Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Читаем вместе "Властелина Колец"

Like Tree124раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.05.2015, 02:38   #1 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Глава 3.4: Treebeard ("Древень")

Я не так давно писала, что "ВК" буквально весь состоит из пронзительных историй любви. При этом я тогда забыла чуть не самую из них пронзительную. Это история энтов и энтиц, обреченных на вечную разлуку, покуда вся жизнь в Средиземье не придет к концу. И лишь за кругами нашего мира, на заокраинном Западе, они найдут друг друга, и вечный покой.

Блин! Меня особенно сильно пробивают такие истории, и никто не пишет их так именно что пронзительно, как Толкиен.

И на этот раз, читая эти стихи, не смогла удержаться от слез. И это, ИМХО, одно из лучших стихотворений у Толкиена, то, что ему самому удалось, и где ему не надо было бы стыдливо прикрываться тем, что вот, на эльфийском это невыносимо прекрасно, а я тут так, переводчик, считайте, что Рабинович напел.

Цитата:
Ent:
When Winter comes, the winter wild that hill and wood shall slay;
When trees shall fall and starless night devour the sunless day;
When wind is in the deadly East, then in the bitter rain
I'll look for thee, and call to thee; I'll come to thee again!

Entwife:
When Winter comes, and singing ends; when darkness falls at last;
When broken is the barren bough, and light and labour past;
I'll look for thee, and wait for thee, until we meet again:
Together we will take the road beneath the bitter rain!

Both:
Together we will take the road that leads into the West,
And far away will find a land where both our hearts may rest.
И этот "злой кислотный дождь", который закончит всю жизнь на свете - напомнило наши обсуждения про "будет ласковый дождь". Тот "ласковый дождь" Бомбадил переживет, и энты, наверно, тоже. А вот злой дождь - все, конец всему.

И любящие, которым суждено воссоединиться лишь за гранью - тут и "Баллада о любви" вспоминается:
"Их голосам дано сливаться в такт, и душам их дано бродить в цветах, и вечностью дышать в одно дыхание...".

И Флер, "Мы никогда не умрем" (еще и после прошедших праздников актуально...): "
За лунной дорогой, в туманах далёких созвездий
Нас ждёт долгожданный покой.
И что б ни случилось, теперь мы всегда будем вместе,
Не важно близко ли, далеко...


Короче, сама не ожидала, как меня проберет - но вообще говоря, это со мной всегда происходит на этой главе, просто я потом забываю про это, другие события вытесняют, а у энтов вообще такая судьба - быть забытыми прочими народами...

Ну и об остальном.

- Когда читала в первый раз, думала - ну все, Мерри с Пиппином попали. И правда, оказались не пойми где в лесу, без провизии, компаса, и лес страшнее Вековечного. Но как и в Вековечном лесу, на помощь им пришел местный хозяин.

- Мерри опять - ходячая энциклопедия. Все знает про географию Ортханка тоже.

- Фангорн - эльфийское имя Древоборода! Тоже каждый раз забываю, и каждый раз тащусь при перечитке.

- Я думала, Энтомолвище будет отдельной главой, а тут все сразу произошло - Древобород послушал Мерри и Пиппина, и тут же всех созвал и все решил. Очень красиво описано, что когда энты приняли решение и загудели, это был как штормовoй порыв по всему лесу.

- Древобород думает, что Саруман вывел своих уруков через эксперименты на людях, или через скрещивание орков с людьми. Брр! Но вообще, все темные властелины именно это делали - брали творения природы и искажали их. Саруман туда же метит, вот и старается... Напомнило недомагистра Кайбурна из Игры Престолов.

- Последний марш энтов очень тронул. Древобород и прочие энты шли, зная, что возможно идут на смерть, и что это их последний поход.

- Остались ли энтицы у границ Шира? Еще одна тайна, которую Профессор оставил нераскрытой. А Бурые земли за Андуином - это оказывается их старые сады, погибшие в ту самую войну с Сауроном, где у него отобрали Кольцо...

Лассэланта, арве, bres и 5 другим это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 12.05.2015 в 07:43.
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2015, 07:18   #2 (permalink)
Князь Дол-Амрота
 
Аватар для Elvenstar
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 329
Что мы знаем про энтийских жен?
Энтийские жены, в отличии от своих мужей, любили приказывать своим подопечным как расти и цвести. Они всё держали в своей узде, плоды деревьев созревали тогда, когда было угодно госпожам, а не в иное время. Им были по душе порядок, изобилие и покой; под этим они разумели, что все должно держаться своих мест, а уж места они сами подберут. Так же они предпочитали лесам, сады и поля, и в конце концов окончательно переселились туда из леса. А энты, по–прежнему бродили по лесам, и в сады если и забредали, то изредка. Энтийские жены переправились через Великую Реку, заложили там, на другом берегу, новые сады, и возделали новые поля. Со временем тяжкие труды согнули стройные спины энтийских жен, солнце обожгло их щеки, волосы выгорели и стали цвета спелой пшеницы, а щеки сделались красными, как яблоки. Но глаза остались прежними, энтийскими. Энты в целом описывались человекоподобными существами, иногда их сравнивали с троллями, рост их был около четырнадцати футов, ещё у них была вытянутая голова и казалось, что они были почти без шеи. Их гладкая коричневая кожа рук мало походила на грубую серо-зелёную кору, покрывавшую остальное тело.
Во времена Войны Последнего Союза (Вторая эпоха 3429–3441), Саурон использовал тактику «выжженной земли» и спалил владения Энтийских жен дотла, чтобы помешать наступлению Союза вниз по Андуину. Та земля изменилась до неузнаваемости, теперь вместо садов и полей, там вздыбились длинные, бесформенные холмы, уходившие вдаль, к горизонту, — бурые, бесплодные, где не растёт ни травинки, где нет ни единого дерева, хотя бы и сломанного, более того, там даже нет ни единого камушка, который дерзнул бы оживить эту унылую картину. Те земли стали называться Бурыми равнинами — обширный, безжизненный край, лежащий между Южным Темнолесьем и скалами Эмин-Муиля. Сгорев вместе со своими садами, жены энтов исчезли безвозвратно, но безусловно, есть вероятность того, что иные из них бежали на восток или даже попали в рабство Саурона. Если кто-то из них и выжил таким образом, они наверняка непомерно отдалились от энтов, так, что возобновление отношений стало бы крайне затруднительным.
После Войны Последнего Союза, энты отправились искать своих жён, они переправились через Андуин, пришли в землю где должны были быть возделанные сады Энтийских жен — и не увидели ничего, кроме пустырей и пожарищ, ибо ту землю опалила война. Жен своих они там не нашли, но с тех пор никогда не теряли надежду их найти, при случае расспрашивая народы встречавшихся с ними в лесу. Но так как энты и их жены, являлись разумными созданиями — Детьми Йаванны, что вымолила она через Манвэ у Эру, то они обретут некий «земной рай» вплоть до конца этого мира.

Примечание:
Толкин писал: "Энты-мужи были преданы Оромэ, энтийские жены — Йаванне."

Entwives в переводах — жены энтов, онтицы, энтийки, энтинки, энтийские жены, энтицы.


 
Mrs.Underhill, Real, арве и 4 другим это нравится.
__________________
Мой контакт!

Последний раз редактировалось Elvenstar; 12.05.2015 в 07:42.
Elvenstar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2015, 08:52   #3 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,730
Картинки. Много.










 
Mrs.Underhill, Real, Nora и 4 другим это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2015, 09:36   #4 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для nebula
 
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Древоборода/Древня рисовать любят

Джеф Мюррей




Алан Ли


Донато Джанкола


Mary Fairburn


Анке Айссман


Стефан Хикман

 
Mrs.Underhill, Nora, арве и 4 другим это нравится.
nebula вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2015, 09:52   #5 (permalink)
Emozionale
 
Аватар для Sincerita
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Уютная такая глава. "Где вы встанете, чтобы поспать")) Мне очень нравится описание домов энтов. Свежесть, искрящаяся водичка бежит. Как -то уютно, как после дождя бывает.

Потаня Песня энтов download mp3 for free
Fellowship Песня о дружбе народов download mp3 for free
Sincerita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2015, 10:13   #6 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для nebula
 
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
The Tolkien Ensemble The Ent And The Entwife download mp3 for free
Sincerita и Эринэль это нравится.
nebula вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2015, 14:12   #7 (permalink)
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 848
Цитата:
Остались ли энтицы у границ Шира? Еще одна тайна, которую Профессор оставил нераскрытой.
Где-то в начале первой книги кто-то из родственников Сэма упоминал, что видел в лесу ходячее дерево.
Ну и неизменно любопытство Пиппина. Он расспрашивает Фангорна про всё, что только слышит.
И интересно описание дома энта. Стол, каменные кувшины... Интересно, энты сами их сделали? И какая-то магия со светящейся разными цветами водой и деревьями. Прям Лаурелин и Тельперион...
Mrs.Underhill, Nora, арве и 2 другим это нравится.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...

Последний раз редактировалось Мроя; 12.05.2015 в 14:17.
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2015, 15:37   #8 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для lelik
 
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Какое шикарное описание леса!! тут и сравнение возраста деревьев с веками хоббитов, и сравнение с Лихолесьем, и с домом старого Тука и понимание того, что в лесу нет ничего плохого, просто зверью тут не живется... А потом описание холма через который пробивается свет! (ох и хотелось бы мне погулять по Фарнгорну!!! В сравнении с тем же Лориэном, этот лес представляется более реальным, его подобие намного проще встретить в жизни. Но это не отнимает у Фарнгорна таинственности и своеобразной привлекательности.

а еще очень понравилась строчка про свет на холме:
Цитата:
сюда уже пришла весна – а может, здесь обитал ее мимолетный призрак…
насколько же это красивое и емкое описание! вроде бы ничего существенного не сказано, но сколько сразу информации о лесе!!!!

Цитата:
В камне виднелись уступы, которые вполне можно было принять за ступени, – но, скорее всего, здесь просто потрудились ветер, вода и время, уж больно грубая получалась «лестница», да и по высоте ступени разнились.
а мне кажется, что это все таки энты постарались...

а вот такое примерчание ест у КК про энтов:
Цитата:
Призванием этих духов, посланных в Средьземелье Валиэ Иаванной, было охранять олвар – мир средьземельских растений. Энты «проснулись» тогда же, когда и эльфы. В ПЭ они приняли участие в Войнах Белерианда, оказав помощь Берену в уничтожении злых гномов Ногрода, захвативших Сильмарил у отца Лутиэн Тингола и убивших самого Тингола
уж что-то, а про этот случай я в Сильме точно не читалаО_о

Цитата:
Значит, вы обитаете в норах? Это весьма мудро и благопристойно.
это Фарнгорн верно подметил. Ведь именно этими словами и можно описать жизнь хоббитов с точки зрения "природного" существа. Очень близкое ко всему живому и вежливое к нему отношение.

что-то тут у меня ассинхрон в понимании:
Цитата:
Что творится в мире? Чем занят Гэндальф? А эти, как их – бурарум! – в груди у него глухо зарокотало, будто кто–то вразнобой нажал несколько клавиш на огромном органе, – эти, орки, и тот, из молодых, Саруман в своем Исенгарде?
Гендальф значит просто Гендальф, а Саруман из молодых?? но ведь он пришел первым из исстари! и еще: Фарнгорн, значит знал о том, что Саруман якшатся с орками?

опять ассинхрон в голове:
Цитата:
Из волшебников только он и любит деревья по–настоящему, – отвечал Древобород.
это про Гендальфа... А как же Радагаст???? ведь это он любит все то что живет и растет!

Цитата:
Только теперь друзья заметили, что Древобород при ходьбе почти не сгибает колен, зато шаги у него получаются огромные. Ступая, он сначала зацеплял землю большими пальцами, действительно необычайно длинными и толстыми, а затем опускал ступню.
с трудом представляю как это выглядит (если учесть то, что хоббитов в руках энта не шатало).

Цитата:
Правда, эльфы до сих пор ближе моему сердцу, чем остальные: это они исцелили нас когда–то от немоты, а такого дара забыть нельзя
мне кажется или все народы Средиземья жутко гордятся тем, что умеют разговаривать?? а если взять эльфов то они вообще от этого умения без ума.

История с энтийскими женами и песня пробирают до слез... Какая же это печальная история... Возможно духи энтов и энтиц встретятся лишь вернувшись к Эру..
lelik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2015, 16:23   #9 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эринэль
 
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Описание леса совершенно великолепное. Действительно хочется там побродить - главное, помнить о возможных встречах с местными обитателями.

Цитата:
Сообщение от lelik Посмотреть сообщение
уж что-то, а про этот случай я в Сильме точно не читалаО_о
Я такого тоже не припомню. Разве что это было в 12-томнике "История Средиземья"?

Цитата:
А как же Радагаст???? ведь это он любит все то что живет и растет!
Радагаст больше по животному миру специализируется. Хотя как-то я за Гэндальфом повышенного интереса к деревьям тоже не наблюдала...

Цитата:
с трудом представляю как это выглядит (если учесть то, что хоббитов в руках энта не шатало).
Попробовала походить подобным образом. Получается достаточно ровное движение с частичным разворотом всего тела то вправо, то влево. А насчёт "не шатало" - по-моему, про это ни слова не сказано...

Цитата:
мне кажется или все народы Средиземья жутко гордятся тем, что умеют разговаривать?? а если взять эльфов то они вообще от этого умения без ума.
Ну, так первоначально одно из самоназваний эльфов - "квенди" - "те, кто говорят"...
арве и Niafera это нравится.
__________________
Твоё последнее и единственное сокровище – честь воина, что оплачивается кровью.
Эринэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2015, 16:47   #10 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для lelik
 
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
и еще про случай в Дориате... неужели во всем эльфийском краю не нашлось достаточно воинов, чтобы справиться с кучкой гонмов и аж помощь энтов понадобилась?
lelik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2015, 17:23   #11 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Elvenstar Посмотреть сообщение
Та земля изменилась до неузнаваемости, теперь вместо садов и полей, там вздыбились длинные, бесформенные холмы, уходившие вдаль, к горизонту, — бурые, бесплодные, где не растёт ни травинки, где нет ни единого дерева, хотя бы и сломанного, более того, там даже нет ни единого камушка, который дерзнул бы оживить эту унылую картину. Те земли стали называться Бурыми равнинами
Жесть какая! Вообще, так подумать - Саурон и Ко загадили просто огромные территории Средиземья и сделали их непригодными для жизни - вспомним еще полный всяческих проклятых тварей Эриадор. И Морию с Эрегионом. И Лихолесье. Ну и конечно Мордор с окрестностями.
И понимаешь, что победа Последнего Союза и правда была пирровой - Саурона на время нейтрализовали, но зло, им и его Кольцом порожденное, продолжало свое воздействие почти на все Средиземье, не давая человечеству размножиться дальше нескольких бастионов обороны...

Цитата:
Сообщение от Elvenstar Посмотреть сообщение
Как мне нравится эта картинка! Так здорово передано мужское и женское начало, и то, что они в разных мирах живут...

---------- Сообщение добавлено в 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:11 ----------

Цитата:
Сообщение от nebula Посмотреть сообщение
Стефан Хикман
http://static.diary.ru/userdir/5/6/3...0/24206366.jpg[/SPOILER]
Ащщ, какое классное Энтомолвище!

---------- Сообщение добавлено в 09:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:13 ----------

Цитата:
Сообщение от Мроя Посмотреть сообщение
Где-то в начале первой книги кто-то из родственников Сэма упоминал, что видел в лесу ходячее дерево.
Это мог быть и гуорн, забредший из Вековечного Леса. Какой-нибудь дальний родственник Старого Ива.

Цитата:
Сообщение от Мроя Посмотреть сообщение
И какая-то магия со светящейся разными цветами водой и деревьями. Прям Лаурелин и Тельперион...
Магическое удобрение.
Причем в реке Entwash эта магия в сильно разбавленном виде присутствовала, а вот Мерри и Пиппину Древобород дал концентрат. И думаю, что магия эта в воде действовала только в Фангорне, иначе на эту реку паломничество бы было и роханцев, и возможно и окрестных животных. Ходили бы лечили всякие артриты и пр.

---------- Сообщение добавлено в 09:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:19 ----------

Цитата:
Сообщение от lelik Посмотреть сообщение
это про Гендальфа... А как же Радагаст???? ведь это он любит все то что живет и растет!
Во-во, я на этом месте тоже удивилась. Радагаст что ли чисто по животным специализировался? Или Древобород умудрился за тысячи лет ни разу с ним не встретиться и ничего про него не узнать?

Хотя - а когда Истари пришли в Средиземье, до или после Последнего Союза? Мне вроде помнится, что после. Если так, то последний раз Древобород выбирался на восток из своего леса как раз во времена Последнего Союза, а Радагаст сразу туда ушел. Могли и не встретиться ни разу.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2015, 17:38   #12 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для lelik
 
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Во-во, я на этом месте тоже удивилась. Радагаст что ли чисто по животным специализировался? Или Древобород умудрился за тысячи лет ни разу с ним не встретиться и ничего про него не узнать?

Хотя - а когда Истари пришли в Средиземье, до или после Последнего Союза? Мне вроде помнится, что после. Если так, то последний раз Древобород выбирался на восток из своего леса как раз во времена Последнего Союза, а Радагаст сразу туда ушел. Могли и не встретиться ни разу.
Радааст далеко не сразу поселился в Росгобеле. он сначала как и все исстари путешествовал... ну в любом случае, мне кажется, что все птички средиземья пели про добродушного мага и Фарнгорн не мог не знать... Да и к Саруману Радагаст, как мы знаем, наведывался...
Mrs.Underhill и Mindark это нравится.
lelik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2015, 23:04   #13 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для nebula
 
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Вот какого Древня ещё нашла

Денис Гордеев

 
Эринэль это нравится.
nebula вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2015, 23:26   #14 (permalink)
AirEngeen-er
 
Аватар для Niafera
 
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Цитата:
Сообщение от Эринэль Посмотреть сообщение
Радагаст больше по животному миру специализируется.
Цитата из классики по поводу. Для Радагаста вполне подходит.

* * *
Я обманывать себя не стану,
Залегла забота в сердце мглистом.
Отчего прослыл я шарлатаном?
Отчего прослыл я скандалистом?

Не злодей я и не грабил лесом,
Не стрелял несчастных по темницам,
Я всего лишь уличный повеса,
Улыбающийся встречным лицам.

Я московский озорной гуляка.
По всему тверскому околотку
В переулках каждая собака
Знает мою легкую походку.

Каждая задрипанная лошадь
Головой кивает мне навстречу.
Для зверей приятель я хороший,
Каждый стих мой душу зверю лечит.

Я хожу в цилиндре не для женщин -
В глупой страсти сердце жить не в силе,-
В нем удобней, грусть свою уменьшив,
Золото овса давать кобыле.

Средь людей я дружбы не имею,
Я иному покорился царству.
Каждому здесь кобелю на шею
Я готов отдать мой лучший галстук.

И теперь уж я болеть не стану.
Прояснилась омуть в сердце мглистом:
Оттого прослыл я шарлатаном,
Оттого прослыл я скандалистом.

С.А. Есенин.
 
Лора, Mrs.Underhill и Эринэль это нравится.
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко...
Niafera вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2015, 00:39   #15 (permalink)
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 848
Цитата:
мне кажется или все народы Средиземья жутко гордятся тем, что умеют разговаривать?? а если взять эльфов то они вообще от этого умения без ума.
Ну, если учесть, что Толкин профессионально занимался языками, ничего удивительного нет. На языках, которые он разработал, люди стихи пишут и разговаривают!
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2015, 11:29   #16 (permalink)
Fair Windlord
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Хотя - а когда Истари пришли в Средиземье, до или после Последнего Союза? Мне вроде помнится, что после. Если так, то последний раз Древобород выбирался на восток из своего леса как раз во времена Последнего Союза, а Радагаст сразу туда ушел. Могли и не встретиться ни разу.
Истари пришли позже, "новая надежда".
Вот интересно, был ли Древень знаком с Томом Бомбадилом? (Для меня в ВК некоторые вещи так и остались загадкой).
Mindark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2015, 11:42   #17 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для lelik
 
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Цитата:
Сообщение от Mindark Посмотреть сообщение
Истари пришли позже, "новая надежда".
Вот интересно, был ли Древень знаком с Томом Бомбадилом? (Для меня в ВК некоторые вещи так и остались загадкой).
с учетом того, что они оба - старейшие в Средиземье, а лес на окраине Бакленда был частью одной лесной пущи - думаю да. Тем более о Бомбадиле по-моему Гендальф сказал, что он сам закрылся в оставшемся от этой части леса кусочке земли, следовательно, раньше его территория была больше...

И вот я тоже в этой этой главе Тома вспомнила... Здесь мы встретились с еще одним персонажем "от природы" - энтом (ну не одним, но за пример Фарнгорна возьмем). Но, по сравнению с Томом, Древень мне кажется более "определившимся"? Он четко знает, что есть добро, а что есть зло и даже готов пожертвовать собой и "ну хотя бы людям помочь, раз все равно смерть близится". Т.е. в отличии от Тома, в Фарнгорне боле четко прослдивается его предназначение, что делает его более...."человечным" что ли.... ну или хотя бы понятным, несмотр на все его "о моя кора!" "корень да крона!" и т.д.

ПыСы:
обоих персонажей очень люблю (я вообще люблю сумасшествие и что-то, что в голову ну ни как не лезет)
 
Sincerita и nebula это нравится.
lelik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2015, 23:09   #18 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от lelik Посмотреть сообщение
Т.е. в отличии от Тома, в Фарнгорне боле четко прослдивается его предназначение, что делает его более...."человечным" что ли.... ну или хотя бы понятным, несмотр на все его "о моя кора!" "корень да крона!" и т.д.
Мы в свое время много страниц исписали на эту тему. Да, Древень - он человечный, он представляет из себя аспект человечности - любовь к лесу, к деревьям, к природе. Т.е. он как лесник, работник заповедника, скажем так. Он - часть цивилизации.
А Том - он сам как дерево, лес, заповедник. Он олицетворяет некого духа самой природы, и потому совсем не антропоцентричен. При этом он не злой, и к людям/хоббитам и пр. относится хорошо по умолчанию, как к части природы. Так же как и к травке, букашкам и пр.

И думаю, что да- Древень его знал и с ним встречался, за все три-то эпохи.

А вот как он умудрился Радагаста проглядеть - ну ладно, да, лично мог и не встретиться, т.к. Радагаст появился уже после того, как Древень закрылся в Фангорне. Но чтоб ничего про него не услышать...

Хотя - когда он сказал, что Гэндальф единственный из магов, кто и о деревьях печется - может, это и правда, в свете того, что Гэндальф единственный из магов, кто продолжал честно стараться и выполнять возложенную на нeго миссию - помогать всей жизни в Средиземье в борьбе с Врагом. В том числе и деревьям.
А все остальные маги так или иначе миссию забросили и ушли заниматься своими делами. Радагаст, может, и правда ушел в дела животных и остальное его не волновало.
арве, Sincerita, Niafera и 2 другим это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 12:47   #19 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для bres
 
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 546
О, энты. Вспоминаю, как же они во время первого прочтения из себя выводили - странные тугодумы, только отвлекающие от главной сюжетной линии, да и вообще какой-то "рояль в кустах". И самое удивительное, что со временем именно эта глава стала одной из самых любимых и перечитываемых в книге. Тут вообще концентрат всего того, чем мне "Властелин Колец" полюбился: буквальная "осязаемость" мифа, тоска по утраченной красоте и светлая надежда на счастливый исход, готовность встретить свою судьбу и бороться, пусть даже борьба изначально обречена на провал. Помимо всего вышеописанного, очень люблю здесь невероятно трогательную историю Брегалада, ну и концовку конечно же - "Night lies over Isengard", каждый раз мурашки.


Цитата:
Сообщение от lelik Посмотреть сообщение
а вот такое примерчание ест у КК про энтов:
Цитата:
Призванием этих духов, посланных в Средьземелье Валиэ Иаванной, было охранять олвар – мир средьземельских растений. Энты «проснулись» тогда же, когда и эльфы. В ПЭ они приняли участие в Войнах Белерианда, оказав помощь Берену в уничтожении злых гномов Ногрода, захвативших Сильмарил у отца Лутиэн Тингола и убивших самого Тингола
уж что-то, а про этот случай я в Сильме точно не читалаО_о
Был такой случай.
"О гибели Дориата":
И когда гномы Ногрода с истаявшим войском возвращались из Дориата и вновь пришли к Сарн–Атраду, на них напал незримый враг; они взбирались по берегу Гелиона, отягощенные богатством Дориата, когда внезапно весь лес наполнился пеньем эльфийских рогов и со всех сторон полетели стрелы и дротики. Много гномов было убито в первой стычке, но некоторые, уйдя от засады и объединясь, бежали на восток, к горам. Однако, когда шли они по пологим склонам горы Долмед, появились Пастыри Дерев и загнали гномов в сумрачные чащи на склонах Эред–Линдона, и, говорят, ни один гном не вышел оттуда к высокогорным перевалам, что ведут к их жилищам.

Thus it came to pass that when the Dwarves of Nogrod, returning from Menegroth with diminished host, came again to Sarn Athrad, they were assailed by unseen enemies; for as they climbed up Gelion’s banks burdened with the spoils of Doriath, suddenly all the woods were filled with the sound of elven-horns, and shafts sped upon them from every side. There very many of the Dwarves were slain in the first onset; but some escaping from the ambush held together, and fled eastwards towards the mountains. And as they climbed the long slopes beneath Mount Dolmed there came forth the Shepherds of the Trees, and they drove the Dwarves into the shadowy woods of Ered Lindon: whence, it is said, came never one to climb the high passes that led to their homes.

 


Цитата:
Сообщение от lelik Посмотреть сообщение
Цитата:
Только теперь друзья заметили, что Древобород при ходьбе почти не сгибает колен, зато шаги у него получаются огромные. Ступая, он сначала зацеплял землю большими пальцами, действительно необычайно длинными и толстыми, а затем опускал ступню.
с трудом представляю как это выглядит (если учесть то, что хоббитов в руках энта не шатало).
В одной из следующих глав будет сравнение энтов по стилю походки с болотными цаплями.
Так что можно реконструировать

Тут можно и фильм ещё вспомнить. При всей неоднозначности джексоновских энтов "книжную" походку, на мой взгляд, удалось воспроизвести очень здорово - ещё при самом-самом первом просмотре меня этот нюансик очень порадовал
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things:
If you like it - you do; if you don't, then you boo!
bres вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 13:41   #20 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для lelik
 
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Цитата:
Сообщение от bres Посмотреть сообщение
Был такой случай.
"О гибели Дориата":
[SPOILER][I]И когда гномы Ногрода с истаявшим войском возвращались из Дориата и вновь пришли к Сарн–Атраду, на них напал незримый враг; они взбирались по берегу Гелиона, отягощенные богатством Дориата, когда внезапно весь лес наполнился пеньем эльфийских рогов и со всех сторон полетели стрелы и дротики. Много гномов было убито в первой стычке, но некоторые, уйдя от засады и объединясь, бежали на восток, к горам. Однако, когда шли они по пологим склонам горы Долмед, появились Пастыри Дерев и загнали гномов в сумрачные чащи на склонах Эред–Линдона, и, говорят, ни один гном не вышел оттуда к высокогорным перевалам, что ведут к их жилищам.
Ой, спасибо!!! теперь понимаю, что читала
просто я думала,что их участие было раньше, а не было добиванием остатков гномов....
lelik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 21:45   #21 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от bres Посмотреть сообщение
Тут вообще концентрат всего того, чем мне "Властелин Колец" полюбился: буквальная "осязаемость" мифа, тоска по утраченной красоте и светлая надежда на счастливый исход, готовность встретить свою судьбу и бороться, пусть даже борьба изначально обречена на провал.
Вот ППКС. Сама не ожидала, но именно такое ощущение глава оставила. Древень будто всю историю Средиземья воплощает...

Цитата:
Сообщение от bres Посмотреть сообщение
Однако, когда шли они по пологим склонам горы Долмед, появились Пастыри Дерев и загнали гномов в сумрачные чащи на склонах Эред–Линдона, и, говорят, ни один гном не вышел оттуда к высокогорным перевалам, что ведут к их жилищам.
Ого! Получается, что неприязнь энтов к гномам такая же древняя, как и у эльфов. Ну, можно понять почему - потому что гномы народ индустриальный, деревья рубящий охотно, и вообще не настолько в ладах с живой природой - даже домашних животных у них не было.
И Беорн, еще одно "дитя природы", гномов тоже не любил...

Но по-моему, у Гимли будет встреча с Древнем, где они поймут друг друга, что типа, топор у Гимли - чтобы орков рубить? Или мне это примерещилось? Ну и потом Леголас его возьмет на экскурсию по Фангорну, вот это уже точно не примерещилось.

Цитата:
Сообщение от bres Посмотреть сообщение
В одной из следующих глав будет сравнение энтов по стилю походки с болотными цаплями.
Так что можно реконструировать
Оффтоп про этот клип - никогда еще не видела, чтоб музыка настолько не соответствовала видеоряду.

Цитата:
Сообщение от bres Посмотреть сообщение
Тут можно и фильм ещё вспомнить. При всей неоднозначности джексоновских энтов "книжную" походку, на мой взгляд, удалось воспроизвести очень здорово
Не только книжную походку - марш энтов на Изенгард, и разгром Изенгарда, в фильме просто невыразимо прекрасны! А все, что до этого, мозг милосердно стер.
арве, bres и Sincerita это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 21:58   #22 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для lelik
 
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Но по-моему, у Гимли будет встреча с Древнем, где они поймут друг друга, что типа, топор у Гимли - чтобы орков рубить? Или мне это примерещилось? Ну и потом Леголас его возьмет на экскурсию по Фангорну, вот это уже точно не примерещилось.
Зашла далеко-далеко вперед в своих перечитках не удержалась болею и да, встреча в Древнем у Гимли будет. когда Леголас скажет, что у Гимли топор 42 орка перерубил у Хорнбурга, энт с искрой в глазах улыбнется и скажет что-то вроде: "ну и странная же у вас дружба" ну и разрешение на прогулку даст=)
Mrs.Underhill, арве и bres это нравится.
lelik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2015, 15:13   #23 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для bres
 
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 546
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Не только книжную походку - марш энтов на Изенгард, и разгром Изенгарда, в фильме просто невыразимо прекрасны! А все, что до этого, мозг милосердно стер.
Ну фильм для меня и хорош в первую очередь тем, что он, несмотря на во многом высосанные из пальца и слишком кинематографические ходы, сохраняет на мой взгляд всё-таки смысл первоисточника и там, где хромает сценарий, выручают картинка, музыка и актёрская игра. И фильме в целом я вполне трактовку энтов понимаю и принимаю (хотя чисто внешне они мне и не нравятся - всегда энтов менее древоподобными и более антропоморфными представлял, ну и главную их черту - глаза - никак всё-таки киношными средствами не передать). Просто, ну есть такие вещи, которые вообще невозможно адекватно экранизировать без потери атмосферы и многих важных нюансов - как вот эта глава, например. Джексону конечно большое спасибо за прекрасное кино, но "Властелин Колец" это в первую очередь живой Миф (а значит - Слово) и целый мир, который ни в какие рамки не умещается в принципе - тем более в узкие рамки фильма.
Nora, Sincerita, Эринэль и 1 другим это нравится.
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things:
If you like it - you do; if you don't, then you boo!
bres вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2015, 18:37   #24 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Северянка
 
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 11
Книги на руках нет, но главу помню. Сколько раз ее читала - столько раз было жалко онтов. Эльфы печалятся из-за того, что им приходится уплывать в Валинор, а каково онтам? Они-то вынуждены оставаться и видеть конец всего своего мира - исчезли онтицы, от Изначального леса мало что осталось... Да и их самих уже очень мало, почти все одревенели. Эльфы после отплытия увидят всех своих родичей и друзей, навечно останутся в Благославенном Краю, а онты так и останутся бродить по остаткам Фангорна, пока не вымрут окончательно... На мой взгляд, самая несчастная раса во всем Средиземье.

---------- Сообщение добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:30 ----------

Цитата:
Сообщение от bres Посмотреть сообщение
И фильме в целом я вполне трактовку энтов понимаю и принимаю (хотя чисто внешне они мне и не нравятся - всегда энтов менее древоподобными и более антропоморфными представлял, ну и главную их черту - глаза - никак всё-таки киношными средствами не передать).
Да, я энтов тоже немного по-другому представляла. В фильме они больше похожи на говорящие деревья, а я их почти людьми воображала.

---------- Сообщение добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:33 ----------

Цитата:
Сообщение от nebula Посмотреть сообщение
Пятая сверху картинка убила наповал Древень в виде дерева с дырками вместо рта и глаз (причем "глаза еще и зелененькие какие-то, мхом, что ль, поросли?) - это мощно.
bres это нравится.
Северянка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2015, 19:06   #25 (permalink)
Fair Windlord
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Северянка
Ну, а что энтам печалиться? Дошли стройной колонной до Серых Гаваней, сложились в плот и за последним кораблем поплыли на Запад.

p.s.
Плюс, насколько я понимаю, эльфам Средиземья не так весело было вернуться в Аман, ибо потрепаны временем.
Mrs.Underhill, Sincerita, lelik и 1 другим это нравится.
Mindark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2015, 19:17   #26 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для lelik
 
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Цитата:
Сообщение от Mindark Посмотреть сообщение
Северянка
Ну, а что энтам печалиться? Дошли стройной колонной до Серых Гаваней, сложились в плот и за последним кораблем поплыли на Запад.
гениально
только вот энтиц в Амане нет
lelik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2015, 19:19   #27 (permalink)
Fair Windlord
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Цитата:
Сообщение от lelik Посмотреть сообщение
гениально
только вот энтиц в Амане нет
Все вопросы к Йаванне. Может что и придумает.
lelik это нравится.
Mindark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2015, 19:24   #28 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для lelik
 
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Цитата:
Сообщение от Mindark Посмотреть сообщение
Все вопросы к Йаванне. Может что и придумает.
если бы Йаванна действительно захотела, она бы энтиц и в Средиземье развела заново...
lelik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2015, 19:34   #29 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Северянка
 
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 11
Цитата:
Сообщение от lelik Посмотреть сообщение
если бы Йаванна действительно захотела, она бы энтиц и в Средиземье развела заново...
Валар вроде больше не вмешиваются в дела Средиземья...
Да, эльфам от времени досталось, печаль прожитых лет и все такое. Но они хоть могут уплыть, и в Валиноре их ждет вечное блаженство. Не знаю, забудутся ли в Валиноре все прошлые беды, но даже если не так, эльфам все равно лучше, чем энтам. Последние-то так и останутся незаметно для людей четвертой эпохи доживать свой век, после чего превратятся в легенду. И с энтицами так и не увидятся...
Северянка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2015, 19:42   #30 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для lelik
 
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Цитата:
Сообщение от Северянка Посмотреть сообщение
Валар вроде больше не вмешиваются в дела Средиземья...
Да, эльфам от времени досталось, печаль прожитых лет и все такое. Но они хоть могут уплыть, и в Валиноре их ждет вечное блаженство. Не знаю, забудутся ли в Валиноре все прошлые беды, но даже если не так, эльфам все равно лучше, чем энтам. Последние-то так и останутся незаметно для людей четвертой эпохи доживать свой век, после чего превратятся в легенду. И с энтицами так и не увидятся...
а может они от того и древенеют так быстро, что во снах им снится прошлое, снятся энтицы???
а про Валар... Вряд ли кто-то помешал бы Йаванне возродить что-то в Средиземье... создала в Валиноре, да отправила, как вы предлагаете, связав плотиком
Sincerita это нравится.
lelik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 04:24. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования