Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Читаем вместе "Властелина Колец"

Like Tree59раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.05.2015, 01:23   #1 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Глава 3.7: Helm's Deep ("Хельмово Ущелье")

Сюрприз настиг, пока писала заголовок: у Муравьева что - Хельмово Ущелье? А Хельмова Падь тогда откуда? Сколько себя помню, называла это Хельмовой Падью, и где же я это взяла, если не у Муравьева? Я ж его первого читала.

Ну и ладно, пусть Муравьев зовет это как хочет, а для меня это Хельмова Падь, и другого перевода нет.

Эта глава долгое время была у меня самой нелюбимой (да и осталась, пожалуй), потому что там - апофеоз всего, что мне не нравится. Там 10 страниц зубодробительной географии, полное отсутствие хоббитов, ну и конечно мой роханский рефрен - кто все эти люди и что это было?

Когда читала в первый раз, думала, хуже уже не будет - покуда не дошла до Тропы Мертвых и Кхан-Бури-Кхана. Фродо и Сэм, на 20 страницах лазящие по Эмин Муилу, составили бы этому сильную конкуренцию, но это Фродо и Сэм - их всего двое, я их хорошо знаю, и мне про них всегда интересно.

Мне понадобилось посмотреть фильм, чтобы даже не то что оценить эту главу по достоинству, но хотя бы понять, что там вообще происходило и кто на ком стоял. Да, в фильме битва за Хельмову Падь для меня - одна из любимых сцен, несмотря на все перекройки и несоответствия. Вот с Пеленнором полная противоположность - в книгe один из любимейших моментов и мне там все понятно, а в фильме мимо...

Короче, что я помню про Хельмову Падь из книги? Соревнование Леголаса и Гимли - кто больше убьет орков. Как Арагорн и Эомер ждали рассвета. Как в итоге пришел Гэндальф с каким-то Эркенбрантом (Хто это?! И откуда? ) и всех победил. И что в итоге кто-то все-таки протрубил в Рог Хельма.
Остальное - в полном тумане полной неразберихи. Посмотрим, как оно сейчас у меня пойдет.

Ну и картиночка Алана Ли, которая хотя бы частично проясняет для меня географию Хельмовой Пади и ход битвы. То, как это описано в книге, я понять была не в состоянии.
Лора, bres, Sincerita и 2 другим это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2015, 06:50   #2 (permalink)
Emozionale
 
Аватар для Sincerita
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Цитата:
Как в итоге пришел Гэндальф с каким-то Эркенбрантом (Хто это?! И откуда? ) и всех победил.
Тоже долго не могла понять, кто это и откуда)) Разобралась, когда прочитала Неоконченные сказания - Битву у брода.
Перевод, видимо, из фильма. Мне тоже больше всех нравится. Еще есть пропасть Хельма.
Sincerita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2015, 07:37   #3 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для bres
 
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 546
Глава, мне кажется, гораздо глубже раскрывается при повторных прочтениях и знании контекста - жуткая история Хельма из Приложений добавляет нюансиков, а последующее знакомство с Денетором позволяет уже сейчас оценить поступки его своеобразного "двойника" Теодена. Теодена вообще очень люблю - настолько вдохновляющий (и вместе с тем человечный) образ ещё поискать надо.
Очень тягучая, гнетущая и душная атмосфера здесь - какая-то беготня, отступления, стычки, вылазки, тревога и отчаяние. На мой взгляд война показана до жути правдоподобно, а уж втягивание дунландцев в войну при помощи старых обид, которые так искусно раздул и обратил себе на пользу политикан Саруман, и вовсе воспринимается как современная новостная сводка, увы.
Ну и Толкин не был бы Толкином, если бы не выписал чудесную "эвкатастрофическую" развязку, от которой руки сжимаются в кулаки и комок подкатывает к горлу -

And with that shout the king came. His horse was white as snow, golden was his shield, and his spear was long. At his right hand was Aragorn, Elendil’s heir, behind him rode the lords of the House of Eorl the Young. Light sprang in the sky. Night departed.

И тут изумленному войску явился сам Король! Конь его был бел как снег, щит блистал золотом, копье сверкало серебром. По правую руку от Короля гарцевал конь Арагорна, наследника Элендила, а сзади выступали князья из рода Эорла Юного. Вспыхнула заря. Ночь кончилась.


Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Сюрприз настиг, пока писала заголовок: у Муравьева что - Хельмово Ущелье? А Хельмова Падь тогда откуда? Сколько себя помню, называла это Хельмовой Падью, и где же я это взяла, если не у Муравьева? Я ж его первого читала.
У Григорьевой-Грушецкого "Хельмова Падь" Очень удачно и красиво перевели)
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things:
If you like it - you do; if you don't, then you boo!

Последний раз редактировалось bres; 23.05.2015 в 09:56.
bres вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2015, 08:22   #4 (permalink)
Fair Windlord
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 854
and his spear was long.
копье сверкало серебром

Чудный перевод
Mindark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2015, 08:25   #5 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для bres
 
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 546
Mindark, Каменкович- Каррик Пусть и приукрасили немного, главное, что общий настрой и смысл сохранили)

Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение

Эта глава долгое время была у меня самой нелюбимой (да и осталась, пожалуй), потому что там - апофеоз всего, что мне не нравится. Там 10 страниц зубодробительной географии, полное отсутствие хоббитов, ну и конечно мой роханский рефрен - кто все эти люди и что это было?
Что касается географии: помню, как высунув язык пытался воссоздать на бумаге примерные схемы всех трудно-понятных географических мест в книге и планы битв со всякими стрелочками, указывающими направление атак, а-ля учебник истории (самым трудным было изобразить подход к Мории почему-то). Очень хорошо помогало вникнуть в суть происходящего Потом, кстати, уже при чтении "Сильмариллиона", навык весьма пригодился при составлении примерной карты Белерианда исключительно по тексту - когда появился интернет и стало возможным сравнить своё "творчество" с оригиналом, к моему удивлению всё было реконструировано достаточно точно (за исключением береговой линии)
Mrs.Underhill это нравится.
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things:
If you like it - you do; if you don't, then you boo!

Последний раз редактировалось bres; 23.05.2015 в 08:58.
bres вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2015, 09:59   #6 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
Картинки.

Сначала - явно из фильма.







 

Не из фильма.




 


У КК Хельмова теснина. ИМХО, у ГГ - лучше всех.

И еще. Подумалось. Может быть стОило выкладывать карты и схемы местностей и объектов из атласа Fonstad и Путешествия Фродо Strachey (не знаю точно, как их по русски написать)??? ИМХО, мне они в географии помогли, хотя я и так неплохо в описаниях ориентируюсь.
nebula это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2015, 11:58   #7 (permalink)
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 846
Всё время улыбаюсь, натыкаясь на слово 'devilry' в тексте

И забавно читать переговоры Арагорна и орков. Те как попугаи твердят: We are the fighting Uruk-hai!" (Мы боевые Урук-хаи!), как будто одного раза это сказать недостаточно... Или это они так пугают противника?
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...

Последний раз редактировалось Мроя; 23.05.2015 в 12:01.
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 01:41   #8 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Sincerita Посмотреть сообщение
Тоже долго не могла понять, кто это и откуда))
Все в порядке - прочитала сейчас и все поняла.

Фильм на самом деле очень помог представить все это визуально - хоть там и состав главных героев отличался, и политика вокруг, но вот география Хельмовой Пади и ход битвы показаны в фильме четко по Толкиену. Видимо Алан Ли тоже корпел над текстом, рисуя схемы и стрелочки движения войск, и во всем разобрался.

А когда над визуалом голову не ломаешь, можно сосредоточиться на остальном. Плюс я еще глянула на карту Рохана, чтоб понять, куда войско Теодена ехало и как они в итоге в Хельмовой Пади оказались.

Короче, вот чего там было:

Теоден с войском собирался на Броды Изена, помочь своим пограничным войскам сдерживать натиск Сарумана с севера. Именно там, на этих Бродах, 5 дней назад погиб его сын Теодред. И именно помощь Бродам Изена Грима саботировал все это время.

Кстати, Грима совершенно осознанно саботировал вылазку Эомера за орками, так как прекрасно знал, что это за орки, и что их ждал Саруман.

От Эдораса до Бродов было 40 лиг на северо-запад, т.е. 200 км. Они ехали полтора дня с коротким ночлегом (у Трех Охотников это уже больше недели нон-стоп!), и проехали где-то половину этого пути - 100 км, как раз до Хельмовой Пади. Очень много даже на лошадях, т.к. лошади тоже устают.

И там им встретился вестник с Бродов Сеорл, который сказал, что Броды сданы, все оттуда бегут, а Эркенбрандт, князь местных северозападных роханских земель и лорд Хельмовой Пади, пытается собрать кого можно из разбежавшихся и отступить в Хельмову Падь, на юг, и там обороняться дальше.

Но войско Сарумана идет с Бродов на юг так быстро, что их опередило и уже близко к Хельмовой Пади. А войско Теодена тогда, будучи совсем рядом, развернулось и пришло в Хельмову Падь вперед войска Сарумана, которое пришло сразу за ними и напало на крепость.
Ффух! Вот теперь мне все ясно.

А Гэндальф поскакал на север, к Бродам, и успел по дороге помочь Эркенбрандту собрать его рассеяное войско, и при это еще как-то с Древнем пообщаться? Не буду гадать - это будет описано в следующей главе. Короче Гэндальф на Светозаре успел смотаться чуть ли не к Бродам и обратно, за одну ночь - а это почти 100 км в один конец! Хмм. Наверно все-таки до Бродов он не доехал, а только до Эркенбрандта и его войск, идущих на юг. А то 200 км за ночь это даже для Светозара слишком много.

Цитата:
Сообщение от Sincerita Посмотреть сообщение
Перевод, видимо, из фильма. Мне тоже больше всех нравится. Еще есть пропасть Хельма.
О! Вот оно - это из фильма. И из инструкций по переводу имен Толкиена, которую мы делали для русских прокатчиков. И Хельмова Падь явно была вне конкуренции, так что в русской озвучке именно так она и осталась. А Муравьев вытеснился из головы, т.к. я эти главы про Рохан потом очень долго не перечитывала, а когда перечитала, то уже в оригинале.

---------- Сообщение добавлено в 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:25 ----------

Цитата:
Сообщение от bres Посмотреть сообщение
Что касается географии: помню, как высунув язык пытался воссоздать на бумаге примерные схемы всех трудно-понятных географических мест в книге и планы битв со всякими стрелочками, указывающими направление атак, а-ля учебник истории (самым трудным было изобразить подход к Мории почему-то).
Планы битв со стрелочками там бы точно не помешали! Помню, одна из любимых книжек в детстве была книга про войну 1812 г., и вот там каждая битва так была классно расписана и разрисована.

Толкиен-то в голове все это четко видел - и географию, и кто куда бежал. И кстати, где мог, там рисовал, и это очень помогает, как его картинка Ривенделла, например. Сразу ясно, как он эту горную долину представлял.

Ну и конечно он все, что мог, отобразил на картах. Да, а читать Толкиена без карт и пытаться воссоздать их самому - вах, это жесть. И подвиг reverse engineering.

---------- Сообщение добавлено в 17:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:32 ----------

Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
И еще. Подумалось. Может быть стОило выкладывать карты и схемы местностей и объектов из атласа Fonstad и Путешествия Фродо Strachey (не знаю точно, как их по русски написать)??? .
О - конечно можно выкладывать, думаю, всем было бы интересно.

---------- Сообщение добавлено в 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:33 ----------

Цитата:
Сообщение от Мроя Посмотреть сообщение
И забавно читать переговоры Арагорна и орков. Те как попугаи твердят: We are the fighting Uruk-hai!" (Мы боевые Урук-хаи!), как будто одного раза это сказать недостаточно... Или это они так пугают противника?
Ну дык - это же боевая речевка, которая всегда много раз повторяется.

Отсюда и спортивные кричалки идут. И "we will rock you". Т.е. это как раз не оркское изобретение, орки просто им пользовались для своих нужд.

В сторону - и все-таки, насчет урук-хай и полуорков, которых вывел Саруман. А разве это не одно и то же? Урук-хай бахвалятся, что им не страшно солнце, а именно с этой целью Саруман скрещивал орков с людьми (как?! ) - чтоб вывести солнцеустойчивых полуорков.

Но тут уже многие люди указывали, что урук-хай и сарумановы полу-орки - не одно и тоже. А почему? Откуда эта инфа, и где это объясняется?

И еще насчет Сарумана, выведшего новую расу полуорков. Либо он делал это в глубокой тайне, либо очень быстро - ведь только в последние полгода все узнали, что он предатель. А вывести новый вид за полгода - ммм, не знаю, это ж не мухи-дрозофилы.
Сколько же времени он интересно этими экспериментами баловался? И будучи при этом в Белом Совете? Брр.
Sincerita и nebula это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 24.05.2015 в 01:27.
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 04:23   #9 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
О, и еще, чтоб не забылось. В конце орки и "дикие люди, дети гор" были сражены ужасом при виде Гэндальфа Белого, визжали, падали ниц, бросали оружие и бежали кто куда.

Абсолютно такой же эффект имел Ангмарец на войско Гондора, когда они сдали Осгилиат - бой, про который рассказывал Боромир на Совете, и после которого выжили только они с Фарамиром и еще двое. Там тоже при виде Ангмарца все бежали в ужасе, бросали оружие, и были полностью деморализованы.

Тут еще раз подчеркивается мощь нового Гэндальфа, и насколько высоки стали ставки, что Валар позволили себе запустить в систему такой чит, грубо говоря. Запустить в Средиземье силу света, способную напрямую противостоять силе тьмы. Хоть и на короткий срок, и сила эта должна была быть абсолютно прицельна. И тем не менее - вмешательство вышло нехилое.
Trawka, Sincerita и nebula это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 07:34   #10 (permalink)
Князь Дол-Амрота
 
Аватар для Elvenstar
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 329
Ну, приход Гэндальфа произошёл одновременно с вылазкой Теодена и шествию хуорнов с энтами по пятам армии Изенгарда. Так что ужаса они там ото всех схватили. Люди сдались, а орки бежали в "лес".
__________________
Мой контакт!
Elvenstar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 09:32   #11 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для bres
 
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 546
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение

И там им встретился вестник с Бродов Сеорл, который сказал, что Броды сданы, все оттуда бегут
Вот эту крохотную сценку очень-очень люблю: великолепная иллюстрация того, как исцелённый Гэндальфом Теоден сам становится "источником света" для других; своеобразная "эстафета надежды".
Mrs.Underhill, Real, Лотиэн и 2 другим это нравится.
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things:
If you like it - you do; if you don't, then you boo!
bres вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 10:22   #12 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для lelik
 
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
В сторону - и все-таки, насчет урук-хай и полуорков, которых вывел Саруман. А разве это не одно и то же? Урук-хай бахвалятся, что им не страшно солнце, а именно с этой целью Саруман скрещивал орков с людьми (как?! ) - чтоб вывести солнцеустойчивых полуорков.

Но тут уже многие люди указывали, что урук-хай и сарумановы полу-орки - не одно и тоже. А почему? Откуда эта инфа, и где это объясняется?

И еще насчет Сарумана, выведшего новую расу полуорков. Либо он делал это в глубокой тайне, либо очень быстро - ведь только в последние полгода все узнали, что он предатель. А вывести новый вид за полгода - ммм, не знаю, это ж не мухи-дрозофилы.
Сколько же времени он интересно этими экспериментами баловался? И будучи при этом в Белом Совете? Брр.
Белый совет то собирался не каждый год, а "по особым случаям". Так что Сарумана мог никто не беспокоить лет 20-30.

Мое понимание разницы между уруками и полуорками: уруки изобретение Саурона и выглядят они как большие орки, при этом, они сильны и выносливы и света не боятся. Т.е. это старое изобретение зла, его основная боевая единица по всем фронтам. Полуорков же вывел Саруман и, как мне кажется, они внешне походят на каких-нибудь дунландцев (т.к. видимо из них он их и выводил). Но они, безусловно более уродливы и, судя по описаниям, косоглазы как орки. Но, при отсутствии опыта общения с орками, их можно принять за людей странной породы (как и было в Бри. Все поняли, что что-то не так, но будь эти существа слишком оркоподобны, их бы сопроводили бы куда подальше Брийцы). Но! отличием орколюдов от людей было заключено в их замашках и поведении в целом. Т.е. подобно оркам, им ничего не хотелось создавать, а, наоборот, как порождения зла они изначально нацелены на то, чтобы портить и разрушать, что людям, в целом, не свойственно.
Плюсами использования полуорков были: большая степень организованности (в драку чуть что подобно оркам они не лезли), большая скрытность (ведь такую боевую единицу можно и в города людей отправить пошпионить или выполнить какое-нибудь поручение) ну и по сравнению с людьми эти особы были всецело подчинены злу без шансов на исправление, т.к. искаженная часть в них была слишком велика. Как то так...
Mrs.Underhill это нравится.
lelik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 13:22   #13 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эринэль
 
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
При чтении книг, в которых много описаний перемещений персонажей (будь то путешествия или масштабные битвы), образование географа штука полезная У меня периодически сами по себе всплывают картинки происходящего как бы сверху - "наблюдения с точки зрения Гваихира", и это было с самого начала, задолго до фильма. Надо будет найти полную подборку карт-схем по ВК (где-то в компе была) да повыкладывать здесь, в самом деле.
Sincerita это нравится.
Эринэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 14:52   #14 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
Я нашла. Но... Атлас - в ПДФе . Если кто-нибудь сможет выложить - будет здОрово.
А вот путешествие Фродо есть. Вот карты, которые относятся к Рохану.








 
Mrs.Underhill, bres, Sincerita и 3 другим это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 18:13   #15 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Хорошие карты, спасибо! Но вот читаю следующую главу, и вижу там неувязку с расстояниями, особенно если судить по картам самого Толкиена.

В следующей главе говорится, что от Хельмовой Пади до Бродов Изена 5 лиг, а от Бродов до Изенгарда - 10 лиг по прямой. Т.е. Гэндальф при таком раскладе и впрямь мог успеть за ночь проскакать до Изенгарда и обратно - 30 лиг, 150 км, Светозар - супер-конь, хорошо, принимаем.

Но вот 40 лиг от Эдораса до Бродов Изена, при таком раскладе, не укладывается ни в карту Толкиена, ни в физические возможности целого конного войска, они значит должны были 35 лиг (и даже больше - т.к. им пришлось поворачивать назад, недоехав до Бродов, и потом еще ехать дальше в горы, чтобы доехать до Горнбурга) проехать за полтора дня. Почти 200 км!

А на карте Хельмова Падь примерно на полдороге до Бродов, и вообще ближе к Эдорасу, чем к Изенгарду (до которого 15 лиг!). И поскольку карты Профессор рисовал долго, обдуманно и тщательно, а "сорок лиг" могло быть просто оброненной фразой, до которой потом руки не дошли выправить, то склоняюсь к тому, что не 40 лиг там от Эдораса до Бродов было, а от силы 20. Тогда все сходится.

И кстати, если вспомнить, что 45 лиг - это расстоние от Сарн Гебира до опушки Фангорна, то глядя на карту, видно, что расстояние от Эдораса до Бродов где-то в 2-3 раза меньше.

См. карту Толкиена под катом:

 


Еще по главе - отметила, что Гимли во время битвы спасает Эомера, а Леголас - Арагорна. И я наконец поняла, что это за загадочные пещеры рядом с Хельмовой Падью, и каким образом туда попала куча народу, включая Гимли. Но об этом уже в следующей главе.
арве, Эринэль и nebula это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 24.05.2015 в 18:19.
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 23:58   #16 (permalink)
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 846
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение

Еще по главе - отметила, что Гимли во время битвы спасает Эомера...
Ну как же! У них ещё спор о прекрасной даме не завершён! Гимли, как настоящий рыцарь, спасает противника от врага. А за Галадриэль потом, если чо, намылит ему шею...
Trawka, bres, Эринэль и 1 другим это нравится.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2015, 13:24   #17 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 852
Ну Гэндальф воще – темнило гороховое, хоть плачь, хоть смейся: «У меня срочные дела, как смогу - вернусь». И был таков на самой шустрой лошадке во всей округе. Нет, ну разве так можно?! Похоже, Теоден с ним действительно давно знаком, как-то спокойно отнесся к этому безобразию.

Лихолесское высочество явно скучает по родному ландшафту, в ситуации, где я бы сказала «это капля в море», он говорит: "But that is only a few leaves in a forest." - "Но это только пара листочков в лесу"

И еще одна реплика мне нравится ужасно, ну, она в контексте классно звучит, там был разговор с Теоденом, причем высказывания Арагорна по ходу дискурса становились все более краткими и - весомыми, и в конце:
'I will ride with you,' said Aragorn.
Коротко и ясно. Мужик сказал – мужик сделал.


Однако лучше всех в этой главе говорят боевые рога. Это просто праздник какой-то для человека с воображением:
"And then, sudden and terrible, from the tower above, the sound of the great horn of Helm rang out. … Back from the Deep the echoes came, blast upon blast, as if on every cliff and hill a mighty herald stood. But on the walls men looked up, listening with wonder; for the echoes did not die. Ever the horn-blasts wound on among the hills; nearer now and louder they answered one to another, blowing fierce and free. ... And ever the sound of blowing horns echoed in the hills." -
"Тогда–то и загремел с Башни трубный зов, внезапный и устрашающий. Трубил Большой Рог Хельма. ... Из Теснины ответило громовое эхо; казалось, на каждом утесе, на каждой вершине стоит по герольду–богатырю с боевым рогом у губ. Люди, стоявшие на стенах, изумленно подняли головы. Эхо не умолкало! Зов рога все множился и множился, раскатываясь далеко по окрестным горам, и ему отвечали голоса других рогов – грозные и вольные. ... А рога все трубили, и эхо все множилось."

А лес в конце главы – ну ОЧЕНЬ зловещий получился. Особенно зловещей мне кажется фраза: "their twisted roots were buried in the long green grass". И эти самые корни, надо полагать... то есть вот всасывающая сила корней обычного крупного дерева, весьма мощная сама по себе – а вот СКОРОСТЬ, с которой все делают конкретно эти деревья, за считанные часы пришагавшие черт-те откуда и моментально укоренившиеся, будто век тут стояли. И вот орки, с которыми щас будут разбираться эти корни. Как сказал Остап Бендер, я человек завистливый, но тут завидовать нечему

особенно если учесть, что с фланга на орков обрушился Белый Всадник – и это тоже один из самых, как бы сказать – чреватых катарсисом эпизодов во всей эпопее...
ладно, прощаю Гэндальфу его манеру изъясняться даже не загадками, а фигурами умолчания, больно уж эффектно обставил свое появление – вернее, Явление
__________________
Такое впечатление, будто кто-то завладел моим сердцем -
Иногда мне кажется, что это ты (с)
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2015, 17:52   #18 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Trawka Посмотреть сообщение
Однако лучше всех в этой главе говорят боевые рога. Это просто праздник какой-то для человека с воображением:
Вот кстати да - впечатлило, как идеально Рог Хельма был вписан в акустику окружающих скал, чтобы звук многократно отображался в ущелье, для максимального эффекта. Просто триумф инженерии.

Цитата:
Сообщение от Trawka Посмотреть сообщение
А лес в конце главы – ну ОЧЕНЬ зловещий получился. Особенно зловещей мне кажется фраза: "their twisted roots were buried in the long green grass".
Ага, а там еще было про темные ямы под корнями. Т.е. эти корни не просто впивались в землю - они под собой оставляли ямы непонятной глубины, покрытые мраком. И ветки у них были серые, и звуки они издавали зловещие - напомнило сказки о леших, Бабе Яге, заколдованном лесу, где ветки тебя хватают и не пускают и пр.
Sincerita и Эринэль это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2015, 18:52   #19 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эринэль
 
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Немного картинок:
Пещеры Агларонда (те самые, которыми так восторгался Гимли ) - Тэд Несмит


Рисунок Дж.Р.Р.Толкина:


У этой авторство обозначено как Brothers Hildebrandt



 
Real, bres, Sincerita и 1 другим это нравится.
__________________
Твоё последнее и единственное сокровище – честь воина, что оплачивается кровью.

Последний раз редактировалось Эринэль; 25.05.2015 в 18:55.
Эринэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2015, 19:01   #20 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
Эринэль, картинки интересные, но...
первая - рановато, последнюю я постила на этой же странице (выше). А вот
 
картинку Толкина вижу впервые. Очень хорошая и понятная.
За песни - спасибо.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2015, 19:20   #21 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эринэль
 
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Арве,
значит, эта последняя у меня как раз и не открылась - комп временами глючит... А Агларонд запостила, чтобы не потерять потом.
 
__________________
Твоё последнее и единственное сокровище – честь воина, что оплачивается кровью.
Эринэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2015, 20:52   #22 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Северянка
 
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 11
Мне эта глава всегда нравилась - экшн, масштабная схватка, вроде бы все беспросветно, а вдруг возвращается светоносный Белый Всадник... Красиво, в общем. Да и приключения Мерри&Пипин и Гэндальф&Арагорн&Леголас&Гимли меня всегда почему-то интересовали больше, чем Фродо и Сэма.
С картами никогда даже не пробовала разбираться, так что довольствуюсь воспоминания о картинках из фильма. Эх, панорамные виды...
Перечитывать полезно - наконец-то поняла, где Гимли взял пещеры и почему в них не побывал Леголас. Но так и недокумекала, что взрывали колдовским огнем и зачем.
И еще не поняла смысл переговоров Арагорна с орками. Он их что, напугать рассчитывал? Или просто тянул время? Но, по-любому, ораторские способности у него есть, если дунландцы, для которых захват Хельмовой Пади - вроде бы дело времени, вдруг засомневались. Однако орки непрошибаемы)

---------- Сообщение добавлено в 23:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:47 ----------

Кстати, разве в переводе Кистямура Хельмово Ущелье? Я его почему-то только как Хельмову Падь запомнила, хотя у меня именно этот перевод.

---------- Сообщение добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:48 ----------

Эринэль, а на последней картинке, на белом коне - это кто? Такая коняшка вроде у Теодена была... Да, омолодили его Гэндальф с художником)
А еще Всполох у Гэндальфа тоже белый. Тут уж Эру тогда постарался
Северянка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2015, 22:19   #23 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эринэль
 
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Северянка, если бы я знала! Судя по рогам на шлеме и у всадника, и у тех, кто рядом, это вообще нападающие... Но картинка живописная.
Эринэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2015, 23:38   #24 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
картинку Толкина вижу впервые. Очень хорошая и понятная.
А у меня вот было смутное воспоминание, что я видела эту картинку, что Толкиен рисовал Хельмову Падь. И точно, рисовал! И правда, с такой картинкой все сразу понятно.

---------- Сообщение добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:34 ----------

Цитата:
Сообщение от Северянка Посмотреть сообщение
И еще не поняла смысл переговоров Арагорна с орками. Он их что, напугать рассчитывал? Или просто тянул время?
Тянул время, чтоб дождаться рассвета.

Цитата:
Сообщение от Северянка Посмотреть сообщение
А еще Всполох у Гэндальфа тоже белый. Тут уж Эру тогда постарался
Вообще говоря, Всполох был серый, светлосерый. А Shadowfax точней всего переводится как Серогрив. Но тут такая штука, что все белые кони на самом деле серые - просто светло-серые, откуда-то у меня это зацепилось.
арве это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 10:09   #25 (permalink)
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 846
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Вообще говоря, Всполох был серый, светлосерый. А Shadowfax точней всего переводится как Серогрив. Но тут такая штука, что все белые кони на самом деле серые - просто светло-серые, откуда-то у меня это зацепилось.
А альбиносом он мог быть?
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 11:13   #26 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 800
Перечитывая в этот раз обратил внимание на несколько вещей, которые раньше не запомнились.
Во-первых, на слова Леголаса о том, что неплохо было бы иметь 100 эльфийских лучников в отряде - идея, которую подхватил и успешно реализовал в экранизации Пиджей.
Во-вторых, какая невысокая на самом деле стена у роханской твердыни - 20 футов - это ж где-то метров 6? Ниже двухэтажного дома. С лестницей (или другой подпоркой типа бревна) преодолевается элементарно.
В-третьих, заметил, что в саруманской армии были не только уруки, но и люди ("дикари" дунландцы), которые были автохтонами и у которых Гондор с рохиримами в своё время отобрали земли, и чью многовековую обиду искусно разжёг Саруман.
Mindark это нравится.
__________________
Quantum est quod nescimus...
Real вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 15:12   #27 (permalink)
Князь Дол-Амрота
 
Аватар для Elvenstar
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 329
Цитата:
Сообщение от Real Посмотреть сообщение
Перечитывая в этот раз обратил внимание на несколько вещей, которые раньше не запомнились.
Во-первых, на слова Леголаса о том, что неплохо было бы иметь 100 эльфийских лучников в отряде - идея, которую подхватил и успешно реализовал в экранизации Пиджей.
Во-вторых, какая невысокая на самом деле стена у роханской твердыни - 20 футов - это ж где-то метров 6? Ниже двухэтажного дома. С лестницей (или другой подпоркой типа бревна) преодолевается элементарно.
В-третьих, заметил, что в саруманской армии были не только уруки, но и люди ("дикари" дунландцы), которые были автохтонами и у которых Гондор с рохиримами в своё время отобрали земли, и чью многовековую обиду искусно разжёг Саруман.
Я вам больше скажу цитатой)

"Похоже, Саруман собирается прикончить короля и всех его людей одним ударом. Он опустошил Изенгард. Я видел, как шли враги: сначала шли бесконечные шеренги марширующих орков, потом - наездники на больших волках. - Но среди них были и батальоны людей. Многие из них несли факелы, в свете которых я смог увидеть их лица. Большинство из них были обычными людьми, высокими и темноволосыми, с суровыми лицами, но не особо злыми на вид. Но были и другие, более ужасные: человеческого роста, косоглазые со злобными желтокожими гоблинскими лицами. А Знаете, они мне напомнили того южанина из Бри. Только вот он не был так явно похож на орка, как большинство из них.- Я тоже подумал о нем, - сказал Арагорн. - Со многими подобными полуорками мы уже имели дело в Хельмовой Пади." (c) Властелин Колец. Две Башни. Часть 3. Глава 9. Обломки и крушения. Перевод мой.

Видим орков, волков, людей, полуорков и орколюдей. В тексте Неоконченные Сказания есть подробности про битву у бродов Изена, там упоминается что уруков было мало - где-то два батальона, в основном мелкие орки да орколюди были. Наездники тоже вскользь упоминаются в главах, что мол они отправились к Эдорасу + был слышен вой при вылазке Теодена из Хельмовой Пади.
Mrs.Underhill и Real это нравится.
__________________
Мой контакт!
Elvenstar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 17:05   #28 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Мроя Посмотреть сообщение
А альбиносом он мог быть?
Не мог - у него же грива была серая.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2015, 00:26   #29 (permalink)
Князь Дол-Амрота
 
Аватар для Elvenstar
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 329
Имя Shadowfax означает "тёмно-серый покров". Английская версия имени Sceadu-faex на языке Рохана. Слово fax – устарелое английское слово "волосы". Как только не называли бедную лошадь российские переводчики. А между тем, его имя переводится, как Тенегрив (хотя слово fax является безнадёжно устаревшим и переводчику, действительно, не грех его не знать). Из Эвендим, что я всецело поддерживаю.
__________________
Мой контакт!
Elvenstar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2015, 14:34   #30 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 800
А, вот ещё один момент, про который забыл написать.
Недавно смотрел по Виасату историю про поражение римлян от германцев в Тевтобургском (кажется) лесу. И там немаловажным его фактором является погода - от дождя у римлян размокли тетивы у луков. И тут вроде тоже ливень и гроза, но тетивы сторон битвы у не размокают.
Для себя это объясняю особой магией или физикой Средиземья. ну, не мог Профессор не знать
__________________
Quantum est quod nescimus...
Real вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 10:29. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования