Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Читаем вместе "Властелина Колец"

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.04.2015, 12:57   #1
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Глава 2.6: Lothlórien ("Кветлориэн")

Пока Миссис Андерхилл еще не вернулась в ряды организаторов чтений после ХоббитКона, новую главу открою я.

Бррр, уж на что я МиК люблю, но их перевод эльфийского слова "Лотлориэн" совершенно не приемлю.

У Ли с Хоу как-то маловато картин на тему Лориэна. Поэтому вот картина Теда Нэсмита - "Фродо с Халдиром в Лотлориэне":

__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
TheHutt получил(а) за это сообщение 11 лайков от:
Старый 09.04.2015, 13:45   #2
Velya
танцующий эльф
 
Аватар для Velya
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от TheHutt Посмотреть сообщение
Бррр, уж на что я МиК люблю, но их перевод эльфийского слова "Лотлориэн" совершенно не приемлю.
А известно, как у них такое получилось?
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)
Velya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 14:07   #3
Лассэланта
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лассэланта
 
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Velya Посмотреть сообщение
А известно, как у них такое получилось?
В качестве шального предположения: "лот-" (цветок, цветущий) - "цвет-" - "квет-" (КВЕТОК, квяток: муж., пск., тул., курск., вор. кветка (квятка) жен., смол. квиток, квитка малорос. цвет, цветок, цветочек.).
Лассэланта вне форума   Ответить с цитированием
Лассэланта получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 09.04.2015, 14:43   #4
lelik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для lelik
 
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
а мне довелось увидеть Лориэн.. вернее это был не он, но там действительно чудесный лес, наполненный миллионами ароматов и потрясающей энергетикой. И самое главное - покинув его, ты обрекаешь свое сердце на вечную тоску и светлую память о чем-то необычайно прекрасном...

надеюсь, фото нормально приложилось... хотя фотографии не смогут описать сей красоты...
 
Изображения
Тип файла: jpg l9XhuJilhtQ.jpg (63.1 Кб, 50 просмотров)
lelik вне форума   Ответить с цитированием
lelik получил(а) за это сообщение 7 лайков от:
Старый 09.04.2015, 15:38   #5
Мроя
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Лассэланта Посмотреть сообщение
В качестве шального предположения: "лот-" (цветок, цветущий) - "цвет-" - "квет-" (КВЕТОК, квяток: муж., пск., тул., курск., вор. кветка (квятка) жен., смол. квиток, квитка малорос. цвет, цветок, цветочек.).
Да, у меня тоже ассоциации с белорусскими кветкамi возникли. Вопрос, знали ли переводчики, что "лот-" это цветок?
А глава чудесная. Чудеса начинаются с Келед-Зарама, где отражается всё, кроме смотрящих в него людей (и гномов с хоббитами). И заканчивается этим чудесным лесом, живущим вне времени. И как-то очень печально заканчивается: Арагорн прощается с Арвен (или вспоминает последнюю встречу?). И эта фраза, что больше он живым сюда уже не вернётся - я книгу хотела забросить, потому что думала, что Арагорн следующий за Гендальфом...
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Мроя получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 09.04.2015, 15:53   #6
lelik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для lelik
 
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Мроя Посмотреть сообщение
И как-то очень печально заканчивается: Арагорн прощается с Арвен (или вспоминает последнюю встречу?). И эта фраза, что больше он живым сюда уже не вернётся - я книгу хотела забросить, потому что думала, что Арагорн следующий за Гендальфом...
он вспомнил Арвен, когда они пришли на место, где обручились..
lelik вне форума   Ответить с цитированием
lelik получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 09.04.2015, 15:57   #7
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Ох, наконец-то!!!!
Мне эта глава очень нравилась, еще с детства. Мне вообще нравится, как Профессор то нагнетает-нагнетает обстановку - а потом долгий перерыв и отдых. Лотлориен - один из самых светлых моментов книги, которые я была готова перечитывать снова и снова. Как же мне хотелось там побывать..
А теперь давайте начнем обычное обсуждение. Бедный Голлум. Как же ему пришлось несладко в гадком эльфийском лесу.....
Из перлов. В оригинале написано, что на холме Амрота некогда стоял его дом. Кистямур "Под этим курганом похоронен первый владыка Лориена Эмрос". Жил и похоронен, конечно одно и тоже. Как тут вообще можно на викторине ответить правильно? И ведь в главе тоже были стихи о Амроте, где он утонул. Но неизвестно что все-таки похоронили.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 09.04.2015, 15:59   #8
dlees
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для dlees
 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 1,342
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Мроя Посмотреть сообщение
И эта фраза, что больше он живым сюда уже не вернётся - я книгу хотела забросить, потому что думала, что Арагорн следующий за Гендальфом...
А я при первом прочтении хотела бросить после гибели Боромира. Думала, что весь отряд один за другим погибнет и останется только Фродо, который, конечно, донесет кольцо до Ородруина, но книга все равно будет очень грустной дальше. Хорошо, что не бросила.
dlees вне форума   Ответить с цитированием
dlees получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 09.04.2015, 16:02   #9
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Цитата:
эта фраза, что больше он живым сюда уже не вернётся - я книгу хотела забросить, потому что думала, что Арагорн следующий за Гендальфом...
Вот!!! Мне самой хочется спросить о том же. Оригинал я еще не прочла, но в Кистямуре "В этой жизни он больше здесь не был." Это вообще что за намеки и на что? Забегая вперед, в следующей главе говорится "Больше он (Фродо) никогда здесь не был." Такое ощущение, что Арагорн то ли перевоплотился, то ли восстал из мертвых.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 09.04.2015, 16:03   #10
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Цитата:
А я при первом прочтении хотела бросить после гибели Боромира. Думала, что весь отряд один за другим погибнет и останется только Фродо, который, конечно, донесет кольцо до Ородруина, но книга все равно будет очень грустной дальше.
Я такая тоже не одна. Тоже самое думала, что все по одному погибнут, кроме Фродо. Какое счастье, что это оказалось не так!
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 09.04.2015, 16:33   #11
dlees
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для dlees
 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 1,342
Лайки: 0
Интересно, откуда такие странные слухи ходят в Гондоре о Лориэне? Мол, мало кто оттуда вышел. У них что, действительно люди там пропадали? Куда они могли деться? Может кто-нибудь забредал, да и не захотел уходить, а эльфы не прогнали. Ну, не ели же они никого и не убивали, в самом деле.
dlees вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 16:42   #12
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Цитата:
У них что, действительно люди там пропадали? Куда они могли деться?
Ох, сказала бы, да не разрешат.
Запросто. Побывали там и сошли с ума. Может быть на них эльфийская магия плохо действует. Вон, Голлума, бедного как корежило. Или не хотели уходить, а эльфы пинками гнали. Так и ходили у границы до самой смерти.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 09.04.2015, 16:50   #13
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Цитата:
а туалеты-то как же?
Элементарно. С краю. Или люк в полу делали.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 16:55   #14
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Цитата:
Нет, я думаю, что только на земле.
Замучаешься каждый час вверх-вниз лазить. Хотя, кто их знает, как долго они могут терпеть.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 16:56   #15
dlees
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для dlees
 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 1,342
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Ох, сказала бы, да не разрешат.
Запросто. Побывали там и сошли с ума. Может быть на них эльфийская магия плохо действует. Вон, Голлума, бедного как корежило. Или не хотели уходить, а эльфы пинками гнали. Так и ходили у границы до самой смерти.
Прекрасная теория, объясняет оба пункта: и про тех, которые не возвращались и про тех, которые возвращались... хмм... измененными.
dlees вне форума   Ответить с цитированием
dlees получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 09.04.2015, 17:01   #16
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Нет, такая глава, такая глава - и с чего началось обсуждение
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 09.04.2015, 17:05   #17
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Я, как всегда - с картинками.

Озеро Келед-Зарам (вторая - от Кимберли).




 

Халдир (редкие рисунки - не Паркера, хотя последнего я нежно люблю ).



 


Братство.


 


И сам Лотлориэн.


 
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
арве получил(а) за это сообщение 10 лайков от:
Старый 09.04.2015, 17:11   #18
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Вот и вспомнили. В Мории шампиньоны, в Лориэне меллорны.
Цитата:
Если бы Леголас не обернулся, сколько бы еще времени прошло, прежде чем кто-то чухнулся бы, а где это наш хранитель Кольца?
Все-таки и в Леголасе есть капля ответственности и сочувствия.
Зато в озеро посмотреть не забыли.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 09.04.2015, 17:14   #19
dlees
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для dlees
 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 1,342
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
И все так спешили уйти подальше от Мории, что даже не обращали внимания на то, что гвоздь программы остался позади. В самом деле, недодавленный Фродо с синяком на половину туловища и неперевязанный Сэм ковыляют где-то позади, а никто и ухом не ведет. Если бы Леголас не обернулся, сколько бы еще времени прошло, прежде чем кто-то чухнулся бы, а где это наш хранитель Кольца?
Меня вообще удивляет, что они так сильно растягивались цепочкой. Через некоторое время Гимли с Фродо опять догоняют остальных, которых уже не видно. Казалось бы, ну держите какой-то средний темп, в котором могут идти все участники похода. Нет, головные бегут вперед, а хранитель все время тащится в хвосте. Это же просто опасно.
dlees вне форума   Ответить с цитированием
dlees получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 09.04.2015, 17:27   #20
dlees
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для dlees
 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 1,342
Лайки: 0
*продолжает кипятиться* Ну ладно, Фродо с Гимли заболтались, но остальные-то должны оглядываться хоть иногда и ждать отстающих. Так делают даже в обычных походах, где никакие орки и Голлумы ни за кем не гонятся.
dlees вне форума   Ответить с цитированием
dlees получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 09.04.2015, 17:30   #21
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Цитата:
Казалось бы, ну держите какой-то средний темп, в котором могут идти все участники похода. Нет, головные бегут вперед, а хранитель все время тащится в хвосте. Это же просто опасно.
И опять вспомним наши любимые стихи про несуразицу
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 09.04.2015, 17:42   #22
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Меня вообще не оставляет мысль о том, что у него должно внутреннее кровотечение быть еще, помимо синяка на боку. Пусть и даже несмертельное, но все равно это очень опасно
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 09.04.2015, 21:24   #23
Nora
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nora
 
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
Прочла пока на половину. Что хочется отметить, каждый раз я поражаюсь, как Толкиен описывает природу. У других авторов такие описания бывает довольно скучно читать, иногда даже пролистываю. А здесь, по несколько раз перечитываю. Погружение полное. Словно не читаешь вовсе, не представляешь, а видишь, идешь по тропинке за отрядом, чувствуешь ветер, солнце, запах травы. Все такое реальное, кажется только руку протяни и... и это единственное, что меня огорчает, дотронутся не могу
У вас тоже так?

По тексту. Удивительно, что после всего, что произошло, у Арагорна еще хватает сил шутить. Он то над Фродо подшучивает, то над Леголасом. Сэм ворчит ( люблю я его ворчание), Леголас возмущается из-за необходимости идти с завязанными глазами. Гимли жалко, такая дискриминация.
Халдир говорит об отряде орков, прошедших в Морию. Выходит, что на отряд напали не морийские орки или это было подкрепление ? И кто их послал, Саруман?
Nora вне форума   Ответить с цитированием
Nora получил(а) за это сообщение 9 лайков от:
Старый 09.04.2015, 21:54   #24
Nora
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nora
 
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
То есть это те же, которые преследовали отряд после Лориена? Не понятно где, в таком случае они торчали целый месяц, пока братство было в Лориене.
Nora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 22:10   #25
Nora
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nora
 
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
Точно, значит после Лориена это был уже другой отряд.
Nora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 22:23   #26
Snusmumrik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Snusmumrik
 
Регистрация: 30.12.2003
Адрес: Троицк
Сообщений: 734
Лайки: 18
Nora, я обожаю Толкиеновские описания природы. А сколько реальных и фантастических растений он называет на протяжении текста! (У нас на форуме где-то было подробное исследование).
Особенно трогает описание, как Фродо видит вокруг только белый, синий и золотой цвет...

"He saw no colour but those he knew, gold and white and blue and green, but they were fresh and poignant, as if he had at that moment first perceived them and made for them names new and wonderful..."

P.S. Я тоже как-то была в таком месте, где ощущала себя словно в Лориэне.

Последний раз редактировалось Snusmumrik; 09.04.2015 в 23:25.
Snusmumrik вне форума   Ответить с цитированием
Snusmumrik получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 09.04.2015, 22:41   #27
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Цитата:
У вас тоже так?
Хоть я старый пират и никогда не знала слов лицензионного соглашения, но тут да. Причем меня эти описания забирают именно при чтении на неродном языке. Просто оторваться не могу! Так хочется туда попасть.......
Спасибо, что расшифровали "Кветлориен". Не хуже чем "Остранна"
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 09.04.2015, 22:43   #28
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Цитата:
Хоббиты когда-то выглядели для эльфов Лориэна злыми?
Голлум ведь из тех древних хоббитов, и далеко не отличался праведностью. Вряд ли он был такой единственный как бельмо на весь народ, что родного (ну или двоюродного) брата за кольцо убьет. Видать, те еще были перцы.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 09.04.2015, 22:46   #29
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Понятно, что бессмертные эльфы, в т.ч. и лично Халдир, когда-то могли своими глазами видеть этих древних хоббитов. Но вот фраза "вы не выглядите злыми!", да еще и с восклицательным знаком - а Профессор, мы видим, не злоупотреблял этим знаком пунктуации - что она означает и как ее понимать? Хоббиты когда-то выглядели для эльфов Лориэна злыми? Или эльфы Лориэна по каким-то причинам стали их таковыми считать и очень удивились, когда оказалось, что на самом деле все по-другому? Или что?
Может, это беда лично Халдира? У тех древних хоббитов была ещё парочка таких, как Голлум, вот он с ними и пообщался, и испортил себе впечатление о хоббитах.
Эо, !

Последний раз редактировалось Ursa Maior; 09.04.2015 в 22:48.
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 22:49   #30
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Цитата:
Стали бы они это делать, если бы сами были злыми?
Зло далеко неоднородно. Одно зло запросто изгоняет или уничтожает другое. Примеры сами знаете.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 19:53. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования