Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Читаем вместе "Властелина Колец"

Like Tree408раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.04.2015, 12:57   #1 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,117
Глава 2.6: Lothlórien ("Кветлориэн")

Пока Миссис Андерхилл еще не вернулась в ряды организаторов чтений после ХоббитКона, новую главу открою я.

Бррр, уж на что я МиК люблю, но их перевод эльфийского слова "Лотлориэн" совершенно не приемлю.

У Ли с Хоу как-то маловато картин на тему Лориэна. Поэтому вот картина Теда Нэсмита - "Фродо с Халдиром в Лотлориэне":

Mrs.Underhill, Real, Velya и 8 другим это нравится.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 13:45   #2 (permalink)
танцующий эльф
 
Аватар для Velya
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Цитата:
Сообщение от TheHutt Посмотреть сообщение
Бррр, уж на что я МиК люблю, но их перевод эльфийского слова "Лотлориэн" совершенно не приемлю.
А известно, как у них такое получилось?
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)
Velya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 14:07   #3 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лассэланта
 
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Цитата:
Сообщение от Velya Посмотреть сообщение
А известно, как у них такое получилось?
В качестве шального предположения: "лот-" (цветок, цветущий) - "цвет-" - "квет-" (КВЕТОК, квяток: муж., пск., тул., курск., вор. кветка (квятка) жен., смол. квиток, квитка малорос. цвет, цветок, цветочек.).
Real, Velya, Пламя Запада и 1 другим это нравится.
Лассэланта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 14:43   #4 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для lelik
 
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
а мне довелось увидеть Лориэн.. вернее это был не он, но там действительно чудесный лес, наполненный миллионами ароматов и потрясающей энергетикой. И самое главное - покинув его, ты обрекаешь свое сердце на вечную тоску и светлую память о чем-то необычайно прекрасном...

надеюсь, фото нормально приложилось... хотя фотографии не смогут описать сей красоты...
 
Изображения
Тип файла: jpg l9XhuJilhtQ.jpg (63.1 Кб, 47 просмотров)
Mrs.Underhill, Real, Velya и 4 другим это нравится.
lelik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 15:38   #5 (permalink)
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 846
Цитата:
Сообщение от Лассэланта Посмотреть сообщение
В качестве шального предположения: "лот-" (цветок, цветущий) - "цвет-" - "квет-" (КВЕТОК, квяток: муж., пск., тул., курск., вор. кветка (квятка) жен., смол. квиток, квитка малорос. цвет, цветок, цветочек.).
Да, у меня тоже ассоциации с белорусскими кветкамi возникли. Вопрос, знали ли переводчики, что "лот-" это цветок?
А глава чудесная. Чудеса начинаются с Келед-Зарама, где отражается всё, кроме смотрящих в него людей (и гномов с хоббитами). И заканчивается этим чудесным лесом, живущим вне времени. И как-то очень печально заканчивается: Арагорн прощается с Арвен (или вспоминает последнюю встречу?). И эта фраза, что больше он живым сюда уже не вернётся - я книгу хотела забросить, потому что думала, что Арагорн следующий за Гендальфом...
Mrs.Underhill, Velya, арве и 1 другим это нравится.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 15:53   #6 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для lelik
 
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Цитата:
Сообщение от Мроя Посмотреть сообщение
И как-то очень печально заканчивается: Арагорн прощается с Арвен (или вспоминает последнюю встречу?). И эта фраза, что больше он живым сюда уже не вернётся - я книгу хотела забросить, потому что думала, что Арагорн следующий за Гендальфом...
он вспомнил Арвен, когда они пришли на место, где обручились..
Sincerita это нравится.
lelik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 15:57   #7 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Ох, наконец-то!!!!
Мне эта глава очень нравилась, еще с детства. Мне вообще нравится, как Профессор то нагнетает-нагнетает обстановку - а потом долгий перерыв и отдых. Лотлориен - один из самых светлых моментов книги, которые я была готова перечитывать снова и снова. Как же мне хотелось там побывать..
А теперь давайте начнем обычное обсуждение. Бедный Голлум. Как же ему пришлось несладко в гадком эльфийском лесу.....
Из перлов. В оригинале написано, что на холме Амрота некогда стоял его дом. Кистямур "Под этим курганом похоронен первый владыка Лориена Эмрос". Жил и похоронен, конечно одно и тоже. Как тут вообще можно на викторине ответить правильно? И ведь в главе тоже были стихи о Амроте, где он утонул. Но неизвестно что все-таки похоронили.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 15:59   #8 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для dlees
 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 1,342
Цитата:
Сообщение от Мроя Посмотреть сообщение
И эта фраза, что больше он живым сюда уже не вернётся - я книгу хотела забросить, потому что думала, что Арагорн следующий за Гендальфом...
А я при первом прочтении хотела бросить после гибели Боромира. Думала, что весь отряд один за другим погибнет и останется только Фродо, который, конечно, донесет кольцо до Ородруина, но книга все равно будет очень грустной дальше. Хорошо, что не бросила.
Velya и Пламя Запада это нравится.
dlees вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 16:02   #9 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Цитата:
эта фраза, что больше он живым сюда уже не вернётся - я книгу хотела забросить, потому что думала, что Арагорн следующий за Гендальфом...
Вот!!! Мне самой хочется спросить о том же. Оригинал я еще не прочла, но в Кистямуре "В этой жизни он больше здесь не был." Это вообще что за намеки и на что? Забегая вперед, в следующей главе говорится "Больше он (Фродо) никогда здесь не был." Такое ощущение, что Арагорн то ли перевоплотился, то ли восстал из мертвых.
Гильбарад это нравится.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 16:03   #10 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Цитата:
А я при первом прочтении хотела бросить после гибели Боромира. Думала, что весь отряд один за другим погибнет и останется только Фродо, который, конечно, донесет кольцо до Ородруина, но книга все равно будет очень грустной дальше.
Я такая тоже не одна. Тоже самое думала, что все по одному погибнут, кроме Фродо. Какое счастье, что это оказалось не так!
dlees и Гильбарад это нравится.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 16:33   #11 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для dlees
 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 1,342
Интересно, откуда такие странные слухи ходят в Гондоре о Лориэне? Мол, мало кто оттуда вышел. У них что, действительно люди там пропадали? Куда они могли деться? Может кто-нибудь забредал, да и не захотел уходить, а эльфы не прогнали. Ну, не ели же они никого и не убивали, в самом деле.
dlees вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 16:42   #12 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Цитата:
У них что, действительно люди там пропадали? Куда они могли деться?
Ох, сказала бы, да не разрешат.
Запросто. Побывали там и сошли с ума. Может быть на них эльфийская магия плохо действует. Вон, Голлума, бедного как корежило. Или не хотели уходить, а эльфы пинками гнали. Так и ходили у границы до самой смерти.
dlees и Гильбарад это нравится.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 16:50   #13 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Цитата:
а туалеты-то как же?
Элементарно. С краю. Или люк в полу делали.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 16:55   #14 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Цитата:
Нет, я думаю, что только на земле.
Замучаешься каждый час вверх-вниз лазить. Хотя, кто их знает, как долго они могут терпеть.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 16:56   #15 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для dlees
 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 1,342
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Ох, сказала бы, да не разрешат.
Запросто. Побывали там и сошли с ума. Может быть на них эльфийская магия плохо действует. Вон, Голлума, бедного как корежило. Или не хотели уходить, а эльфы пинками гнали. Так и ходили у границы до самой смерти.
Прекрасная теория, объясняет оба пункта: и про тех, которые не возвращались и про тех, которые возвращались... хмм... измененными.
Пламя Запада и Niafera это нравится.
dlees вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 17:01   #16 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Нет, такая глава, такая глава - и с чего началось обсуждение
Velya и Гильбарад это нравится.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 17:05   #17 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
Я, как всегда - с картинками.

Озеро Келед-Зарам (вторая - от Кимберли).




 

Халдир (редкие рисунки - не Паркера, хотя последнего я нежно люблю ).



 


Братство.


 


И сам Лотлориэн.


 
Real, Velya, Snusmumrik и 7 другим это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 17:11   #18 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Вот и вспомнили. В Мории шампиньоны, в Лориэне меллорны.
Цитата:
Если бы Леголас не обернулся, сколько бы еще времени прошло, прежде чем кто-то чухнулся бы, а где это наш хранитель Кольца?
Все-таки и в Леголасе есть капля ответственности и сочувствия.
Зато в озеро посмотреть не забыли.
Krakodil, dlees, Ursa Maior и 1 другим это нравится.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 17:14   #19 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для dlees
 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 1,342
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
И все так спешили уйти подальше от Мории, что даже не обращали внимания на то, что гвоздь программы остался позади. В самом деле, недодавленный Фродо с синяком на половину туловища и неперевязанный Сэм ковыляют где-то позади, а никто и ухом не ведет. Если бы Леголас не обернулся, сколько бы еще времени прошло, прежде чем кто-то чухнулся бы, а где это наш хранитель Кольца?
Меня вообще удивляет, что они так сильно растягивались цепочкой. Через некоторое время Гимли с Фродо опять догоняют остальных, которых уже не видно. Казалось бы, ну держите какой-то средний темп, в котором могут идти все участники похода. Нет, головные бегут вперед, а хранитель все время тащится в хвосте. Это же просто опасно.
dlees вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 17:27   #20 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для dlees
 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 1,342
*продолжает кипятиться* Ну ладно, Фродо с Гимли заболтались, но остальные-то должны оглядываться хоть иногда и ждать отстающих. Так делают даже в обычных походах, где никакие орки и Голлумы ни за кем не гонятся.
Пламя Запада, Krakodil и Ursa Maior это нравится.
dlees вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 17:30   #21 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Цитата:
Казалось бы, ну держите какой-то средний темп, в котором могут идти все участники похода. Нет, головные бегут вперед, а хранитель все время тащится в хвосте. Это же просто опасно.
И опять вспомним наши любимые стихи про несуразицу
dlees это нравится.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 17:42   #22 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Меня вообще не оставляет мысль о том, что у него должно внутреннее кровотечение быть еще, помимо синяка на боку. Пусть и даже несмертельное, но все равно это очень опасно
Гильбарад это нравится.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 21:24   #23 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nora
 
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Прочла пока на половину. Что хочется отметить, каждый раз я поражаюсь, как Толкиен описывает природу. У других авторов такие описания бывает довольно скучно читать, иногда даже пролистываю. А здесь, по несколько раз перечитываю. Погружение полное. Словно не читаешь вовсе, не представляешь, а видишь, идешь по тропинке за отрядом, чувствуешь ветер, солнце, запах травы. Все такое реальное, кажется только руку протяни и... и это единственное, что меня огорчает, дотронутся не могу
У вас тоже так?

По тексту. Удивительно, что после всего, что произошло, у Арагорна еще хватает сил шутить. Он то над Фродо подшучивает, то над Леголасом. Сэм ворчит ( люблю я его ворчание), Леголас возмущается из-за необходимости идти с завязанными глазами. Гимли жалко, такая дискриминация.
Халдир говорит об отряде орков, прошедших в Морию. Выходит, что на отряд напали не морийские орки или это было подкрепление ? И кто их послал, Саруман?
Velya, Лассэланта, Snusmumrik и 6 другим это нравится.
Nora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 21:54   #24 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nora
 
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
То есть это те же, которые преследовали отряд после Лориена? Не понятно где, в таком случае они торчали целый месяц, пока братство было в Лориене.
Nora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 22:10   #25 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nora
 
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Точно, значит после Лориена это был уже другой отряд.
Nora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 22:23   #26 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Snusmumrik
 
Регистрация: 30.12.2003
Адрес: Троицк
Сообщений: 730
Nora, я обожаю Толкиеновские описания природы. А сколько реальных и фантастических растений он называет на протяжении текста! (У нас на форуме где-то было подробное исследование).
Особенно трогает описание, как Фродо видит вокруг только белый, синий и золотой цвет...

"He saw no colour but those he knew, gold and white and blue and green, but they were fresh and poignant, as if he had at that moment first perceived them and made for them names new and wonderful..."

P.S. Я тоже как-то была в таком месте, где ощущала себя словно в Лориэне.
Real, Лассэланта, Nora и 3 другим это нравится.

Последний раз редактировалось Snusmumrik; 09.04.2015 в 23:25.
Snusmumrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 22:41   #27 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Цитата:
У вас тоже так?
Хоть я старый пират и никогда не знала слов лицензионного соглашения, но тут да. Причем меня эти описания забирают именно при чтении на неродном языке. Просто оторваться не могу! Так хочется туда попасть.......
Спасибо, что расшифровали "Кветлориен". Не хуже чем "Остранна"
Гильбарад это нравится.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 22:43   #28 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Цитата:
Хоббиты когда-то выглядели для эльфов Лориэна злыми?
Голлум ведь из тех древних хоббитов, и далеко не отличался праведностью. Вряд ли он был такой единственный как бельмо на весь народ, что родного (ну или двоюродного) брата за кольцо убьет. Видать, те еще были перцы.
Гильбарад это нравится.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 22:46   #29 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Понятно, что бессмертные эльфы, в т.ч. и лично Халдир, когда-то могли своими глазами видеть этих древних хоббитов. Но вот фраза "вы не выглядите злыми!", да еще и с восклицательным знаком - а Профессор, мы видим, не злоупотреблял этим знаком пунктуации - что она означает и как ее понимать? Хоббиты когда-то выглядели для эльфов Лориэна злыми? Или эльфы Лориэна по каким-то причинам стали их таковыми считать и очень удивились, когда оказалось, что на самом деле все по-другому? Или что?
Может, это беда лично Халдира? У тех древних хоббитов была ещё парочка таких, как Голлум, вот он с ними и пообщался, и испортил себе впечатление о хоббитах.
Эо, !

Последний раз редактировалось Ursa Maior; 09.04.2015 в 22:48.
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 22:49   #30 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Цитата:
Стали бы они это делать, если бы сами были злыми?
Зло далеко неоднородно. Одно зло запросто изгоняет или уничтожает другое. Примеры сами знаете.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 10:31. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования