Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Читаем вместе "Властелина Колец"

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.04.2015, 18:07   #91
Лотиэн
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
И Элронд говорил, что Леголас и Гимли пойдут до перевалов. Но ведь они смогли и дальше пойти.
Гимли пошел в Морию чтобы узнать что нибудь о Балине. Да увидеть своими глазами пещеры предков, так сказать.
А как увидел что Балина давно на свете нет, так и настроение разом упало.
Ну ладно Леголас, но уж гном мог себя как то поактивнее проявить.
Лотиэн вне форума   Ответить с цитированием
Лотиэн получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 05.04.2015, 18:08   #92
lelik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для lelik
 
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
Вас тут так мало нынче, что вы начинаете грызться аки орки
Я наконец-то дочитала и у меня как всегда есть несколько вопросов:

Цитата:
Мы не напрасно зашли сюда, я сумел определиться. Это двадцать первый зал северного крыла.
Гендальф наизусть знает каждый зал Мории?

Когда в зал Мазарбул бегут орки все сразу начинают повторять "нам не выбраться", "это ловушка", "они идут" и т.д. что за паникеры эти наши участники Братства?

При ударе о тролля меч Боромира получает зазубрины - что за дешевая сталь? как он им с врагами сражался то?? и ничего не было о том, что в Лориэне ему выдали новый меч или починили старый (он так плохим мечом и сражался?)

Узкий мост. он один в Мории? как по нему тогда переправляли грузы?
lelik вне форума   Ответить с цитированием
lelik получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 05.04.2015, 18:11   #93
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от lelik Посмотреть сообщение
первое я читаю как Айсмэн.
 

Для тех, кто постарше это однозначно немецкая фамилия, был такой персонаж в одном известном советском сериале
 
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 18:14   #94
lelik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для lelik
 
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Для тех, кто постарше это однозначно немецкая фамилия, был такой персонаж в одном известном советском сериале
 
просто ассоциация с одним финским гонщиком. Не могу я такие вещи читать иначе. Саруман тоже стал жертвой Абдурахмана Ибна
 
lelik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 18:19   #95
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Цитата:
Узкий мост. он один в Мории? как по нему тогда переправляли грузы?
Меня озаботил этот вопрос в разрезе - как Голлум перебрался на другую сторону, причем быстро, раз догнал Братство в тот же день?
Цитата:
А как увидел что Балина давно на свете нет
А неужели они рассчитывали на иное, раз от Балина не было вестей десятилетиями?
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 05.04.2015, 18:25   #96
lelik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для lelik
 
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Меня озаботил этот вопрос в разрезе - как Голлум перебрался на другую сторону, причем быстро, раз догнал Братство в тот же день?

А неужели они рассчитывали на иное, раз от Балина не было вестей десятилетиями?
1. он не плохо лази по отвесным сводам (когда он в Иминмуиле за Фродо и Сэмом лез по отвесной скале - как показатель).

еще как вариант - перекидной мостик (что-то типа лестница над пропастью). при этом непонятно: неужели Морию нельзя было взять приступом с помощью перекидных мостов?

2. у них в Средиземье время течет по-другому, поэтому жители Эребора всего-лишь "заволновались.
lelik вне форума   Ответить с цитированием
lelik получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 05.04.2015, 18:27   #97
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Меня озаботил этот вопрос в разрезе - как Голлум перебрался на другую сторону, причем быстро, раз догнал Братство в тот же день?
Голлум у нас вообще ниндзя какой-то. Где он был, когда отряд с орками рубился? Как от орков ускользнул? Или он, поняв, что отряд идёт к Восточным воротам, обогнал его и дожидался уже снаружи?

Цитата:
А неужели они рассчитывали на иное, раз от Балина не было вестей десятилетиями?
Вот мне тоже кажется, что если бы Балин был жив-здоров, то прислал бы весточку, причём, не только из сентиментальных чувств, а с сугубо практической точки зрения: рабочие-то руки в Мории нужны в немалом количестве, так что послал бы вербовать подкрепление. А кто до этого не додумался, то, встретив в Мории тишину, темноту и запустение, мог бы уже сообразить, что тут давным-давно никого нет и надеяться на встречу с Балином и его командой не приходится.
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 18:33   #98
Лотиэн
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
Балин не просто так в Морию пошел, а как было сказано на Совете - надеялся отыскать кольцо Трора и мифрилом разжиться заодно. Могла быть и обратная ситуация - найдя например и то и другое, решил никому пока не сообщать абы ни с кем не делиться... не забываем про своеобразную гномью натуру! от этих товарищей можно и такого ожидать..
Лотиэн вне форума   Ответить с цитированием
Лотиэн получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 05.04.2015, 18:40   #99
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Цитата:
Или он, поняв, что отряд идёт к Восточным воротам, обогнал его и дожидался уже снаружи?
Это единственная версия, в которую я могу поверить. Проскочил по мосту, пока не началась заварушка. Хотя, Гендальф сказал, что если бы они пошли обычным путем, то наткнулись бы на пылающую трещину.
Цитата:
встретив в Мории тишину, темноту и запустение, мог бы уже сообразить, что тут давным-давно никого нет и надеяться на встречу с Балином и его командой не приходится.
Ладно еще Гендальф - сказочник, но и Гимли с Глоином все туда же.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 05.04.2015, 18:43   #100
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Лотиэн Посмотреть сообщение
Балин не просто так в Морию пошел, а как было сказано на Совете - надеялся отыскать кольцо Трора и мифрилом разжиться заодно. Могла быть и обратная ситуация - найдя например и то и другое, решил никому пока не сообщать абы ни с кем не делиться... не забываем про своеобразную гномью натуру! от этих товарищей можно и такого ожидать..
Вот только непонятно,как бы он стал выполнять эти замыслы в рамках конкретного похода? Отделился от всей компании и полез за мифрилом в нижние горизонты? Его, насколько я помню, глубоко добывали, под ногами он не валялся. И чем он стал бы его добывать - своим топором? В кромешной тьме?
А про кольцо Гендальф всё озвучил, надеяться тут было не на что.
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 18:45   #101
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Это единственная версия, в которую я могу поверить. Проскочил по мосту, пока не началась заварушка. Хотя, Гендальф сказал, что если бы они пошли обычным путем, то наткнулись бы на пылающую трещину.
Пока Гендальф предавался чтению документальной литературы, он мог сходить туда, наткнуться на трещину, вернуться и пойти другим путём.
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 18:50   #102
Лотиэн
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
А про кольцо Гендальф всё озвучил, надеяться тут было не на что.
надежда умирает последней как известно.
а если бы у Балина все бы сложилось в Мории, неизвестно как бы еще гномы приняли Братство, с Гимли то понятно конечно обнялись, а вот с остальными... кхм... особо учитывая как приняли Гимли в Лориэне потом... Леголасу бы точно пришлось бы солоно...
Лотиэн вне форума   Ответить с цитированием
Лотиэн получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 05.04.2015, 18:52   #103
lelik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для lelik
 
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Голлум у нас вообще ниндзя какой-то. Где он был, когда отряд с орками рубился? Как от орков ускользнул? Или он, поняв, что отряд идёт к Восточным воротам, обогнал его и дожидался уже снаружи?
снаружи вряд ли (там же Желтая Морда). Да и в Лориэн он добрался ночью, вместе с орками. Наверное увидел всю эту заваруху и спрятался подальше. а дальше ночью пробрался путем орков. !Кстати! если мост разрушен, то как они должны были пробраться? хотя я по-прежнему придерживаюсь варианта с переставной лестницей...
lelik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 18:58   #104
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Цитата:
Пока Гендальф предавался чтению документальной литературы, он мог сходить туда, наткнуться на трещину, вернуться и пойти другим путём.
И столкнулся бы с Братством лицом к лицу!
Цитата:
надежда умирает последней как известно.
А Гендальф ее по крови наследник, по-другому не скажешь.
Цитата:
придерживаюсь варианта с переставной лестницей...
Где бы Голлум ее взял?
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 19:01   #105
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Лотиэн Посмотреть сообщение
Балин не просто так в Морию пошел, а как было сказано на Совете - надеялся отыскать кольцо Трора и мифрилом разжиться заодно. Могла быть и обратная ситуация - найдя например и то и другое, решил никому пока не сообщать абы ни с кем не делиться... не забываем про своеобразную гномью натуру! от этих товарищей можно и такого ожидать..
Если бы Балин нашел митрил, он бы торговал либо им, либо изделиями из него. За 30 лет шило давно бы вылезло из мешка. И да, может, мы не будем кинон "Хоббита" к канону ВК прикладывать?
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 19:02   #106
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
И столкнулся бы с Братством лицом к лицу!
Не, они сперва с орками выясняли отношения, потом Гендальф - персонально с Балрогом через дверь, потом он отдыхал - так что времени было достаточно, Голлум у нас парень проворный. Да и шли в темноте, а переходы там просторные, а Голлум в темноте видит неплохо.
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 19:04   #107
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Лотиэн Посмотреть сообщение
а если бы у Балина все бы сложилось в Мории, неизвестно как бы еще гномы приняли Братство, с Гимли то понятно конечно обнялись, а вот с остальными... кхм... особо учитывая как приняли Гимли в Лориэне потом... Леголасу бы точно пришлось бы солоно...
Конечно, ога-ога. Прям пинками бы прогнали. По крайней мере трое участников экспедиции Балина были лично знакомы с Гэндальфом (а вот он тут) и с Бильбо (а вот он тут, его племянник). Не надо выдумки Пиджея к канону примешивать.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 19:08   #108
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Конечно, ога-ога. Прям пинками бы прогнали. По крайней мере трое участников экспедиции Балина были лично знакомы с Гэндальфом (а вот он тут) и с Бильбо (а вот он тут, его племянник). Не надо выдумки Пиджея к канону примешивать.
И давайте вспомним, что Балин пришёл в Морию из того же Эребора, откуда потом Глоина отправили за советом в Ривенделл. Значит, настроения в Эреборе по отношению к эльфам были как минимум терпимыми.
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 19:11   #109
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Да и все равно, освоение Мории не могло оставаться незамеченным в течение долгого времени. А если бы ничего не нашли, то вернулись бы назад.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 05.04.2015, 19:36   #110
lelik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для lelik
 
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Где бы Голлум ее взял?
я про орков. а Голлум либо за ними, либо по стенам/сводам.
lelik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 19:36   #111
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
И снова о Балине. Известно, что Мория всегда была зависима от покупных продуктов. И Балину тоже их доставляли наверняка по первости. А потом? Они камнем питаться научились?
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 05.04.2015, 19:44   #112
Лотиэн
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Конечно, ога-ога. Прям пинками бы прогнали. По крайней мере трое участников экспедиции Балина были лично знакомы с Гэндальфом (а вот он тут) и с Бильбо (а вот он тут, его племянник). Не надо выдумки Пиджея к канону примешивать.
тут я вообще не кинон в голове держала, а будущую главу,
из которой выходит, что гномоэльфийские отношения развивались по своему в каждом царстве-государстве, например, если Ривенделл в этом плане являлся прямо таки ООН и Юнеско в одном флаконе, то в Лориэне вообще слышать не хотели о гномах. Может быть, в Мории возрожденной Балином, и были бы открыты Ворота для всех, а может быть и наоборот- в такие смутные времена "запаролили" бы вход насмерть, чтоб ни другу, ни врагу не зайти...
Лотиэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 19:52   #113
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Лотиэн Посмотреть сообщение
Может быть, в Мории возрожденной Балином, и были бы открыты Ворота для всех, а может быть и наоборот- в такие смутные времена "запаролили" бы вход насмерть, чтоб ни другу, ни врагу не зайти...
И померли бы там с голоду. Кстати, непонятно, чем они там питались. И на какой предмет им найденный мифрил, если им не торговать? Их не так много туда ушло, чтобы они могли существовать самостоятельно, без сношений с внешним миром.
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 19:53   #114
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Кто вырвал страницы из Летописи? Да возможно сами гномы и вырвали. Пока сидели осажденные в Летописном Зале.
А Балин наверное пошел к Зеркальному один, чтобы поверить - годится ли он в короли Мории? Я так поняла, что озеро отражает только короля.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)

Последний раз редактировалось Пламя Запада; 05.04.2015 в 19:55.
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 19:58   #115
Лотиэн
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Кто вырвал страницы из Летописи? Да возможно сами гномы и вырвали. Пока сидели осажденные в Летописном Зале.
угу, вырвали и (продолжая выше поставленный вопрос) сожрали... (прямо таки вырвалось из души)
чем кто питался -вопрос вообще интересный.
никто не сеет, не пашет, все на тронах сидят...
ну а раньше как там в Мории жили? чегой то сомневаюсь, что эрегионские эльфы для морийцев разводили скот и пашни сеяли...
Лотиэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 20:00   #116
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Лотиэн Посмотреть сообщение
тут я вообще не кинон в голове держала, а будущую главу,
из которой выходит, что гномоэльфийские отношения развивались по своему в каждом царстве-государстве, например, если Ривенделл в этом плане являлся прямо таки ООН и Юнеско в одном флаконе, то в Лориэне вообще слышать не хотели о гномах.
Извините, так это эльфы Лориэна слышать не хотели о гномах, а не гномы обо всех эльфах Средиземья вообще, и уж тем более о людях и хоббитах (кстати, какая-то часть экспедиции Балина должна была и с Леголасом личное знакомство иметь). Эльфы Лориэна были странными даже для Леголаса. И слышать не хотели не только о гномах, но даже и обо всех остальных. И у всех остальных о Лориэне странные слухи ходили. Так что не будем проецировать лориэнскую паранойю на ни в чем не повинных других жителей Средиземья.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 20:01   #117
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Кто вырвал страницы из Летописи? Да возможно сами гномы и вырвали. Пока сидели осажденные в Летописном Зале.
А зачем?

Одни дописывали, другие вырывали. Картина маслом.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 20:02   #118
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Цитата:
угу, вырвали и (продолжая выше поставленный вопрос) сожрали..
Не сожрали, а скурили. Гномы точно курят как паровозы, а на нервной почве тем более.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 20:10   #119
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Лотиэн Посмотреть сообщение
ну а раньше как там в Мории жили? чегой то сомневаюсь, что эрегионские эльфы для морийцев разводили скот и пашни сеяли...
А для на фига тогда дорога была прямо к западным воротам, которые стояли нараспашку? В гости ходить, в карты играть? Наверное, торговали меж собой. Гномы эльфам - оружие и прочие металлические штучки, полезные в домашнем хозяйстве, а эльфы им - хлебушек, а может, и с маслицем.
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 20:13   #120
Лотиэн
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Извините, так это эльфы Лориэна слышать не хотели о гномах, а не гномы обо всех эльфах Средиземья вообще
ну с этим, да, соглашусь.
по вопросу питания в Мории (внимание, заработал бредогенератор)
во первых, на верхних ярусах, где еще пробивается свет, можно было, например, построить теплицы. почему бы и нет? за столько лет можно вывести специальные сорта, которые не очень нуждаются в солнце. вопрос тепла вообще не вопрос для гномов -как сделать подогрев как нибудь сообразили.
во вторых, а почему бы таким же макаром не построить, гм, коровник, например? или овчарню? по утрам выгонять животин на выпас в горы травы пожрать, а на ночь загонять в пещеры. Вот вам и пропитание, пусть худо бедное, но все же (правда, от картинки стад коров, выходящих из Мории поутру хочется живот надорвать почему то)))))
Лотиэн вне форума   Ответить с цитированием
Лотиэн получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 12:03. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования