Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Читаем вместе "Властелина Колец"

Like Tree434раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.03.2015, 21:36   #1 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Глава 2.4: A Journey in the Dark ("Путешествие во тьме")

Братство решается идти через Морию - и в итоге у них не остается другого выхода. Их загоняют туда и волколаки, и Глубинный Страж, обрушивая за ними вход.

Пожалуй, эти морийские главы - последние в ВК жанре хоррора, но они напоследок поддадут жару! Уж на что мне был страшно от Черных всадников, помнится, но Мория оказалось еще страшней. Да - будет еще глаз Саурона в Зеркали Галадриэли, который меня тоже напугал в свое время.

Ну и конечно самый запоминающийся и растащенный на цитаты момент оттуда - Гэндальф, не могущий разгадать пароль для входа в Морию. "Скажи друг и войди".

__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 21:43   #2 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Ну и конечно самый запоминающийся и растащенный на цитаты момент оттуда - Гэндальф, не могущий разгадать пароль для входа в Морию. "Скажи друг и войди".
У ГГ, когда до Гендальфа наконец-то дошло, он сказал, что вот Мерри почти догадался сразу. Но Мерри там только спросил, что означают эти слова: "Скажи друг и войди". У Кистямура я подобной фразы Гендальфа не нашла. А как в оригинале? Что там Мерри говорит? Только с переводом, ребята, плиз!
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 21:53   #3 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Да прямо так и говорит. Спрашивает, что это означает, "скажи, друг, и войди".
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 22:00   #4 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Тогда я не понимаю, что имел в виду Гендальф.
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 22:13   #5 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для dlees
 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 1,342
Различия в грамматике. Если бы Келебримбор писал по-русски и был при этом грамотным, то слово "друг" было бы в кавычках. И проблемы бы не было, все сразу бы поняли, что нужно сказать. А тут слово "друг" выделено запятыми, что обозначает обращение. Кавычки еще не изобрели, наверное.

Я не слишком разбираюсь, в каких случаях ставят кавычки в английском языке, но в моем оригинале, при первом прочтении надписи так: "Speak, friend, and enter". А когда Гендальф понял, что значат руны, то: "Say "Friend" and enter ". Короче, как я поняла, знаков препинания тогда еще не изобрели, отсюда и путаница.

Последний раз редактировалось dlees; 30.03.2015 в 22:32.
dlees вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 22:30   #6 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Я имею в виду, что он имел в виду, когда сказал, что Мерри почти догадался. На мой взгляд, ни о чём он не догадывался, просто спросил.
Sincerita это нравится.
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 22:34   #7 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для dlees
 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 1,342
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Я имею в виду, что он имел в виду, когда сказал, что Мерри почти догадался. На мой взгляд, ни о чём он не догадывался, просто спросил.
Мне кажется, что ничего не имел ввиду, просто слова Мерри навели его на правильную мысль.
Sincerita это нравится.
dlees вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 22:34   #8 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,732
От меня - несколько картинок у врат Мории. И одна - у гробницы Балина ...







 
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 22:40   #9 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Не успела я открыть главу, как этот старый интриган великомудрый майа опять принялся за старое. Только забрезжила надежда вернуться - "УУУУУУУУУУ, Фродо, УУУУУУ какой кошмар-караул начнется!" Какой же ему психологический прессинг пришлось претерпеть. Мало Кольца самого по себе, так еще и добавляют огня.
А вообще глава реально жуткая. Я в детстве даже забросила книгу на какое-то время как раз на этом месте.
Цитата:
От меня - несколько картинок у врат Мории. И одна - у гробницы Балина
Предпоследняя классная картинка, не видела еще такой. А у гробницы - Леголас прямо вампир. А хоббиты как зомби.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 22:42   #10 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Согласитесь, это приемчик ниже пояса - переваливать на Фродо всю ответственность за выбор пути. Он же человек от этого всего далекий, ему что в лоб, что по лбу. Он не представляет вообще ни того, ни другого. А тут делай выбор между болотом и трясиной. Зато всю ответственность свалят на него. Мне его реально жаль, без шуток.
Krakodil, dlees, Ursa Maior и 1 другим это нравится.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 22:44   #11 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Цитата:
Если бы Келебримбор писал по-русски и был при этом грамотным, то слово "друг" было бы в кавычках. И проблемы бы не было, все сразу бы поняли, что нужно сказать.
Тогда было бы слишком просто догадаться посторонним. А так решение гениальное - кто в курсе сразу поймет, а кто нет - не догадается.
Sincerita это нравится.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 22:47   #12 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лассэланта
 
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Я имею в виду, что он имел в виду, когда сказал, что Мерри почти догадался. На мой взгляд, ни о чём он не догадывался, просто спросил.
В оригинале Гэндальф этого не говорил. :/ Он сказал: was on the right track. ("был на верном пути.") А спросил Мерри следующее: ‘What does it mean by speak, friend, and enter?’ ("А что означает "Скажи, друг, и войди"?) То есть он в принципе обратил внимание на подбор слов в надписи (не только на содержание), да еще интонационно выделил "друг" (раз там запятые), хотя и не в правильном контексте.
Sincerita, dlees и Ursa Maior это нравится.
Лассэланта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 22:55   #13 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Гендальф, как всегда, слишком много знает. В частности, где есть глаза и уши Саурона и Сарумана. И о чём Саурон думает в первую очередь, а о чём - в последнюю, на что ему указал Боромир.
Пламя Запада и Krakodil это нравится.
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 23:00   #14 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Я пока в главу только мельком заглядывала, но из того, что с ходу помню: этот водоем в книге выглядит для меня совершеннейшей жутью. Ну я уже признавалась, что боюсь воды, в смысле, как раз такой. Непрозрачной. Если она еще вдобавок мутная, стоячая и с прозеленью, так и вовсе бррр. Мне кажется, будто в ней кто-то живет - и оно действительно там живет!!

Кто этот Глубинный Страж? И самое главное, откуда он там взялся?! Не мог же он такой просто в речке обитать!

И как моментально топорщится Гэндальф на слова Боромира! Даже выделено ремаркой. Обычно везде said, реже cried, а тут прямо-таки "he added, with a glint in his eyes under their bristling brows" Ишь, взъерепенился! "you may ask what is the use of my deeds when they are proved useless. As for your other question: do you doubt my tale? Or have you no wits left?" А дедуля-то самолюбив до самой крайности и встает на дыбы, чуть только кто усомнится в его великих знаниях и умениях.
Пламя Запада, Niafera и Ursa Maior это нравится.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 23:01   #15 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для dlees
 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 1,342
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Согласитесь, это приемчик ниже пояса - переваливать на Фродо всю ответственность за выбор пути. Он же человек от этого всего далекий, ему что в лоб, что по лбу. Он не представляет вообще ни того, ни другого. А тут делай выбор между болотом и трясиной. Зато всю ответственность свалят на него. Мне его реально жаль, без шуток.
Согласна. Вряд ли кто-то решился бы его упрекнуть за его решение, там один путь краше другого, но все равно его жаль. Он явно полагался на старших, а тут Боромир давит и хоббиты ждут его решения и готовы принять его как свое.
Пламя Запада и Krakodil это нравится.
dlees вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 23:02   #16 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Гендальф, как всегда, слишком много знает. В частности, где есть глаза и уши Саурона и Сарумана. И о чём Саурон думает в первую очередь, а о чём - в последнюю, на что ему указал Боромир.
Забегая вперед, и Голлум тоже. Сэм его упрекнет "Что-то больно много ты знаешь, о чем Тот думает и чего боится. Лично что ли с ним беседовал?"
Гендальф вроде бы просит сделать выбор, а сам предлагает один вариант из одного. Умри, но подохни.
Krakodil и Ursa Maior это нравится.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 23:03   #17 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Согласитесь, это приемчик ниже пояса - переваливать на Фродо всю ответственность за выбор пути. Он же человек от этого всего далекий, ему что в лоб, что по лбу. Он не представляет вообще ни того, ни другого. А тут делай выбор между болотом и трясиной. Зато всю ответственность свалят на него. Мне его реально жаль, без шуток.
Да, это вопрошание, конечно, выглядит. Что от него ожидают услышать?! Что он может сказать по теме?! Ну максимум поддакнет Гэндальфу, потому что давно его знает.
Пламя Запада, dlees и Ursa Maior это нравится.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 23:09   #18 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,732
По Стражу. Конечно - жуть жуткая. Но вот вопрос, а куда Ульмо смотрел? Ведь, если я не ошибаюсь, вода у Толкина, изначально "хорошая", "положительная" (хотя мы вроде "договорились" в главе про Тома, что Природа - нейтральна). Но вот, допустим, Назгул воды боялись. Вон каким препятствием им Андуин был (в "Охоте за Кольцом"). Да что Андуин. Они и Брендидуина не перешли, в обход через мост поскакали. И Бруинен не без помощи Элронда их "обезконел". Так что... Но может быть Ульмо хозяин только текучей или приливно-отливной воды. А затхлое озеро ему не подчиняется?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 23:12   #19 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Цитата:
А затхлое озеро ему не подчиняется?
Как? Оно же не имеет связи с мировым океаном? К сети можно сказать не подключено?
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 23:15   #20 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Как? Оно же не имеет связи с мировым океаном? К сети можно сказать не подключено?
Почему? Имеет. Там же описывается, что маленький ручеек все же журчит на месте водопада. Да иначе и быть бы не могло - это же речка, вода в нее поступает непрерывно. Должна же она куда-то деваться.

Видимо, в такой маленький ручеек Ульмо просто не пролазил

На самом деле Валары же забили, извините мой французский, на Средиземье и с Первой Эпохи больше там не появлялись. Истари вот прислали, чтобы было кому воду мутить, и отстаньте, мол.
Sincerita и Пламя Запада это нравится.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 23:18   #21 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,732
А чего же тогда Назгул речек боятся?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 23:21   #22 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Раз уж зашла речь про воду. Гендальф говорит, что в Мории есть и ручьи, и родники, но лучше бы их не касаться. Но ведь эти ручьи где-то на поверхность вытекают, пусть даже и не все. И из них хотя бы звери пьют. И что пьют постоянные обитатели Мории? Вон даже колодец построили.
Krakodil это нравится.
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 23:22   #23 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
А чего же тогда Назгул речек боятся?
Так и вспоминается тот анекдот: нэ знаю, бешаный, навэрно!

Но уж явно они не того боятся, что их Ульмо утащит.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 23:25   #24 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Раз уж зашла речь про воду. Гендальф говорит, что в Мории есть и ручьи, и родники, но лучше бы их не касаться.
Кстати, а почему? До этого мы видели аналогичный запрет в "Хоббите", когда речь идет о Мирквуде, но там весь лес темный, зловещий и непонятный. А почему здесь лучше воду не трогать?

И еще вспомнила: когда они обсуждают, что-де с пони все равно в Морию не сунешься, потому что он может не пройти по лестницам и т.д., почему-то никто не вспоминает о том, что пони там нечего будет есть. В самом деле, даже если бы Мория была проходима для пони, чем бы они собирались кормить скотинку три дня? Фуража ведь они с собой не везут.
Ursa Maior это нравится.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 23:25   #25 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эринэль
 
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Ульмо вместе с прочими Валар устранился от дел Средиземья после выхода Валинора за Круги Мира. Так что в том озере могло завестись все что угодно.
Sincerita это нравится.
Эринэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 23:26   #26 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Кстати, как назгулы пересекли Андуин, когда пошли в Мордор пешком?
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 23:28   #27 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Кстати, как назгулы пересекли Андуин, когда пошли в Мордор пешком?
Тайна сия велика есть, но им многие сочувствуют (в "Неохоте за Кольцом", например). И я тоже уже сочувствую этим трепетным ангмарским ланям
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 23:31   #28 (permalink)
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 848
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Кстати, как назгулы пересекли Андуин, когда пошли в Мордор пешком?
Что-то я запамятовала, они же 8 (восемь) чёрных лошадей из девяти нашли, да? Вот на девятой, видимо... Или Боливар двоих девятерых не вынесет?
Krakodil и Ursa Maior это нравится.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 23:32   #29 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Цитата:
Вот на девятой, видимо.
Игра "Волк-коза-капуста"?
Krakodil, dlees и Ursa Maior это нравится.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 23:34   #30 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эринэль
 
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Цитата:
Сообщение от Мроя Посмотреть сообщение
Что-то я запамятовала, они же 8 (восемь) чёрных лошадей из девяти нашли, да? Вот на девятой, видимо... Или Боливар двоих девятерых не вынесет?
Ну, призраки весят немного, но им же придется "пирамиду" выстраивать, как гимнастам...
Эринэль вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 23:57. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования