Глава 2.4: A Journey in the Dark ("Путешествие во тьме")

[Krakodil]

Сообщение от Эринэль

У Элронда пароль выяснить не удалось бы - Элронд в Эрегионе не жил, он с Гиль-Галадом в Гаванях обитал.

Зато в Эрегионе долго обитала мадам Галадриэль, его теща. Неужели Элронд у нее ни разу не поинтересовался? Или она ему при случае неужели ни разу не рассказала?

[Krakodil]

Это я сижу без сети и пользуюсь краткой возможностью ляпнуть свое бесценное слово.

Сообщение от Лассэланта

Но лезть туда за Голлумом было бы довольно-таки безнадежной затеей даже для опытного следопыта, мне кажется

Мне кажется, что лезть в Морию, неважно за кем или чем, даже для опытного следопыта затея совершенно безнадежная в принципе. Ведь самое главное то, что там темно. Здесь Отряду путь освещает Гэндальф своим посохом. А чем бы освещал себе путь Арагорн? Факелами? Сколько бы он смог с собой их нести и сколько бы ему их понадобилось?

Сообщение от Мроя

А меня вот восхитил Голлум - прям суперниндзя Среднеземья. Как он смог незамеченным проскочить в Морию? Ну ладно, началась суматоха, когда Озёрный страж напал. Но это всё быстро было. Как он успел сообразить, что делать, куда бежать? Гендальф потом ещё оглядывался, вроде. Может, всё-таки заметил?

Из "Охоты за Кольцом" мы знаем, что Голлум, спасшись из плена, шарахнулся в Морию в надежде спрятаться там от всех. Он, конечно, спрятался, но сам чуть не потерялся и дошел как раз до западных ворот, которые Гэндальф так долго открывал. Но Голлум не знал, что ворота изнутри открываются простым нажатием, и скитался где-то там вблизи, и положение его было безнадежным. Еще немного, и он бы там загнулся окончательно, но тут как раз вовремя подоспел Отряд и фактически спас ему жизнь.

Сообщение от Пламя Запада

Меня больше удивило, как Голлум нашел проход на восточную сторону, после того как мост рухнул? Так что он в Мории, как мы в своем родном квартале. Хотя, то, где он жил раньше, считалось Морией или это другие подземелья?

Нет, другие. Гномы в Хоббите шли по Дороге через High Pass, это на две недели пути севернее Мории.

Сообщение от Ursa Maior

Даже и не один. Андуин - река длинная. И что, если кому-то надо переправиться где-то в срединном его течении, в Осгилиат тащиться?

А кому бы могло понадобиться переправляться через Андуин в среднем течении? Где проходила Дорога, был брод (а до того мост), а ниже никто и не шлялся. Эльфы Лориэна, если бы им приспичило на тот берег, воспользовались бы лодками, а больше там и не было никого (хотя как это так?! Река течет через все Средиземье, плодородные долины и пойма - и никого?!)

Да металл итильдин, металл. Сплав какой-то. Эльфы его изобрели.

Сообщение от lelik

А вот Мория в этой главе выглядит так, как будто слухи о ней действительно преувеличены. да все боятся, но ничего страшного не случается и намеков на великие опасности нет.

О, нет! Вы только представьте себе эти бесконечные совершенно темные коридоры и залы, это многократное эхо в гробовой тишине. Кто замыкал шествие, должен был иметь железные нервы.

[Эйприл]

Сообщение от Лассэланта

Интересно, слышал ли Голлума Леголас...

*давясь смехом*:
За последние 2 главы я прозрела и выяснила, что:
- Леголас не такой высокий, как я воображала)))
- Ходит он отнюдь не бесшумно)))
- Помогать друзьям разгребать завалы и перетаскивать тяжести он вовсе не рвётся
Если после всего этого он ещё и Голлума не слышал... Скажем так, образ безупречного существа, который я некогда выстроила в своём воображении, слегка видоизменился
 

Эта глава действительно жуткая, но в ней есть по меньшей мере три вещи, способных поднять настроение: постоянно ворчащий Боромир, безалаберный Пиппин и Фродо со своей типично хоббитской реакцией на стресс На вас напал Озёрный Страж? Вас замуровали в тёмном подземелье, полном опасностей?.. Не печальтесь! Давайте сядем и первым делом поедим, "раз уж тут нет столовой"© )))

А вообще, есть в Мории что-то интригующее, притягательное... Я бы не прочь прогуляться по тамошним залам С проводником, знающим выход, хорошим освещением и при условии, что по дороге не встретится никаких Стражей, Балрогов и прочей нечисти))

[Sincerita]

Фродо со своей типично хоббитской реакцией на стресс На вас напал Озёрный Страж? Вас замуровали в тёмном подземелье, полном опасностей?.. Не печальтесь! Давайте сядем и первым делом поедим, "раз уж тут нет столовой"©

а как позже Мерри и Пиппин от орков убегать будут: тоже сначала поедят

[lelik]

Сообщение от Мроя

И ещё вопрос: почему гномы терпели под боком такого опасного соседа, как Озёрный страж? Тем более, он сожрал Оина. Могли бы за родича мстю устроить - спустили бы это озеро, и дело с концом.

А много ли гномов знало о страже? В самой Мории их было немного, а за ее пределами вообще вестей об этом чудище наверняка не приходило. Да и к озеру довольно таки опасно приближаться (по крайней мере малым отрядом.

[Лотиэн]

Сообщение от Эйприл

и Фродо со своей типично хоббитской реакцией на стресс На вас напал Озёрный Страж? Вас замуровали в тёмном подземелье, полном опасностей?.. Не печальтесь! Давайте сядем и первым делом поедим, "раз уж тут нет столовой"© )))
[/SIZE]

честно говоря, если я еще раз наткнусь на очередное предложение "а давайте покушаем", когда вокруг крутая заварушка и остальным может быть вовсе не до еды, я начну от бешенства визжать....
глава и жуткая и прекрасная одновременно. Потому что вроде вот перед глазами довольно мрачная картина полного опустошения и разорения, и мало того что опустошения -дак еще и заселения черт знает кем, и одновременно - благодаря рассказам Гэндальфа да словам Гимли я вижу долину, полную света, оживленный тракт, окруженный дубами, по которому снуют повозки, торговцы и гости с обеих сторон, полусонную стражу, мирно сидящую от всегда (!) открытых Врат, великолепные залы, освещенные факелами, с богатым убранством.. и от того, что это все кануло в прошлое, и те, что здесь жили некогда, стали просто воспоминаниями и тенями, становится очень горько....
... еще хочется неизменно вступиться за Боромира, потому что за "фырканьем" Гэндальфа ясно только одно - он всеми силами защищает своего "ставленца" Арагорна. И то что Боромир будет стоять до конца и не уступит, претендуя на трон Гондора, даже если его будут увещевать россказнями да посулами с разных сторон, Гэндальфа заранее выводит из себя. Уж наверно слезы и не пролил, узнав о его смерти, вздохнул только с облегчением, что сама собой преграда самоустранилась... а чем Боромир виноват то? вот кто то там решил, что пора вернуться на трон исилдуровым потомкам, о которых никто слыхом не слыхивал до сех пор, и он безмолвно должен подчиниться... и даже слова не скажи... вообщем, я за Боромира душой и сердцем пока.
.. и еще - ну скажите мне, вот это "там-туки-тук" злосчастное, которое послышалось после броска камня в колодец, думаете, оно все таки с этим связано???? всегда этот вопрос волновал - мне кажется что все таки это совпадение. и вообще странно - в колодце вода, а звук послышался оттуда -там под водой кто то сидел "на стреме" что ли? непонятно.

[арве]

Нуу... словом "колодец" не всегда обозначают "дырка с водой". Бывают световые, вентиляционные, ловушечные и прочие. То есть, колодец - это дыра (наверно, вертикальная) в земле-полу-потолке и т.д. Как-то так.

[Лотиэн]

дак указано что там в конце вода -когда камень упал - то послышался плеск.

[Эринэль]

Сообщение от Krakodil

Зато в Эрегионе долго обитала мадам Галадриэль, его теща. Неужели Элронд у нее ни разу не поинтересовался? Или она ему при случае неужели ни разу не рассказала?

А ему оно надо? Эрегион давно опустел, Мория тоже, делать там эльфам нечего, а у владыки Имладриса и своих забот выше головы... Да и с Галадриэль у них наверняка других тем для разговоров хватало.

[Мроя]

Да металл итильдин, металл. Сплав какой-то. Эльфы его изобрели.

Итильдин не даёт мне покоя....
Ежели он металл - почему на стенке его не видно? Может, он таки не поглощает, а пропускает весь свет, кроме лунного? Тогда он прозрачный. И на стене не так заметен. О, а может это что-то вроде хрусталя? Хрусталь - это стекло, сваренное с соединением свинца или бария. А тут - стекло, сваренное с митрилом?

[Эринэль]

Сообщение от Мроя

Итильдин не даёт мне покоя....
Ежели он металл - почему на стенке его не видно? Может, он таки не поглощает, а пропускает весь свет, кроме лунного? Тогда он прозрачный. И на стене не так заметен. О, а может это что-то вроде хрусталя? Хрусталь - это стекло, сваренное с соединением свинца или бария. А тут - стекло, сваренное с митрилом?

Днём, может, и видно, но они же туда в сумерках добрались. Да и потом, про потайные двери-ворота сколько говорилось - когда они закрыты, их невозможно найти. Может, там какие магические способы спрятать это всё? Вроде "отведения глаз"? А заклинание "на древнем наречии" просто заставляет металл светиться, когда на него падает лунный и звёздный свет.

[lelik]

По поводу этого несчастного колодца. Либо Пиппину было не страшно, либо его желания наделать шума в таком страшном месте для меня необъяснимы.

[Krakodil]

Сообщение от Лотиэн

... еще хочется неизменно вступиться за Боромира, потому что за "фырканьем" Гэндальфа ясно только одно - он всеми силами защищает своего "ставленца" Арагорна. И то что Боромир будет стоять до конца и не уступит, претендуя на трон Гондора, даже если его будут увещевать россказнями да посулами с разных сторон, Гэндальфа заранее выводит из себя. Уж наверно слезы и не пролил, узнав о его смерти, вздохнул только с облегчением, что сама собой преграда самоустранилась... а чем Боромир виноват то? вот кто то там решил, что пора вернуться на трон исилдуровым потомкам, о которых никто слыхом не слыхивал до сех пор, и он безмолвно должен подчиниться... и даже слова не скажи... вообщем, я за Боромира душой и сердцем пока.

Не одна я такая вредная, что уважаю тех, кто не берет под козырек и не кидается тут же исполнять повеления хоть бы сто раз Сил Добра. Хоть бы оно не знай какое распроДобро было, даже на этом основании нельзя требовать от людей беспрекословного повиновения и тем более считать такое повиновение добродетелью.

[Krakodil]

Сообщение от Мроя

Итильдин не даёт мне покоя....
Ежели он металл - почему на стенке его не видно? Может, он таки не поглощает, а пропускает весь свет, кроме лунного? Тогда он прозрачный. И на стене не так заметен. О, а может это что-то вроде хрусталя? Хрусталь - это стекло, сваренное с соединением свинца или бария. А тут - стекло, сваренное с митрилом?

С 18-й стороны, может, итильдин и не металл, конечно.

[Krakodil]

Сообщение от Эринэль

А ему оно надо?

Но он же Мудрый и т.д.

[Эринэль]

Сообщение от lelik

По поводу этого несчастного колодца. Либо Пиппину было не страшно, либо его желания наделать шума в таком страшном месте для меня необъяснимы.

У Пиппина, похоже, любопытство в разы сильнее любого страха. Вот приспичило ему - он и делает... а думает уже потом (и то, подозреваю, не всегда... "оно как-то само так получилось..." ).

[Эринэль]

Сообщение от Krakodil

Но он же Мудрый и т.д.

Даже Мудрым необязательно знать всё и обо всём. А учитывая, что эльфам не дано способности забывать - и без того переизбыток информации накопится, за столько-то тысячелетий...

[Krakodil]

Сообщение от Эринэль

Даже Мудрым необязательно знать всё и обо всём. А учитывая, что эльфам не дано способности забывать - и без того переизбыток информации накопится, за столько-то тысячелетий...

Видимо, этим и объясняется отсутствие прогресса в их мире. Сперва-то в Валиноре и тебе письменность, и тебе палантиры, и тебе сильмариллы, а чем дальше, тем все хуже и хуже. Мало того, что самостоятельно уже ничего нового не открывали, только с посторонней помощью, так еще и уже открытое забыли начисто. Емкость памяти заполнилась Только вытеснять осталось. Придумал Элронд имена детям - частичку прежних знаний утратил. Собрался Белый Совет решать - Элронд целый том энциклопедии из ума выкинул. В итоге видим на Совете: ну да, вроде есть такой Том Бомбадил, а кто он такой?.. А фиг его знает.

[Лотиэн]

Сообщение от Эринэль

У Пиппина, похоже, любопытство в разы сильнее любого страха. Вот приспичило ему - он и делает... а думает уже потом (и то, подозреваю, не всегда... "оно как-то само так получилось..." ).

то что у Пина руки лезут вперед ума -это ладно. Ну у людей тоже такое бывает часто))
меня больше раздирает любопытство, почему появление орков (пресловутый перестук, про который Гимли сказал, что это звук молота) все дружно связали с выходкой Пина.
Вот как это может быть связано? мне кажется это все же совпадение и все тут.

[Krakodil]

Мне тоже кажется, что это совпадение.

[Krakodil]

И да, интересно выходит с этим по пятам Голлумом. О нем знает Фродо, о нем знает Арагорн, о нем должен знать Сэм (о его остром слухе мы знаем из четвертой главы), наверняка знает Гэндальф (ибо он весь из себя и с интуицией) и не менее наверняка знает Леголас, ибо трудно поверить, что человек и хоббит слышат Голлумово шлепанье, а эльф нет. Получается, что больше половины Отряда знает, что за ними кто-то идет, но все они об этом молчат.

[lelik]

а мне кажется, что эльфы не лимитом памяти обладают, они просто теряют страсть к жизни. А если нет желания (или как они говорили внутреннего пламени), то совершенствовать окружающий мир не особо хочется..

[lelik]

Сообщение от Лотиэн

то что у Пина руки лезут вперед ума -это ладно. Ну у людей тоже такое бывает часто))
меня больше раздирает любопытство, почему появление орков (пресловутый перестук, про который Гимли сказал, что это звук молота) все дружно связали с выходкой Пина.
Вот как это может быть связано? мне кажется это все же совпадение и все тут.

дозорные орки услышали шум в глубине и подняли тревогу. видимо звук был гулким и подозрительным (само по себе ничего просто так в колодец не падает)

[lelik]

Сообщение от Krakodil

И да, интересно выходит с этим по пятам Голлумом. О нем знает Фродо, о нем знает Арагорн, о нем должен знать Сэм (о его остром слухе мы знаем из четвертой главы), наверняка знает Гэндальф (ибо он весь из себя и с интуицией) и не менее наверняка знает Леголас, ибо трудно поверить, что человек и хоббит слышат Голлумово шлепанье, а эльф нет. Получается, что больше половины Отряда знает, что за ними кто-то идет, но все они об этом молчат.

меня тоже этот факт удивил=) может быть никто никого не хотел накручивать? ну или всем было лень на разведку идти смотреть кто там шлепает по ступеням за ними и все решили забить на это дело=)

[Эринэль]

Сообщение от Лотиэн

то что у Пина руки лезут вперед ума -это ладно. Ну у людей тоже такое бывает часто))
меня больше раздирает любопытство, почему появление орков (пресловутый перестук, про который Гимли сказал, что это звук молота) все дружно связали с выходкой Пина.
Вот как это может быть связано? мне кажется это все же совпадение и все тут.

Тоже так думаю. В конце концов, камень мог просто с потолка сорваться - в пещере всё-таки, не под открытым небом. Как бы идеально оно там ни было отделано, горные породы хоть на миллиметры в год, да смещаются, тем более - после стольких веков запустения. Да там целый пласт мог обрушиться, не то что камешек! А звук - если в пещерах кто-то живёт (хоть орки, хоть Балрог, хоть ещё Моргот знает кто), так у них могут быть и свои дела...

lelik, что-то вроде профессионального выгорания?

[lelik]

Сообщение от Эринэль

lelik, что-то вроде профессионального выгорания?

ну почти. Толкин, описывая эльфов, говорил, что все самое важное в жизни (семья, дети и т.д.), они делают в начале жизни, а потом их внутренний пламень гаснет и они чуть ли не в тень себя превращаются (в плане того, что дух их с каждым годом преобладает над телом и со временем физическое им становится безразлично).

[Krakodil]

Сообщение от lelik

а мне кажется, что эльфы не лимитом памяти обладают, они просто теряют страсть к жизни. А если нет желания (или как они говорили внутреннего пламени), то совершенствовать окружающий мир не особо хочется..

Ну раз Элронд вот только в начале Третьей Эпохи женился и детишек нарожал, значит, не так уж к тому времени к жизни страсть потерял.

[lelik]

Сообщение от Эринэль

lelik, что-то вроде профессионального выгорания?

ну почти. Толкин, описывая эльфов, говорил, что все самое важное в жизни (семья, дети и т.д.), они делают в начале жизни, а потом их внутренний пламень гаснет и они чуть ли не в тень себя превращаются (в плане того, что дух их с каждым годом преобладает над телом и со временем физическое им становится безразлично).

[lelik]

Сообщение от Krakodil

Ну раз Элронд вот только в начале Третьей Эпохи женился и детишек нарожал, значит, не так уж к тому времени к жизни страсть потерял.

так и пик его деяний на Третью эпоху пришелся. может он до эого силы экономил?=)

[lelik]

и еще... давайте вспомним нашу извечную проблему поколений. редкий человек (или эльф) способен приспосабливаться к бесконечно меняющемуся миру, всем гораздо привычнее жить в тех условиях, в которых происходил процесс взросления. Может быть эльфы не хотели создавать такой проблемы и просто заморозили процесс своего развития на комфортном уровне?