Глава 2.9: The Great River ("Великая река")

[арве]

И еще. Гендальф на Гваихире и назгул на "птичке" - почти встретились. Если бы Леголас его не подстрелил. А кстати, если подстрелил, то что с ним стало? А лук-то - лориэнский.

[Velya]

Сообщение от арве

особенно меня первая из них заинтересовала - после Хильдебрантов перед "секси"-Голлумом, она чья?

Это Joan Wyatt (только сейчас поняла, что Джоан, а не Джон, т.е. женщина ).

[арве]

Странные там "облака". А вообще, очень атмосферная картинка.

---------- Сообщение добавлено в 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:17 ----------

Посмотрела ее альбом. Там странность на странности и странностью погоняет. Даже не знаю. что и сказать. А мы ее картинки уже неоднократно постили. Но я их как-то в один стиль не складывала...

[TheHutt]

Сообщение от арве

А кстати, если подстрелил, то что с ним стало? А лук-то - лориэнский.

С кем - с назгулом? А что с ним может стать? Упадет и доковыляет обратно в Моргул. А назгульей пташке, боюсь, капут.

[арве]

Представила назгул, ковыляющего в Моргул через Андуин ...

[Nora]

Сообщение от арве

И еще. Гендальф на Гваихире и назгул на "птичке" - почти встретились. Если бы Леголас его не подстрелил. А кстати, если подстрелил, то что с ним стало? А лук-то - лориэнский.

А я никогда не связывала орла на охоте с Гваихиром и Гэндальфом, он для меня был, как черные лебеди, просто частью пейзажа. Это точно он?

[Лассэланта]

Сообщение от Velya

То ли читала где-то недавно, то ли даже здесь кто-то говорил, что его цвет волос нигде не упоминается, но выводы о его блондинистости делают на основании того, что отец его Трандуил в Хоббите описан как златоволосый.

Велика вероятность, что Леголас был темноволосым, как большинство синдар (хотя среди них встречались сереброволосые). Но мог и в Трандуила пойти. Данных действительно нет.

Разговор о цвете волос навел на мысль о еще одном варианте перевода, который почему-то никто не использовал - Фродо к Галадриэль: You are wise and fearless and fair! - "Ты мудра, бесстрашна и блондинка!" :Р

[арве]

Nora, так вроде бы выше писали, что это они... Но точно не сказано. Предположение, на которое я ответила.
Лассэланта, а это точно про волосы? Может быть - "Ты мудра, бесстрашна и светла"?

[Лассэланта]

Сообщение от арве

Лассэланта, а это точно про волосы? Может быть - "Ты мудра, бесстрашна и светла"?

Это точно не про волосы. Fair здесь явно либо "справедлива", либо, в крайнем случае, "прекрасна". Но fair - это еще и "белокурый". Чем и хулиганю.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Nora

А я никогда не связывала орла на охоте с Гваихиром и Гэндальфом, он для меня был, как черные лебеди, просто частью пейзажа. Это точно он?

Там то ли Леголас, то ли Арагорн дивятся, что орел с Мглистых Гор так далеко от них залетел. Т.е. они этого орла опознали как не простого, а с Мглистых Гор. Думаю, что такую деталь автор просто так бы не вставил, и думаю, что здесь намек.
Дочитаем до "Белого всадника" и разберемся, короче. Но в следующей главе Гэндальф поможет Фродо мыслью на Амон Хене, и вроде он это сделает, будучи в Лориэне? Может, если это Гваихир, он уже назад к себе в гнездо летел? Хмм...

[TheHutt]

Сообщение от Nora

А я никогда не связывала орла на охоте с Гваихиром и Гэндальфом, он для меня был, как черные лебеди, просто частью пейзажа. Это точно он?

Кстати, когда читал (а сейчас перечитывал), не покидало впечатление, что и черные лебеди, и орел - слуги Врага.

[Crystallic]

И я вновь дико извиняюсь, но раз тут вспомнили про Леголаса и его неоднозначный цвет волос.
У меня просто есть пара артов Леголаса именно с тёмными волосами, которые, надо сказать, птицы редкие.
Возможно кого-то заинтересует.

Под катом

Художник - Magali Villeneuve, вот ЗДЕСЬ есть подборка работ.
Возможно досточтимая публика заинтересуется и найдёт какие-либо из них достойными внимания.
Хотя они, конечно, на любителя.



 

[TheHutt]

Сообщение от арве

Представила назгул, ковыляющего в Моргул через Андуин ...

А что? Он же вроде на восточном берегу рухнул. Пересекать реку не надо.

[Nora]

Сообщение от TheHutt

Кстати, когда читал (а сейчас перечитывал), не покидало впечатление, что и черные лебеди, и орел - слуги Врага.

Лебеди, вероятно. А вот орел
Я всегда считала, что орлы врагу не служат.

[арве]

Насчет орла я тоже сомневаюсь. А вот насчет "птички". Летела-то она над Братством. Братство на этом берегу было (на западном). А Тень летела с юга (под радостные крики орков на восточном берегу). Как же "летун" на том берегу будет?

[Эйприл]

Я тоже по поводу цвета волос Леголаса, хотя до этой главы ещё не добралась. У меня всегда при чтении глаз цеплялся за "Тёмную голову его словно венчали яркие звёзды". И в оригинале там "His head was dark, crowned with sharp white stars that glittered in the black pools of the sky behind". Т.е. я понимаю, что дело происходит во тьме и слово "dark" не является синонимом к "темноволосый" , но всё-таки про блондина я бы так не выразилась

[арве]

Крис, спасибо за картинки и ссыль.
Эйприл и все сомневающиеся в блондиности Леголаса... Все может быть. Ведь и впрямь - точных сведений нет... Или есть... Короче, дело "темное", как и возможно - волосы сына Трандуила...

[Niafera]

Сообщение от Crystallic

И я вновь дико извиняюсь, но раз тут вспомнили про Леголаса и его неоднозначный цвет волос.
У меня просто есть пара артов Леголаса именно с тёмными волосами, которые, надо сказать, птицы редкие.
Возможно кого-то заинтересует.

Под катом

Художник - Magali Villeneuve, вот ЗДЕСЬ есть подборка работ.
Возможно досточтимая публика заинтересуется и найдёт какие-либо из них достойными внимания.
Хотя они, конечно, на любителя.

http://s018.radikal.ru/i508/1205/46/be64a18620c8.jpg
http://s005.radikal.ru/i212/1208/51/12fb46f9654e.jpg
 

Крис, да это прям Кили. Обэльфившийся!

[Мроя]

Сообщение от арве

Насчет орла я тоже сомневаюсь. А вот насчет "птички". Летела-то она над Братством. Братство на этом берегу было (на западном). А Тень летела с юга (под радостные крики орков на восточном берегу). Как же "летун" на том берегу будет?

Авве, "птичка", как в песне, дотянула "на честном слове и на одном крыле"

[lelik]

Сообщение от Velya

А у меня тоже вопросы Порожденные воспоминаниями о фильмах. Оффтоп, но не доживу, пока Гендальф снова появится.)

В общем, известно ли что-то о природе его посохов? В фильме ему после возвращения новый выдали. В Хоббите посох тоже сам собой воскрешается. А как в книге? И откуда в посохах магическая сила?

по Хоббиту, так Гендальф на Битве Пяти Воинств вообще с посохом Радагаста вроде ходитО_о
 

[Mrs.Underhill]

Да, нашла цитату в Хоббите, что Трандуил блондин:

and at the head of a long line of feasters sat a woodland
king with a crown of leaves upon his golden hair, very much as Bombur had
described the figure in his dream.

Леголас конечно может быть и в папу, и в маму, но я уже привыкла к нему как к блондину, пусть будет.

А насчет орла: Леголас там говорит, что орел залетел далеко от гор, но не уточняет, от каких гор. Может, и не от Мглистых. И по времени непонятно, куда он летел, если он Гваихир. Это было уже на 8-9й день их сплава по реке, Гэндальф уже неделю как был в Лориэне, а Гваихир его вроде принес в Лориэн и полетел к себе домой? Может, и не Гваихир это был, а просто орел.

[Nora]

Если это все-таки был Гваихир, то видимо он уже летел обратно. Леголас сказал, что орел на охоте, а с Гэндальфом в лапах охотиться было-бы неудобно

[Старый Тук]

Путевая заметка. Они ещё два дня, как отчалили, плыли в лесу. На картах этого не отображено. А ведь это лесополоса не уступающая поперечнику Лориена - 50-60 км.

[арве]

Почему не отражено? И у Fonstad (стр.81) и у Strachey(стр.22) - вполне себе лес. Узкий, но длинный.

[Nora]

Мне вот, что покоя не дает. Помните, когда Арагорн и Леголас уходят искать тропу.
" Мы идем. Ждите нас до вечера. Если мы не вернемся, выбирайте нового проводника и уходите, как сможете".
Хорошо, они вернулись, а если бы удача им изменила и они наткнулись на орочий отряд. Что было бы с остальными и с миссией вообще? Какого проводника они могли выбрать? Боромира, он местность отлично знает. И отправились бы в Гондор. А если бы решили выбрать Гимли, Боромир на это не пошел бы ( а он и так едва себя в руках держит), сорвись он, кто мог ему помешать, только Гимли. Хоббиты все-таки не войны. А значит миссии конец. И при таком раскладе, Арагорн оставляет их, еще и Леголаса с собой взял. Получается они все-таки не видели в Боромире потенциальной опасности, только Фродо и Пиппин заметили, что с ним что-то не так.

[Sincerita]

Скорее всего, не видели. Видимо, так явно у него не проявлялось желание заполучить кольцо, нервозность только.

Это в фильме он то и дело зыркает в сторону кольца, а в книге не так явно это проявляется. Читателю понятно, а героям нет.
 

[Старый Тук]

Сообщение от Nora

. И при таком раскладе, Арагорн оставляет их, еще и Леголаса с собой взял. Получается они все-таки не видели в Боромире потенциальной опасности, только Фродо и Пиппин заметили, что с ним что-то не так.

Арагорн -[moderator]удалены зачатки флейма[/moderator] - местами сущий лох бестолковый руководитель. Соратников не знает, ситуацией не владеет, полномочия делегировать не умеет.

[Mrs.Underhill]

[moderator]Удалены зачатки флейма.[/moderator]

[Nora]

[moderator]удалены зачатки флейма[/moderator]

Я на самом деле Арагорна не виню, на него действительно вся ответственность легла, после гибели Гэндальфа и решение сложное впереди и ошибиться нельзя. Но лучше бы он с собой Боромира взял, честное слово!

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Nora

Получается они все-таки не видели в Боромире потенциальной опасности

Опасности не видели, никто, даже Сэм (а уж он-то больше всех над Фродо трясся), даже Фродо (а он-то заметил, что Боромир чуть про Кольцо не проговорился). Никто не ожидал, что Боромир нападет на Фродо или сделает что-то дурное - в том числе сам Боромир. Видели просто, что Боромир нервничает, и отмечали, что он гнет свою линию про Минас Тирит, и все. И это все видели (и Арагорн тоже), это было довольно очевидно из написанного.

Всем было понятно, что он пойдет в Минас Тирит, и что он хочет, чтоб все с ним пошли в Минас Тирит, и что он не особо верит в мордорскую миссию. Когда Арагорн пошел искать тропу в обход, Боромир это озвучил прямым текстом: что не нужна никакая тропа и никакой обход, а надо прямо тут уходить от Реки и идти в Гондор.

Сообщение от Nora

Но лучше бы он с собой Боромира взял, честное слово!

A какие у Арагорна были опции? Боромир тропу искать не хотел, так какой смысл было брать его с собой - он бы не особо и старался. Арагорн пошел с Леголасом - с тем, от кого было бы больше всего толку при поиске тропы. И сам пошел, потому что Следопыт. И оставил двух сильных воинов - Боромира и Гимли, с остальными. То, что Гимли не менее сильный воин, чем Леголас, позже было доказано эмпирическим путем, кстати.

А если б они не вернулись, то компании пришлось бы решать, что делать, прямо там, на месте. Либо идти в Минас Тирит с Боромиром, либо Фродо с кем-то плыть на другой берег и идти в Мордор. Боромир бы с Фродо точно в Мордор не поплыл, так что решение, идти ли в Мордор или в Минас Тирит с Боромиром, все равно осталось бы за Фродо, а не за Арагорном или любым другим лидером компании.

А Арагорн за Фродо решать не хотел и в Лориэне (потому и путь их не мог долго выбрать), и на Реке. Просто чувствовал и считал, что не его это выбор, что ему это делать нельзя. Так что по имеющейся на тот момент у Братства информации Арагорн поступил оптимально: обход пошли искать те, кто имел наибольшие шансы его найти. А при отсутствии обхода решать кому и куда идти надо было там же, на месте, в любом случае.

То, что Боромир сможет воспротивиться потенциальному решению Фродо, на тот момент не предвидел никто, подчеркиваю, никто, включая Боромира, Сэма и Фродо как наиболее этим затронутых.