Глава 2.2: The Council of Elrond ("Совет")

[dlees]

Только у меня ощущение, что его заранее назначили, но прямо не говорили, а ждали пока сам догадается? Как Элронд грамотно окучивал - мол, ни сила, ни мудрость не помогут, а маленькие ничуть не хуже больших.

[Лотиэн]

Сообщение от dlees

Только у меня ощущение, что его заранее назначили, но прямо не говорили, а ждали пока сам догадается?

Вы про Фродо?
ага, будто вся "лекция" о существующей политической обстановке и правящих силах была рассчитана только подтолкнуть несчастного обреченца на последний шаг. "Обработали" хоббита, можно сказать, по всем правилам псих. науки.

[Krakodil]

Сообщение от Лотиэн

И -ох уж эта эльфийская "тактичность и скромность" Элронда-мол, мы готовы потерять магию своих колец, лишь бы уничтожить Врага. И это после рассказа Боромира о потерях Гондора. Там люди погибают каждый день, а Элронд говорит о великой эльфийской "жертве"...

Ой, ну в Гондоре все и так смертные, они и так рано или поздно умрут.

[Ursa Maior]

Ну, эльфы у нас всегда отличались тактичностью по отношению к смертным. Что там какие-то людские потери! Люди всё равно умрут, так что какая разница - когда. А тут - кольца потеряют силу, и эльфам придётся - вот беда так беда! - уйти на Запад!

[dlees]

Сообщение от Лотиэн

Вы про Фродо?
ага, будто вся "лекция" о существующей политической обстановке и правящих силах была рассчитана только подтолкнуть несчастного обреченца на последний шаг. "Обработали" хоббита, можно сказать, по всем правилам псих. науки.

И в момент принятия решения, все глаза опустили, на хоббита никто не смотрит. Чего ты больше хочешь, хоббит - поехать на дачу или чтобы тебе оторвали голову? Поставили перед безальтернативным выбором, а потом - ты сам так решил, мы тут не причем.

[Krakodil]

Циники вы тут все, и ничего в вас возвышенного нету.

Что во мне нет, так это само собой и не обсуждается

[dlees]

Сообщение от Krakodil

Циники вы тут все, и ничего в вас возвышенного нету.

Угу.

[Пламя Запада]

Почему же Саурон посылает гонца в Эребор?

Вы знаете еще королевства гномов той эпохи?

Который раз поражаюсь, до чего у них там все неторопливо.

Просто "зомби неторопливые"
 

Добрался аж до Эсгарота и наслушался там сплетен

Кстати, меня этот момент заинтересовал. Голлум такой дикарь, боится любого цвета - как же он лазил по городу, где наверняка и ночью фонари светят?

[dlees]

Сообщение от Пламя Запада

Вы знаете еще королевства гномов той эпохи?

Просто "зомби неторопливые"
 

Кстати, меня этот момент заинтересовал. Голлум такой дикарь, боится любого цвета - как же он лазил по городу, где наверняка и ночью фонари светят?

Ну, тусклый дневной свет он худо-бедно переносил, а уличные фонари, наверняка масляные - тем более. А вообще, самое милое дело - подслушивать по вечерам под окнами. Все ужинают, обмениваются дневными новостями или сплетничают, кому что ближе. Не думаю, что люди Эсгарота в этом принципиально отличались от нас.

[Пламя Запада]

И как Гэндальф его искал? Включил интуицию и пошел по азимуту?

Мы знаем, как Гендальф все узнает

ему сердце подсказывает
 

Кстати, насчет неторопливости. Раз можно свадьбы ждать 67 лет, то можно и на берегу реки сидеть 5 лет, и думать о совете Элронда год. Там видать, как-то по-иному течет время. Вообще, особенность легендариума такая. Нам, современным и продвинутым, такое не понять.

Ну вот бродил куда интуиция поведет

Ты совершенен.
Каждый твой порок
Точно определён.
Каждый твой недостаток
На нужном месте.
Каждый твой поступок
Совершён в нужное время.
Только Бог мог сделать так,
Что эта несуразица
Функционирует.
 

 

[Velya]

Кстати, насчет того, почему Фродо вызвался. Мне кажется, что он ощущал свою связь с кольцом, что оно как бы его и что он должен закончить эту историю. А психологическое давление на совете усилило это ощущение.

Вообще читала в этот раз и думала - да будь я на месте Фродо, в жизни бы не вызвалась. Все это фигня, имхо, что больше некому было кольцо нести. Просто никто не хотел его нести и все хотели свалить эту миссию на кого-то, чтобы самим не пришлось. И цели своей достигли.

п.с. цинизм процветает и у меня.

[Krakodil]

Сообщение от Velya

Вообще читала в этот раз и думала - да будь я на месте Фродо, в жизни бы не вызвалась.

Я ловила себя на такой мысли еще во второй главе, когда Гэндальф руками и ногами отпирался от идеи передать Кольцо ему. Сказала бы: ах, так? Тогда я его сейчас вон в окно выкину, ну там валяется, бери кто хочешь. В таком разе куда б он делся?

Эх, не быть нам святыми великомучениками.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Вы знаете еще королевства гномов той эпохи?

Так вопрос был, почему Саурон вообще гонца к гномам послал.

[dlees]

Сообщение от Пламя Запада

Кстати, насчет неторопливости. Раз можно свадьбы ждать 67 лет, то можно и на берегу реки сидеть 5 лет, и думать о совете Элронда год. Там видать, как-то по-иному течет время. Вообще, особенность легендариума такая. Нам, современным и продвинутым, такое не понять.

Для практически бессмертных Саурона, Гендальфа etc, наверное, да. Что там год подождать или 70 лет. Может потому и Гендальф не особо спешил, ибо знал, что оппонент такой же "тормоз", в том смысле, что может себе позволить не спешить. Это в мире людей, если готовишь войну, то надо уложиться лет в 20 максимум, чтобы успеть при своей жизни.

[Пламя Запада]

Кем бы ни были эти тени - павшими защитниками, погибшими мирными жителями или прислужниками Врага.

Я так поняла, что это нечисть Саурона, что-то вроде Умертвий

Кстати, в этой главе тоже есть указание на то, что Сломанный Меч должен быть перекован, именно когда найдется Проклятие Исилдура

И так и не понято, почему нельзя было восстановить меч заранее, чтобы к моменту находки он уже был готов

а что бы было, если бы он на это не подписался?

Заставили. Гендальф на это большой мастер

[dlees]

Сообщение от Пламя Запада

Заставили. Гендальф на это большой мастер

Не заставили, а сманипулировали. Там принцип добровольности был важен.

[Пламя Запада]

Что там какие-то людские потери! Люди всё равно умрут, так что какая разница - когда.

У эльфов мышление все-таки отличается от человеческого, чего уж там скрывать
Оффтопный пример

Я как-то подошла к одному из педагогов в институте, а он мне сказал "Я вас каждый год по 150 человек учу. Я должен всех запоминать?" И ведь как ни обидно, нельзя с ним не согласиться
 

Мне кажется, что он ощущал свою связь с кольцом, что оно как бы его и что он должен закончить эту историю.

Я уже писала ранее, что Кольцо и в Ривенделле вовсю влияет на Фродо. Он его не выпустил бы добровольно и не отдал. Что он, что Бильбо.

почему Саурон вообще гонца к гномам послал.

Так очевидно же, что Бильбо с гномами был

[Пламя Запада]

Не заставили, а сманипулировали. Там принцип добровольности был важен

Суть-то одна

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Так очевидно же, что Бильбо с гномами был

Это нам, читателям, очевидно. А вот Саурону нет. Он "Хоббита" не читал.

[dlees]

Сообщение от Пламя Запада

Суть-то одна

Ну, в общем, да. Но все равно важно, чтобы жертва сама вызвалась.

[dlees]

Сообщение от Krakodil

Это нам, читателям, очевидно. А вот Саурону нет. Он "Хоббита" не читал.

Но он же к тому времени с Голлумом побеседовал по душам и знал Бэггинсе из Шира. Я не помню, а в "Хоббите" Бильбо рассказывал Голлуму с кем он путешествует?

[Пламя Запада]

знал Бэггинсе из Шира

В Эсгароте элементарно узнать, как и с кем появился Беггинс из Шира

[dlees]

Перечитала диалог Бильбо с Голлумом, там Бильбо говорит, что он потерял гномов и мага. Короче, Бильбо раскололся Голлуму, с кем он путешествовал.

[dlees]

Сообщение от Пламя Запада

В Эсгароте элементарно узнать, как и с кем появился Беггинс из Шира

О, точно.

[dlees]

В копилку к переводческим перлам. У меня интерактивная русско-английская книжка, уж не знаю кто переводчик, но в "Хоббите" Голлум называет кольцо "моя бесценность".

[dlees]

И, к слову, я просмотрела только по диагонали, но вроде бы Бильбо назвал Голлуму только имя, без упоминания Шира. Т.е. о том откуда хоббит Голлум мог узнать только в Эсгароте. А от него узнал Саурон. Тогда более или менее понятно, почему Саурон отправил посланника к гномам, они хоть точно знают где этот Шир находится. А что еще делать - навигатора нет, карт нет, компаса нет, где там этот Шир - бог весть.

[Krakodil]

Сообщение от dlees

Я не помню, а в "Хоббите" Бильбо рассказывал Голлуму с кем он путешествует?

Нет, только представился.

UPD: а, нет, сказал еще, что потерял гномов и волшебника. А вот что он из Шира, не сказал. Упс! Да и потом Бильбо вряд ли рассказывал эсгаротцам, откуда он родом. "Ай-яй-яй-яй-яй!" - только и мог сказать Король (с).

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Так очевидно же, что Бильбо с гномами был

Это тебе очевидно, ты "Хоббита" читала. А Голлуму откуда? Он в тёмной пещере видел существо ростом с себя и знал, что это - Бильбо Бэггинс из Шира - всё!Откуда он тут взялся, в какую сторону шёл и в какой компании - этого Бильбо ему не сообщил. Тут говорят, что Голлум мог наслушаться сплетен в Эсгароте, но КАК он узнал, что за сведениями о "ненавистном навсегда" надо идти в Эсгарот?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Это нам, читателям, очевидно. А вот Саурону нет. Он "Хоббита" не читал.

Сначала ответила на этот же пост почти теми же словами, потом прочитала.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Это тебе очевидно, ты "Хоббита" читала. А Голлуму откуда? Он в тёмной пещере видел существо ростом с себя и знал, что это - Бильбо Бэггинс из Шира - всё!

См. выше. Он даже не знал, что из Шира. Просто Бильбо Бэггинс.

Тут говорят, что Голлум мог наслушаться сплетен в Эсгароте, но КАК он узнал, что за сведениями о "ненавистном навсегда" надо идти в Эсгарот?

Вот тоже вопрос на очередной миллион. Местность между Горами и Эсгаротом практически безлюдна, и даже спросить, не проходила ли тут компания гномов и некий Бильбо Бэггинс, не у кого. Если "по следам", то помилуй Эру, какие следы могли остаться от передвижения Компании спустя три года?!