Глава 3.1: The Departure of Boromir ("Отплытие Боромира") - Страница 3

Лора · 03.05.2015, 21:12

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

Лора

Отвечу так. У матери убили мужа и украли ребёнка: что ей сначала делать: похоронить мужа или спасать ребёнка?
Вопрос очень простой.

Господи, ну что ты крутишься, как уж на сковородке!

Надо хоронить Боромира или бросить его там?

При чем тут какие-то матери с покраденными детьми, сферические в ваккууме?

Старый Тук · 03.05.2015, 21:13

Лотиэн

Старый Тук · 03.05.2015, 21:30

Лора

Цитата:

Надо ли было похоронить Боромира, или надо было бросить его тело оркам на поруганье, лесным зверям на съедение?
*барабанная дробь*

А Вы уверены, что вопрос для Троих стоял только так? Обосновать можете? Или Вы это для примеру?

Лора · 03.05.2015, 21:33

5 попытка.
Надо ли было Троим ~~из леса~~ похоронить Боромира, или пусть так валяется?

Старый Тук · 03.05.2015, 21:35

Цитата:

Сообщение от Лора

5 попытка.
Надо ли было Троим ~~из леса~~ похоронить Боромира, или пусть так валяется?

Похоронить. Или пусть так валяется.

Лора · 03.05.2015, 21:41

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

Похоронить. Или пусть так валяется.

То бишь ты даже на такой простой вопрос не можешь сам ответить, приплетаешь кота Шредингера, а от героев, которые не в теплой комнате с интернетом сидят, и решить им надо куда больше, про ответственность за решение промолчу из милосердия, требуешь незнамо чего?
Спасибо, мне всё ясно.

lelik · 03.05.2015, 21:48

Цитата:

Сообщение от Лора

То бишь ты даже на такой простой вопрос не можешь сам ответить, приплетаешь кота Шредингера, а от героев, которые не в теплой комнате с интернетом сидят, и решить им надо куда больше, про ответственность за решение промолчу из милосердия, требуешь незнамо чего?
Спасибо, мне всё ясно.

он вам пытается донести, что если остаток отряда уверен в том, что с Фродо все норм (т.е. они сначала удостовериваются в этом), то надо похоронить Боромира и сломя голову нестись за Мерри и Пипином... Если же Фродо схватили, то что толку от похорон Боромира, раз уж весь мир катится в тар тарары?? (это не мое мнение, это объяснение того, что он пытается до вас донести). Таким образом, по его мнению, действия отряда: узнать где Фродо, вернуться к Боромиру, бежать за пленными... Приоритетным является первое действие, т.к., по видимому, он считает, что отряд должен поступать примерно как современные военные: сначала задание и провались пропадом все остальное вместе с моралью и нравственностью.

арве · 03.05.2015, 21:53

Да я и не уходила. А уходить от вопросов -

---------- Сообщение добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:49 ----------

lelik, а мы разве не об этом? И разве герои именно так и не делали: "узнать где Фродо, вернуться к Боромиру, бежать за пленными"? И мы о том толкуем, но...

Старый Тук · 03.05.2015, 21:53

Цитата:

Сообщение от lelik

он вам пытается донести, что если остаток отряда уверен в том, что с Фродо все норм (т.е. они сначала удостовериваются в этом), то надо похоронить Боромира и сломя голову нестись за Мерри и Пипином... Если же Фродо схватили, то что толку от похорон Боромира, раз уж весь мир катится в тар тарары?? (это не мое мнение, это объяснение того, что он пытается до вас донести). Таким образом, по его мнению, действия отряда: узнать где Фродо, вернуться к Боромиру, бежать за пленными... Приоритетным является первое действие, т.к., по видимому, он считает, что отряд должен поступать примерно как современные военные: сначала задание и провались пропадом все остальное вместе с моралью и нравственностью.

О, бальзам моей души! Ну, кроме того, что провались... тут уж как удастся. Я ведь и с ребёнком пример привёл для очевидности наглядной. Тут как бы и обсуждать нечего: на кону жизнь ребенка. А в Средиземье таких детей... впрочем, что повторяться.

арве · 03.05.2015, 21:54

А у Толкина (насколько я смею это понимать) именно на морали и нравственности все и держится. И орлы только тогда и прилетают. Как-то так...

Лора · 03.05.2015, 21:57

Цитата:

Сообщение от lelik

Приоритетным является первое действие, т.к., по видимому, он считает, что отряд должен поступать примерно как современные военные: сначала задание и провались пропадом все остальное вместе с моралью и нравственностью.

С какого рожна отряд, не являющейся современной военной единицей в тылу врага (там вообще 4, то есть почти половина, сугубо гражданские лица, а остальные, хоть и умелые воины, но никак не солдаты современной армии) должен поступать как современная военная единица в тылу врага я спрашивать не буду, всё равно бесполезно ))))))))))

---------- Сообщение добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:55 ----------

Цитата:

Сообщение от арве

Да я и не уходила. А уходить от вопросов -

Так на вопросы отвечать это же неинтересно, куда интереснее заявлять, что все дураки, а когда требуют доказательств рассказывать фанфики про Фродо, которого орки "тащат-потрошат" и слезиночки ребенков, непонятно откуда взявшихся*рыдаИт*

lelik · 03.05.2015, 22:01

Цитата:

Сообщение от арве

Да я и не уходила. А уходить от вопросов -

---------- Сообщение добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:49 ----------

lelik, а мы разве не об этом? И разве герои именно так и не делали: "узнать где Фродо, вернуться к Боромиру, бежать за пленными"? И мы о том толкуем, но...

он акцентирует внимание на том, что изначально было решено что сделать с Боромиром, затем все остальное (даже когда поплыли хоронить Боромира, он знали, что 1 лодки не хватает, орков на том берегу не было... Теоретически спереть лодку мог и Голлум и кто угодно..). Лишь после похорон пришло полное понимание кто и где... Старым Туком акцентируется внимание на том, что тело Бороира могло бы и полежать немного до того момента, как все не выяснится. Гостади, я себя переводчиком чувствую... с русского на русский

арве · 03.05.2015, 22:05

lelik, надеюсь ты понимаешь, что все вышеперечисленное многажды было и во всех наших постах. Причем неоднократно (с цитатами) объяснено - почему, как и в какой последовательности все этой троицей было сделано. Даже с хронометражем. Но... бесполезно. А переводить с русского на русский... имхо, во многих случаях тоже не очень полезно, ибо... Но ты все равно - молодец, спасибо тебе.

lelik · 03.05.2015, 22:09

Цитата:

Сообщение от арве

lelik, надеюсь ты понимаешь, что все вышеперечисленное многажды было и во всех наших постах. Причем неоднократно (с цитатами) объяснено - почему, как и в какой последовательности все этой троицей было сделано. Даже с хронометражем. Но... бесполезно. А переводить с русского на русский... имхо, во многих случаях тоже не очень полезно, ибо... Но ты все равно - молодец, спасибо тебе.

У Вас тут уже вторую страницу просто разные взгляды на ситуацию и вы не придете к компромиссу и взаимопониманию... как, если бы вы африканец рассказывал чукче как плохо жить без бананов...

арве · 03.05.2015, 22:20

А чукча - без оленей...

А разные взгляды? Конечно. Но я вот не считаю, что мне нужно кого-либо переубедить. Я приведенную точку зрения услышала, но не приняла, а осталась при своей. Что же мне теперь - "убиться ап стену"? И - да - мне непонятно, когда героев считают глупцами и мямлями только потому, что это не совпадает с мнением считающего так. А заодно, видимо, и автора, показавшего своих героев глупцами и мямлями. Но, поскольку, последнее - это мой домысел, я заранее прошу прощения за подобный вывод.

lelik · 03.05.2015, 22:28

Цитата:

Сообщение от арве

А чукча - без оленей...

А разные взгляды? Конечно. Но я вот не считаю, что мне нужно кого-либо переубедить. Я приведенную точку зрения услышала, но не приняла, а осталась при своей. Что же мне теперь - "убиться ап стену"? И - да - мне непонятно, когда героев считают глупцами и мямлями только потому, что это не совпадает с мнением считающего так. А заодно, видимо, и автора, показавшего своих героев глупцами и мямлями. Но, поскольку, последнее - это мой домысел, я заранее прошу прощения за подобный вывод.

а вот про это не было... было про глупый поступок..т.е. о наличии мнения о том что "персона сглупил в какой то конкретный момент".
Вот и получается, что вы не можете услышать от него "первоочередность" и "конкретный момент", а он от вас "такой порядок действий менее затратен по времени" и "все это было быстро"...

арве · 03.05.2015, 22:31

То есть, если написано про глупый поступок, то это не значит, что этот герой глупец? Хм... А как насчет мямли?

Старый Тук · 03.05.2015, 22:34

Цитата:

Сообщение от арве

А как насчет мямли?

(Оживленно). Это где такое?

lelik · 03.05.2015, 22:37

Цитата:

Сообщение от арве

То есть, если написано про глупый поступок, то это не значит, что этот герой глупец? Хм... А как насчет мямли?

да, и это было написано прямым текстом и, по-моему, несколько раз!

арве · 03.05.2015, 22:39

Нашла. Вот - "Арагорн же колеблется и мямлит".

Старый Тук · 03.05.2015, 22:42

Цитата:

Сообщение от арве

Нашла. Вот - "Арагорн же колеблется и мямлит".

А, понял, наконец, на чём Вы настаиваете: кто делает глупость - дурак; кто мямлит - мямля.

арве · 03.05.2015, 22:45

А значит - наоборот. Кто делает глупость - умен, а кто мямлит - решителен. Теперь понятно, как я ошибалась.

Старый Тук · 03.05.2015, 22:47

Цитата:

Сообщение от арве

А значит - наоборот. Кто делает глупость - умен, а кто мямлит - решителен. Теперь понятно, как я ошибалась.

Ну так бы сразу и сказали: умные никогда не делают глупостей, решительные никогда не мямлят.

lelik · 03.05.2015, 22:48

Цитата:

Сообщение от арве

А значит - наоборот. Кто делает глупость - умен, а кто мямлит - решителен. Теперь понятно, как я ошибалась.

все мы порой делаем глупости и мямлим и жутко тупим... но дебилами нас это не делает

вы опять отходите от обсуждения конкретного поступка к обсуждению персонажа

арве · 03.05.2015, 22:51

Ааа... значит тот шоковый момент (срыв Боромира, нападение орков, распад Братства) повлиял на умников и решительных людей (эльфов, гномов, хоббитов) так сильно, что... И тогда какие же к ним могут быть "претензии" в проявлении глупости и мямления?

Старый Тук · 03.05.2015, 22:55

Цитата:

Сообщение от арве

И тогда какие же к ним могут быть "претензии" в проявлении глупости и мямления?

Констатация. Того, на что обычно не обращают внимание. Правда, глупости начались ещё до нападения - и я о том сказал.

lelik · 03.05.2015, 22:57

Цитата:

Сообщение от арве

Ааа... значит тот шоковый момент (срыв Боромира, нападение орков, распад Братства) повлиял на умников и решительных людей (эльфов, гномов, хоббитов) так сильно, что... И тогда какие же к ним могут быть "претензии" в проявлении глупости и мямления?

Персонажи не "решительные умники" они простые люди (хоббиты, эльфы, гномы) и Старый Тук лишь указывает на (по его мнению) глупость их конкретных поступков (поход Фродо в одиночку и похороны Боромира прежде выяснения общей ситуации, кстати, может потом бы выяснилось, что к примеру Сэм пал... и это все заново делать?). От совершения конкретных "глупых" а по сути просто "неправильных" по его логике поступков, персонажи из "простых" не стали "тупыми"... они так простыми и остались...

арве · 03.05.2015, 23:00

Но в любом случае - это только Ваше мнение. Я по прежнему не считаю никого из них ни теми, ни другими.

---------- Сообщение добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:58 ----------

lelik, по прежнему спасибо за "перевод". Что бы я без него делала...

lelik · 03.05.2015, 23:03

Цитата:

Сообщение от арве

lelik, по прежнему спасибо за "перевод". Что бы я без него делала...

благо общение с китайцами помогает

Nora · 03.05.2015, 23:16

А мне вот интересно, Старый Тук, а как бы ты лично поступил на месте Арагорна?
Это я не из желания поспорить спрашиваю, посто хочу лучше понять твою точку зрения.

03.05.2015, 21:13	#62
Старый Тук Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.12.2014 Адрес: Тукборо Сообщений: 4,377 Лайки: 541	Лотиэн У нас любить умеют только мёртвых... (с) Вспомнилось.

03.05.2015, 21:33	#64
Лора Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии Сообщений: 16,796 Лайки: 46,074	5 попытка. Надо ли было Троим ~~из леса~~ похоронить Боромира, или пусть так валяется? __________________ Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)

03.05.2015, 21:53	#68
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	Да я и не уходила. А уходить от вопросов - ---------- Сообщение добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:49 ---------- lelik, а мы разве не об этом? И разве герои именно так и не делали: "узнать где Фродо, вернуться к Боромиру, бежать за пленными"? И мы о том толкуем, но... __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

03.05.2015, 21:54	#70
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	А у Толкина (насколько я смею это понимать) именно на морали и нравственности все и держится. И орлы только тогда и прилетают. Как-то так... __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

03.05.2015, 22:05	#73
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	lelik, надеюсь ты понимаешь, что все вышеперечисленное многажды было и во всех наших постах. Причем неоднократно (с цитатами) объяснено - почему, как и в какой последовательности все этой троицей было сделано. Даже с хронометражем. Но... бесполезно. А переводить с русского на русский... имхо, во многих случаях тоже не очень полезно, ибо... Но ты все равно - молодец, спасибо тебе. __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

03.05.2015, 22:20	#75
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	А чукча - без оленей... А разные взгляды? Конечно. Но я вот не считаю, что мне нужно кого-либо переубедить. Я приведенную точку зрения услышала, но не приняла, а осталась при своей. Что же мне теперь - "убиться ап стену"? И - да - мне непонятно, когда героев считают глупцами и мямлями только потому, что это не совпадает с мнением считающего так. А заодно, видимо, и автора, показавшего своих героев глупцами и мямлями. Но, поскольку, последнее - это мой домысел, я заранее прошу прощения за подобный вывод. __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

03.05.2015, 22:31	#77
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	То есть, если написано про глупый поступок, то это не значит, что этот герой глупец? Хм... А как насчет мямли? __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

03.05.2015, 22:39	#80
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	Нашла. Вот - "Арагорн же колеблется и мямлит". __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

03.05.2015, 22:45	#82
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	А значит - наоборот. Кто делает глупость - умен, а кто мямлит - решителен. Теперь понятно, как я ошибалась. __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

03.05.2015, 22:51	#85
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	Ааа... значит тот шоковый момент (срыв Боромира, нападение орков, распад Братства) повлиял на умников и решительных людей (эльфов, гномов, хоббитов) так сильно, что... И тогда какие же к ним могут быть "претензии" в проявлении глупости и мямления? __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

03.05.2015, 23:00	#88
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	Но в любом случае - это только Ваше мнение. Я по прежнему не считаю никого из них ни теми, ни другими. ---------- Сообщение добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:58 ---------- lelik, по прежнему спасибо за "перевод". Что бы я без него делала... __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

03.05.2015, 23:16	#90
Nora Зарегистрированный пользователь Регистрация: 07.02.2004 Адрес: Калифорния Сообщений: 244 Лайки: 0	А мне вот интересно, Старый Тук, а как бы ты лично поступил на месте Арагорна? Это я не из желания поспорить спрашиваю, посто хочу лучше понять твою точку зрения.