Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Читаем вместе "Властелина Колец"

Like Tree516раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.03.2015, 17:24   #1 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Глава 1.12: Flight to the Ford ("Переправа")

Глава, в которой я каждый раз ужасаюсь тому, что случилось с Фродо. Было что-то в переводе Кистямура "развоплощаться", что на меня действовало на глубинном уровне, было жутко уже от самого слова.
Когда прочла потом в оригинале, английское fade показалось слишком нейтральным, и ощущение жути и противоестественности происходящего с Фродо было уже из контекста, из всего описания.

Это проваливание в призрачный мир, то, что он в конце видит назгулов без Кольца, и даже то, как он видит Глорфинделя - когда перестает видеть всех остальных - ужас, ужас. И когда читала в первый раз - боялась, а вдруг Фродо так и останется.

В то же время, за эти 14 дней было много всякого, в том числе встреча с троллями Бильбо и очередное стихотворное выступление Сэма (а мне каждое из них дорого), и встреча с Глорфинделем, и Фродо, несмотря на свою рану, держится с потрясающим мужеством, и кульминация этого - противостояние назгулам на переправе у Бруинена. И вот там он уже поминает и Элберет, и Лютиан - и черпает в них силы.



Хотела спросить - а нам действительно нужен перерыв на неделю, чтобы обсудить первую книгу? Или в пятницу сразу перейдем к Ривенделлу? Обсудить можно здесь:
Читаем вместе "Властелина Колец"?
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 17:43   #2 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,732
Я хочу про иллюстрации спросить. Постить их по главам или это отвлекает и оффтопом является? А то у меня их немало. Но, разумеется - не все постить, а "самые-самые"...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 18:00   #3 (permalink)
танцующий эльф
 
Аватар для Velya
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Я хочу про иллюстрации спросить. Постить их по главам или это отвлекает и оффтопом является? А то у меня их немало. Но, разумеется - не все постить, а "самые-самые"...
Хороший вопрос. Мне, например, интересно.

По главе пока одна только мысль, не в тему правда - но как я им завидую. Гуляют по лесам, вокруг - не души, тишина, ночью - звездное небо над головой... Хотя, понятное дело, что им не до того. Но я сколько читаю уже про них после выхода из Бри и все думаю, что как круто.

Собственно, моя пачка иллюстраций.


Хоббиты с Арагорном во время своих скитаний после ранения Фродо.



Картинка называется Trollshaws. Хотя троллей не видно, иллюстрация к этой главе.


Переправа через Бруинен.



Тут меня очень радует Глорфиндель, гордо вздымающий меч. Впрочем, они тут все стоят как на демонстрации.




 
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)
Velya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 18:06   #4 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Цитата:
Сообщение от Velya Посмотреть сообщение
По главе пока одна только мысль, не в тему правда - но как я им завидую. Гуляют по лесам, вокруг - не души, тишина, ночью - звездное небо над головой...
О, нет! На дворе начало октября, а у них нет даже палатки. Они не мытые уже минимум две недели - и это, к тому же, после трех дней странствий по болотам. Нет-нет, это не для меня.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 18:12   #5 (permalink)
танцующий эльф
 
Аватар для Velya
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Не, ну болота исключить, конечно. И, конечно, путешествие проходит у них с минимальным комфортом, но порой так все достанет, что хочется в деревню, в глушь, на Заветерь... Хоть без душа и платки. Но не на болота.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)
Velya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 18:22   #6 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Я хочу про иллюстрации спросить. Постить их по главам или это отвлекает и оффтопом является?
Постить! Можно под спойлер, если их больше одной, но мне кажется, это интересно и не отвлекает.
арве это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 18:44   #7 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Интересно, зачем Арагорн читал заклинание над обломком меча назгула? Меч все равно уже истаял в воздухе
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 18:46   #8 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,732
Velya меня уже частично опередила. Запощу тогда две - встреча с Глорфинделем и одну - переправу.

[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]

[IMG][/IMG]
 


А еще жаль иллюстраций по уже прочитанному, ибо там находится много интересного и не очень известного... Эх...
Velya, Партизаночка, dlees и 1 другим это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 18:48   #9 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,106
Ховард Шор, конечно, бесподобно передал всю глубину отчаянья. Начиная 2.05 - это просто физическое ощущение безумия и страха потери души.
Nora, Пламя Запада и Niafera это нравится.

Последний раз редактировалось Старый Тук; 09.03.2015 в 18:50.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 18:53   #10 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,732
Ооо... как интересно. Только - не Заветерь, а Брод.
Жаль - офф топ. А я бы с превеликим удовольствием про восприятие музыки Шора поговорила. Но может быть - в теме саунда?
 
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 19:00   #11 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,106
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Ооо... как интересно. Только - не Заветерь, а Брод.
Жаль - офф топ. А я бы с превеликим удовольствием про восприятие музыки Шора поговорила. Но может быть - в теме саунда?
 
Описка конечно - исправил.
Шор - да, лучший из лучших. Я до ВК уж грешным делом считал, что классика кончилась. Открывайте тему - с удовольствием.
 


Касаемо уязвимости-неуязвимости назгулов.

Цитата:
Уже забрезжила заря и очертания лощины проступили из серых сумерек, когда вернулся Бродяга.

– Смотрите! – воскликнул он и, нагнувшись, поднял с земли черный плащ, который они в темноте не заметили. В полуаршине от нижнего края на нем зияла рваная дыра.

– Это след от меча Фродо, – сказал он. – Значит, тебе не удалось ранить своего врага. Видишь – меч цел, а клинок, коснувшийся страшного Короля, не может остаться невредимым. Видимо, они устрашились не столько меча, сколько имени Элберет. А вот и кинжал, который ранил Фродо!
Очевидно, назгулов пытались убить многие. Возможно, и Арагорн. Но это было невозможно, пока клинки лежали в кургане.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 19:04   #12 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Касаемо уязвимости-неуязвимости назгулов.

Цитата:
Уже забрезжила заря и очертания лощины проступили из серых сумерек, когда вернулся Бродяга.

– Смотрите! – воскликнул он и, нагнувшись, поднял с земли черный плащ, который они в темноте не заметили. В полуаршине от нижнего края на нем зияла рваная дыра.

– Это след от меча Фродо, – сказал он. – Значит, тебе не удалось ранить своего врага. Видишь – меч цел, а клинок, коснувшийся страшного Короля, не может остаться невредимым. Видимо, они устрашились не столько меча, сколько имени Элберет. А вот и кинжал, который ранил Фродо!
Очевидно, назгулов пытались убить многие. Возможно, и Арагорн. Но это было невозможно, пока клинки лежали в кургане.
Строго говоря, это не доказывает необходимость именно этих клинков. В конце концов, Эовин управилась обычным мечом.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 19:06   #13 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Цитата:
Сообщение от Velya Посмотреть сообщение
Не, ну болота исключить, конечно. И, конечно, путешествие проходит у них с минимальным комфортом, но порой так все достанет, что хочется в деревню, в глушь, на Заветерь... Хоть без душа и платки. Но не на болота.
На самом деле в подобных путешествиях (с минимальным комфортом) гораздо больше хлопот, чем кажется со стороны. Найти воду для питья/мытья посуды. Собрать дрова для костра. После каждого привала упаковываться-распаковываться. Да смотреть, чтобы не забыть чего. Ну, и так далее. Нет, в подобные походы можно ходить, когда есть цель, которая греет душу и светит путеводной звездой - вот как у хоббитов. А для отдыха и развлечений надо ходить летом, хорошо экипированными и переодически иметь возможность помыться хотя бы в природном водоёме.
 
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 19:06   #14 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,732
Старый Тук, тема по саундам давно открыта.
На СМ. Ссыль давать не умею. А музыка Шора к Средиземью - давно моя любовь.
 


По главе - чуток позже, еще не перечитывала ...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 19:11   #15 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,106
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Строго говоря, это не доказывает необходимость именно этих клинков. В конце концов, Эовин управилась обычным мечом.
Нет. Она лишь добила Ангмарца после того, как Мерри рассёк сухожилие назгула под коленом. Сам Профессор в Письмах (кажись) говорит, что с Ангмарцем было бы покончено ещё на Заверти, не промахнись тогда Фродо - а тот метил в ногу
 
Sincerita это нравится.

Последний раз редактировалось Старый Тук; 09.03.2015 в 19:14.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 19:15   #16 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Цитата:
Эовин управилась обычным мечом.
Так роковую роль сыграл ИМХО удар Мерри мечом из Кургана. Они просто ударили одновременно
Старый Тук это нравится.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 19:18   #17 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Нет. Она лишь добила Ангмарца после того, как Мерри рассёк сухожилие назгула под коленом. Сам Профессор в Письмах (кажись) говорит, что с Ангмарцем было бы покончено ещё на Заверти, не промахнись тогда Фродо...
 
Рассечение сухожилия вряд ли настолько серьезная рана, после которой остается только добить. Вы действительно думаете, что если бы не Эовин, Ангмарец несколько позже скончался бы от одной только раны, нанесенной Мерри? И как в принципе Эовин смогла сделать хоть что-то, если у нее был не тот меч?
И да, даже из писем Профессора не следует, что необходимы были именно эти клинки. И в пророчестве ничего на этот счет нет.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 19:19   #18 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Строго говоря, это не доказывает необходимость именно этих клинков. В конце концов, Эовин управилась обычным мечом.
Может, всё дело не в особых мечах, а в том, что до сих пор его пытались убить только мужчины - "смертные мужи"?
Sincerita, Krakodil и Niafera это нравится.
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 19:20   #19 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Может, всё дело не в особых мечах, а в том, что до сих пор его пытались убить только мужчины - "смертные мужи"?
Вот и я о том же. Арагорну хоть с каким мечом пытаться убить Ангмарца было бы бесполезно.
Sincerita и Ursa Maior это нравится.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 19:27   #20 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,106
Krakodil
Я просто оставлю это здесь.
Цитата:
Так исчез меч из Могильных Холмов, сработанный людьми из Западного Края. Но рад был бы тот, кто много лет назад неспешно работал над ним в Северном Королевстве, когда дунэдайн были молоды, и главным среди их врагов было наводящее ужас королевство Ангмар и его король-колдун. Никакой другой клинок, даже если бы держали его более могучие руки, не смог бы нанести этому врагу рану столь сильную, рассекши плоть нежити и разорвав заклятие, что подчиняло воле незримые мускулы".
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/faq03.shtml#1
 
Mrs.Underhill, Nora, олегович и 2 другим это нравится.

Последний раз редактировалось Старый Тук; 09.03.2015 в 19:43.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 19:36   #21 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Krakodil
Я просто оставлю это здесь.
Кабинет Профессора в Арде-на-Куличках
Конечно, отсечение головы не столь сильная рана, как удар под колено, что и говорить. И рядом не валялось. Отсечение головы - это так, ерунда, а вот под колено уколоть - никто после этого не выживал.
Я просто повторю вопрос: если бы Эовин не отрубила бы Ангмарцу голову, помер бы он сам от той раны, которую нанес ему Мерри?
Niafera и Ursa Maior это нравится.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 19:38   #22 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,106
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Конечно, отсечение головы не столь сильная рана, как удар под колено, что и говорить. И рядом не валялось. Отсечение головы - это так, ерунда, а вот под колено уколоть - никто после этого не выживал.
Я просто повторю вопрос: если бы Эовин не отрубила бы Ангмарцу голову, помер бы он сам от той раны, которую нанес ему Мерри?
Цитата:
Сэм не "втыкает меч в бедро назгулу", и это не "спасает жизнь Фродо". (Если б он и вправду ранил назгула этим мечом, эффект был бы тот же, что и в 3-ей книге: назгул был бы сражен, а меч бы растаял).
Письмо 210, комментарии по поводу первой экранизации ВК.

Желаете ещё раз повторить свой вопрос?
 
Mrs.Underhill и Пламя Запада это нравится.

Последний раз редактировалось Старый Тук; 09.03.2015 в 19:43.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 19:41   #23 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,732
Вообще-то мы значительно опрережаем события, но...
разве Эовин Ангмарцу отсекла голову? Осекла голову она его "птичке". Но и ему нанесла удар (видимо колющий) "между короной и мантией", так что - предсказываю значительные битвы читающих в соответствующей главе.
 
Пламя Запада это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 19:44   #24 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Желаете ещё раз повторить свой вопрос?
Нет, желаю задать еще один: тогда почему гибель Ангмарца приписывается и Мерри, и Эовин, им обоим? Чисто чтоб бабе приятное сделать?
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 19:47   #25 (permalink)
танцующий эльф
 
Аватар для Velya
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Старый Тук, тут вопрос в переводе письма. Как раз читаю разборки по поводу этого на одном форуме. В оригинале там "fallen down" и у меня в Письмах это переведено как "рухнул бы на землю".

Sam does not 'sink his blade into the Ringwraith's thigh', nor does his thrust save Frodo's life. (If he had, the result would have been much the same as in III 117-20:4 the Wraith would have fallen down and the sword would have been destroyed.)
Старый Тук это нравится.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)
Velya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 19:48   #26 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,732
Я конечно понимаю - спор штука ооочень важная, но может быть конкретно про эту главу?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 19:49   #27 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Вообще-то мы значительно опрережаем события, но...
разве Эовин Ангмарцу отсекла голову? Осекла голову она его "птичке". Но и ему нанесла удар (видимо колющий) "между короной и мантией", так что - предсказываю значительные битвы читающих в соответствующей главе.
 
Поскольку Ангмарец сохранил человекообразную форму, у него, точно так же, как у любого другого человека, на месте между короной и мантией была голова, а не какая-нибудь еще часть тела. Я делаю вывод насчет отсечения головы из того, что после удара корона на землю упала. Но даже если вдруг оказалось бы, что Эовин нанесла какую-то иную рану, то что, рана прямым ударом меча в голову просто фигня по сравнению с уколом под колено?
 
skylancer-3441 и Ursa Maior это нравится.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 19:50   #28 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Цитата:
почему гибель Ангмарца приписывается и Мерри, и Эовин, им обоим?
Потому Эовин его отвлекала на себя, а Мерри нанес смертельную рану.
Мы вроде бы другую главу обсуждаем
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 19:52   #29 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Потому Эовин его отвлекала на себя, а Мерри нанес смертельную рану.
Под колено, ага.
Цитата:
Мы вроде бы другую главу обсуждаем
ОК, доберемся дотуда, я и у Вас персонально спрошу.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 19:52   #30 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,732
Я тоже предлагаю перенести эти безусловно важные споры на попозже.
 
dlees это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 23:59. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования