Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Читаем вместе "Властелина Колец"

Like Tree246раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.03.2015, 18:15   #1 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Книга 1: Обсуждение.

Здесь можно поговорить о 1й книге в целом, о всем пути от Шира до Имладриса. Можно запостить любимые иллюстрации, стихи, песни, сценки из фильмов, общие впечатления.

Вместо недели на это будет полнедели, как обычно. Начнем 2ю книгу в понедельник.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2015, 19:08   #2 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Если охарактеризовать первую часть одной фразой, то эта фраза будет "Путешествие Кольца из Шира в Ривенделл". Путешествие, длиной в 17 лет, потому что оно было предопределено именно тогда - на дне рождения Бильбо, когда он навсегда исчез из Шира и оставил (не без помощи Гендальфа) Кольцо Фродо.
А вот интересно - если бы Бильбо не стал праздновать своё стоодиннадцатилетие с таким размахом и последующим уходом, что было бы тогда? Он испытывал бы на себе всё более сильное действие Кольца, и, возможно, Гендальф догадался бы об истине на несколько лет раньше. Если бы оказался рядом. Он ведь до ДР, кажется, долго не показывался? Но слухи дошли бы, думаю.
В общем, тогда мы имели бы совсем другую историю. А так - путешествие на одним конце которого ещё беззаботный буколический Шир, а на другом - бегство к броду с назгулами за спиной, с раной в плече, страхом, отчаянием и неизвестностью впереди.
Как много вместил в себя этот месяц путешествия! Первая в жизни хоббитов встреча со Злом, и не где-то в далёких и таинственных землях, а в своём родном Шире, где раньше можно было бродить без опаски, ночевать под любым деревом и не запирать дверей. Но мирное время позади, Зло пришло в Шир - пока на время, мимоходом.
А рядом с Широм - только границу перешагни - Древлепуща и Упокоища.
А ведь это только начало и, по сути, если исключить рану Фродо, ещё ничего толком не произошло. Но рану пока вылечат и до поры она не будет давать о себе знать. Впереди месяц отдыха в благословенном Ривенделле, эльфийские песни и застолья, встреча с Бильбо. Но уже не будет былой безмятежности, поход должен быть продолжен и стать ещё опаснее, а наши обсуждения - ещё интереснее.
Mrs.Underhill, Velya, Nora и 4 другим это нравится.
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2015, 20:59   #3 (permalink)
танцующий эльф
 
Аватар для Velya
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Поскольку, к сожалению, подключилась к обсуждению не с самого начала, начну описывать свои впечатления с главы про Упокоища. Что, собственно, я вынесла из наших обсуждений и из чтения вообще:

- Узнала о природе умертвий и что засланы они были на Упокоища Ангмарцем.
- Пришла к выводу, что хоббиты ведут себя как дети - например, бегают по травке по совету Бомбадила. Однако, после того, как я начала читать текст, а не слушать аудиокнигу, как сначала, у меня появились сомнения в детсадовости хоббитов - дальше будет понятнее.
- Узнала, что тень через плетень в Бри это Арагорн.
- Задумалась, что распустить пони могли вовсе не Назгул, а южанин с Ферни.
- Заметила, что пони Билла назвали в честь его прошлого хозяина. (кстати, на днях вижу в газете - "Билл Ферни" Опа, - думаю! Пригляделась - Брайан Ферри. )
- Арагорн не безупречен, делает ошибки и сетует на свою судьбу.
- Хоббиты на самом деле не хоббиты, а переодетые ниндзя.
- Назгул не так умны, дальновидны и грозны, как казалось, и сами могут испытывать страх.
- Заново открыла для себя Сэма и полюбила его.
- Ну и отдельные впечатления от имен: Шатун, Бродяга-Шире-Шаг и, мой любимый, - Бродяга-Ударь-в-Ничто.

Хочу сказать всем огромное спасибо, было очень интересно и познавательно.
Mrs.Underhill, арве, Daria_pinkfish и 4 другим это нравится.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)
Velya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2015, 21:18   #4 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
А я по-другому взглянула на хоббитов вообще. До этого как-то не видела в них ничего особенного. Ну, мелкий народец, ну беспечные, пока горя не знают. Но коллективное чтение открыло глаза на их характерные качества: огромная психическая упругость, умение находить положительные моменты во всех жизненных передрягах, жизнелюбие, нестяжательство, выносливость и ряд других, всех сходу не упомнишь.
Velya, Лассэланта, Nora и 2 другим это нравится.
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2015, 22:41   #5 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Цитата:
Хочу сказать всем огромное спасибо, было очень интересно и познавательно
Присоединяюсь! Надеюсь, продолжить обсуждение вместе с вами, ибо нам предстоит еще море открытий и конечно океан здорового смеха Ибо дурные примеры заразительны
Velya и Ursa Maior это нравится.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2015, 22:56   #6 (permalink)
танцующий эльф
 
Аватар для Velya
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Да, вот за океан здорового смеха хочется поблагодарить отдельно. Бредовые теории и странные переводы рулят.
Как же я люблю ХАшные смайлы! Еще со стародавних времен - мое сидение в инете ведь практически с ХА и началось. Много воды утекло, но до сих пор - эти смайлы самые любимые.
 
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)
Velya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2015, 23:00   #7 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Цитата:
Сообщение от Velya Посмотреть сообщение
Да, вот за океан здорового смеха хочется поблагодарить отдельно. Бредовые теории и странные переводы рулят.
(занудным менторским голосом) Это не бредовые теории, а свободный полёт творческой фантазии, порождённый чтением хорошей книги в хорошей компании.
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2015, 23:04   #8 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
А за переводы переводчиков благодарить
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2015, 23:08   #9 (permalink)
танцующий эльф
 
Аватар для Velya
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Переводчиков само собой. Но тут тебе приносят сразу все самое вкусное из кучи переводов - просто пир какой-то.
Пламя Запада это нравится.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)
Velya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2015, 23:17   #10 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Кстати, у меня закончился текст шпоры, по какой я училась читать по-английски, закончился. Дальше я буду подглядывать в родного и непобедимого Кистямура, и выкладывать перлы. Для тех, что хочет приложиться к Кистямуру без купюр будет интересно.
Нет, я не хочу его чернить, но мое восприятие он исказил конечно здорово. Я еще удивлялась
как Пиджей снял такой интересный фильм по такой .............. книге С этими царевичами, Кролами и Зайками никак не получится воспринимать все серьезно
 
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2015, 23:22   #11 (permalink)
танцующий эльф
 
Аватар для Velya
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
А зайки там откуда? Уже не в первый раз их упоминают.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)
Velya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2015, 23:25   #12 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Например, читаю я сейчас эпизод про троллей. Оказывается, Арагорн сказал "Вставай, старый камень". А в кистямуре "Эй ты, каменная дохлятина". И палку он сломал о зад тролля, хотя на самом деле просто об тролля
Velya это нравится.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2015, 23:26   #13 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Цитата:
Сообщение от Velya Посмотреть сообщение
А зайки там откуда? Уже не в первый раз их упоминают.
Всем бы хотелось знать, откуда Мерри у Кистямура носит фамилию Брендизайк, а Перегрин - Крол. Why?!
Mrs.Underhill это нравится.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2015, 23:26   #14 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Цитата:
Сообщение от Velya Посмотреть сообщение
А зайки там откуда? Уже не в первый раз их упоминают.
Брендизайки! И ещё Кролы есть. В смысле - Туки. А у ГГ - Брендискоки. И деревня - Скочка. И Заскочье есть.
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2015, 23:28   #15 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Брендибаки там стали Брендизайками, а Бакланд - Зайгородом
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2015, 23:28   #16 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Krakodil, синхронно!
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2015, 23:29   #17 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
А Сэм у Кистямура - Скромби!
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2015, 23:32   #18 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Скромби это не так круто, как Крол вместо Тука. И ведь если бы еще фамилии исказили. Их еще и называют все подряд зайцами ни к селу, ни к городу.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2015, 23:33   #19 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
А Сэм у Кистямура - Скромби!
Причем тоже непонятно почему. Вот какими путями мысль тут ходила?!
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2015, 23:35   #20 (permalink)
танцующий эльф
 
Аватар для Velya
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Блин, я реально думала, что речь про кролов это к главе, когда Сэм готовит. Еще удивилась - почему пишут с большой буквы Решила, что про кролов в курсе (готовка), спрошу-ка про заек.)))))

Народ, я плачу. Зайгород)))))

Про ГГ в курсе, но привыкла как-то. Но если начать разбирать, думаю, тоже весело будет.

Посмотрела в Гугл Транслейт перевод слова buck и мне стало страшно, как еще несчастного Мерри с родней могли окрестить.)) Варианты - Брендибрык, Брендидыб, Брендидробь...
Mrs.Underhill и Пламя Запада это нравится.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)
Velya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2015, 23:39   #21 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
А это слово означает всего лишь "олень". Или "козел". Был бы Брендимек (что я несу)
Velya и Партизаночка это нравится.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2015, 23:39   #22 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
А это слово означает всего лишь "олень". Или "козел". Был бы Брендимек (что я несу)
О! Предлагаю Брендибэк! И почти как оригинал, и на козла намекает
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2015, 23:45   #23 (permalink)
танцующий эльф
 
Аватар для Velya
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Причем тоже непонятно почему. Вот какими путями мысль тут ходила?!
На википедии написано, что он еще в каком-то переводе Сэмиус Гужни

Нашла тут такую информацию в сети по его фамилии:

Цитата:
У Марка Хукера в книге "Толкин русскими глазами" есть такая фраза:
Кистяковский дал Сэму значащую фамилию, основанную на слове скромный — Скромби.

Цитата из Guide to the Names in The Lord of the Rings в переводе Талиорнэ и Терн:
Gamgee. Эта фамилия встречается в Англии, хотя и редко. Происхождения её я не знаю, но на английскую она не похожа. Кроме того, это еще и слово, означающее "вата" (сейчас оно вышло из употребления, но в моем детстве оно еще встречалось). Это значение происходит от фамилии известного хирурга С.Гэмджи, который изобрел "gamgee tissue". При переводе лучше всего обходиться с этой фамилией как с "бессмысленной" и сохранить ее, внеся изменения, необходимые для соответствия стилю языка перевода. Отсюда.
Я так и подумала, что от слова скромный, кстати Но мне не понятно: не знаешь значение слова, не переводи, зачем придумывать???
Пламя Запада это нравится.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)
Velya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2015, 23:45   #24 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Народ, я никогда так не жалела, что не знаю английский от слова "совсем"
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2015, 23:49   #25 (permalink)
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 846
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Всем бы хотелось знать, откуда Мерри у Кистямура носит фамилию Брендизайк, а Перегрин - Крол. Why?!
Где-то читала, что, мол, слово "хоббит" - это ho(mo) + (ra)bbit, человек + кролик. Может, поэтому переводчики их и окрестили зайками да кролами?
Хотя латынь с английским складывать, да, это сильно...
Mrs.Underhill, Velya и арве это нравится.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2015, 23:56   #26 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Ради интереса заглянула в испанский перевод. Там Пиппин значится как Tuk (просто транскрипция), Мерри Brandagamo (как написано, так и читается, "брандагамо", "gamo" по-испански "олень-самец"), Сэм Gamyi (как написано, так и читается: "Гамьи". Видимо, тоже приблизительная транскрипция, потому что Gamgee по-испански читалось бы как "гамхее"), а Бэггинс - Bolsón (читается "больсОн", от "bolsa" - "сумка"), а БэгЭнд, соответственно, Bolsón Cerrado, "закрытая сумка".
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2015, 00:10   #27 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Бог с ними, с фамилиями, но вот пытаюсь придумать адекватный перевод на русский хотя бы для Бэг-Энда. Ну, чтобы не слишком дико звучало. Увы!
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2015, 00:27   #28 (permalink)
танцующий эльф
 
Аватар для Velya
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Цитата:
Сообщение от Мроя Посмотреть сообщение
Где-то читала, что, мол, слово "хоббит" - это ho(mo) + (ra)bbit, человек + кролик. Может, поэтому переводчики их и окрестили зайками да кролами?
Хотя латынь с английским складывать, да, это сильно...
Тоже слышала такое Покопалась в инете. Версии английской и русской википедии о происхождении слова разнятся. В русской как раз про кроликов.) Но версия самого Толкина в письме № 316 - живущий в норе, hole-dweller. А все прочие этимологии притянуты за уши, по всей видимости. апд. в приложениях к ВК речь про holbytla.

Hobbit_ is an invention. In the Westron the word used, when this people was referred to at all, was _banakil_ 'halfling'. But at this date the folk of the Shire and of Bree used the word _kuduk_, which was not found elsewhere. Meriadoc, however, actually records that the King of Rohan used the word kûd-dûkan 'hole-dweller'. Since, as has been noted, the Hobbits had once spoken a language closely related to that of the Rohirrim, it seems likely that _kuduk_ was a worn-down form of kûd-dûkan. The latter I have translated, for reasons explained, by _holbytla_; and _hobbit_ provides a word that might well be a worn-down form of _holbytla_, it that name had occurred in our own ancient language.
 


Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Бог с ними, с фамилиями, но вот пытаюсь придумать адекватный перевод на русский хотя бы для Бэг-Энда. Ну, чтобы не слишком дико звучало. Увы!
Вот согласна. Поэтому я предпочитаю транслитерацию, хотя Толкин и говорил переводить.
Ursa Maior это нравится.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)

Последний раз редактировалось Velya; 14.03.2015 в 00:38.
Velya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2015, 00:37   #29 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 13,657
Мне такой вариант попался: buck - самец животного (оленя, антилопы, зайца, кролика, овцы, козы).

Так что простор для фантазии переводчика достаточный.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2015, 01:27   #30 (permalink)
AirEngeen-er
 
Аватар для Niafera
 
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
О! Предлагаю Брендибэк! И почти как оригинал, и на козла намекает
Этот Бэээк у Перумова присутствует, кстати.
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко...
Niafera вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 16:40. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования