Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Читаем вместе "Властелина Колец"

Like Tree20раз понравилось
  • 7 Сообщение от Mrs.Underhill
  • 1 Сообщение от Мроя
  • 4 Сообщение от Trawka
  • 2 Сообщение от lelik
  • 2 Сообщение от Nora
  • 4 Сообщение от Mrs.Underhill

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.06.2015, 16:43   #1 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Глава 4.6: The Forbidden Pool ("Запретный пруд")

Глава, в которой героям никуда не деться от Голлума, и никуда не деться от "мы в ответе за тех, кого приручаем".

Они могут попробовать забыть о нем, но он никогда не забывает о них. И о Ней.

Голлума тут мне было натурально жалко, хотя он был в своем репертуаре - то клялся всех передушить, то опять задним числом себя оправдывал:
- Хозяин плохой, меня бросил, никуда не пойду, буду кушать рыбку.
- Иди скорей, а не то одену Прелесть и прикажу Смеаголу подавиться рыбкой!
- А вот и Смеагол, Смеагол хороший - только славный Хозяин позвал, сразу пришел.


Но в Голлуме по-прежнему есть эта парадоксальная искренность юродивого, или маленького ребенка. Хоть он и скрывает правду про Кирит Унгол, и то, что может предать хоббитов. Но при этом он все равно как на ладони - когда говорит сам с собой и честно верит каждому из своих обманов.

И обороты речи у него детские - "Плохие хоббиты нас бросили, не играют с нами, и Прелесть нас бросила. Бедненький Смеагол совсем один. Нету Прелести." Вот особенно это "Нету прелести" - это 2-3 летние дети так говорят, когда не могут найти свою соску, или любимую игрушку...

Но при всем этом - опаснейший тип, якшающийся с самыми гнусными и страшными тварями Средиземья.

На что обратила внимание - Фродо на секунду колеблется, когда говорит Фарамиру не стрелять. И потом, когда ползет к Голлуму, ему закрадываются в голову мысли о том, что может, все-таки, его прикончить. А Сэм так постоянно этого хочет, и каждый раз расстраивается, когда хозяин решает иначе.

И при этом Голлум - их проводник, без него они не знают путей в Мордор. И то, что они оба думают, что без него было бы лучше - говорит о том, насколько они ему не доверяют, и ждут предательства. Ну с Сэмом понятно, а на Фродо именно сейчас обратила внимание, что он отнюдь не наивняк, прекрасно понимает, кто такой Голлум, и ожидает предательства, даже не смотря на клятву.
Но все равно идет с ним, потому что другого пути не видит, а идти надо - хотя и думает, что погибнут они точно, из-за Голлума или чего-то еще. А еще идет с ним, потому что "мы в ответе за тех, кого мы приручаем". И потому, что Голлум заслуживает шанса, и открытой двери, на случай, если он вдруг да не предаст.

Т.е. Фродо готов рискнуть всем и погибнуть не только ради миссии, но и ради того, чтоб дать Голлуму шанс на искупление. И во всем Средиземье сейчас, он, парадоксально, Голлуму единственный друг и защитник, тот, кому Голлум не безразличен, кто о нем заботится.

И опять-таки парадоксально, что единственный способ для Фродо спасти Голлума и дать ему шанс - это обманом, угрозами и властью Кольца. В первых главах этой книги мы видим это глазами Сэма - Фродо как величественная фигура, доминирующая Голлума Кольцом.
А вот здесь мы видим это глазами Фродо, и видим, чего ему это стоит - пользоваться такими ужасными средствами, чтоб Голлума спасти. Насколько Фродо от этого тошно.

А Голлума тут опять сравнивают с собачкой - особенно когда он к Фродо подползает и буквально тычется ему носом в лицо и обнюхивает (и это все с рыбой в зубах ).
Ощущения похожие, когда ведешь любимую собаку или кошку на операцию к ветеринару - без которой они точно умрут, но которая может помочь, а может, и нет. И все мучения животного могут быть зря... Но объяснить это животному ты не можешь, что это для его блага, чтоб дать ему шанс... Вот и у Фродо тут похожие чувства.

А за всем этим наблюдает Фарамир - который в этой главе впечатляет компетентностью и умением разбираться в людях - как лидер и военачальник.

Он сразу просекает Голлума, и тоже думает, что не смотря на то, что хоббиты путей в Мордор не знают, им будет лучше без Голлума, чем с ним. Потому что то, куда он их ведет... И тут мы впервые слышим про Кирит Унгол.

Но Фарамир при этом прекрасно понимает и Фродо, и его дилемму с Голлумом, и его выбор. И провожает его на верную смерть с бесконечным уважением. Его последние слова опять в самое сердце. Про то, что вряд ли они встретятся под этим солнцем, но что все равно до встречи - здесь, или там, за последней гранью. И про белую стену, на которой бы так хотелось посидеть и поговорить...

Лора, Nora, Trawka и 4 другим это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2015, 21:47   #2 (permalink)
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 846
А Сэм тут в своём репертуаре: Фарамир его к пруду не звал, а он всё равно пробрался следом. Как и на Совет Элронда.

Нравится реакция Голлума на слова Фарамира, что рыба из запретного пруда может ему дорого обойтись: отбросил рыбёшку - "не хочу рыбу!". Быстро соображает.

И да, нравится описание водопада ночью... А в предыдущей главе - на закате. Это что-то...

И ещё: Фарамир упоминает в самом конце главы видящие камни Нуменора. Это он про Палантир, да? А он знал, что отец таким пользуется, или Денетор втайне его использовал? Я что-то забыла...
Mrs.Underhill это нравится.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...

Последний раз редактировалось Мроя; 30.06.2015 в 21:57.
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2015, 22:17   #3 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Мроя Посмотреть сообщение
И ещё: Фарамир упоминает в самом конце главы видящие камни Нуменора. Это он про Палантир, да? А он знал, что отец таким пользуется, или Денетор втайне его использовал?
Денетор втайне это всех это держал. А Фарамир про палантиры знал примерно то же самое, что и Арагорн: легендy о семи магических камнях, привезенных из-за Моря.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2015, 00:01   #4 (permalink)
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 846
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Денетор втайне это всех это держал. А Фарамир про палантиры знал примерно то же самое, что и Арагорн: легендy о семи магических камнях, привезенных из-за Моря.
Хмм... Тогда не совсем понятно, почему он Фродо говорит про эти камни. Фродо, в отличие от Мерри и Пиппина, ни одного в глаза не видел. Просто легенду вспомнил? Как-то слишком кстати... Неее, он что-то знал... Или догадывался...
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2015, 00:16   #5 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Мроя Посмотреть сообщение
Просто легенду вспомнил? Как-то слишком кстати...
Думаю, что это кстати для автора - с тех пор как автор ввел палантиры в конце 3й книги, он теперь их везде поминает. Нет, палантир у Денетора был сюрпризом для всех, и именно поэтому Денетора так крючило. Его, как и Сарумана, Саурон достал и совратил через этот палантир.

Сыновья его ничего про это не знали, и думали, что папа такой мрачный всю жизнь из-за того, что мама рано умерла.

А Фарамира тут, глядя на красоту своего любимого Гондора в свете заходящей луны, просто пробило на высокий слог. Он там много чего наговорил такого, чего хоббиты не очень понимали - что такое Миндоллуин, и что там за стены, ласкаемые лучами и пр. Он больше для себя это говорил, чем для хоббитов. Вслух размышлял, восхищаясь этой красотой.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2015, 02:59   #6 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Да, и еще подумалось - Фарамир же хоббитам очень много рассказывал и про историю Гондора, и про нуменорцев. Нуменор для него вообще больная тема, он ему снится и пр., как мы узнаем позже. Он вполне мог во время этих рассказов и заморские палантиры помянуть.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 13:09   #7 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 852
От этой главы ощущение холода - предрассветный холод, холодный свет луны, снега на вершинах гор, холодная вода - и какой-то страшноватой неустойчивости - скользкие влажные камни, скользкая рыбья чешуя, скальзкий Голлум и скользкая ситуация, в которой оказался Фродо.

В конце Фарамир предлагает Фродо, сыну Дрого, объявить, как поступить со Смеаголом, и своим церемонным обращением как будто помогает Фродо обрести равновесие и почувствовать твердую почву под ногами. Дальше в помощью торжественных словес, формальностей и поклонов ситуацию разрешили к относительному удовлетворению всех, только Сэму всяких церемоний и расшаркиваний маловато показалось
Mrs.Underhill, Мроя, Sincerita и 1 другим это нравится.
__________________
Такое впечатление, будто кто-то завладел моим сердцем -
Иногда мне кажется, что это ты (с)
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2015, 15:32   #8 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для lelik
 
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Цитата:
Слуга всегда имеет право на заступничество хозяина, даже если служит из одного страха
Не знаю почему, но очень зацепила эта фраза. В ней есть какая-то нотка аристократизма по-толкиеновски что ли...
Mrs.Underhill и Real это нравится.
lelik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2015, 21:36   #9 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nora
 
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Мне это всегда напоминало " мы в ответе за тех кого приручили", получается что по-толкиеновски мы также в ответе за тех кто нам служит.
Лора и Mrs.Underhill это нравится.
Nora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2015, 22:15   #10 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от lelik Посмотреть сообщение
Не знаю почему, но очень зацепила эта фраза. В ней есть какая-то нотка аристократизма по-толкиеновски что ли...
Это скорей не аристократизм, а рыцарство в его первоначальном благородном значении. Не современное томное аристократство, а именно вот эта ответственность за свою землю и своих подданых - своей жизнью, своей кровью.

Я вот сейчас главy 5.1 про Минас Тирит читала, и зацепилась за похожую вещь: в конце в город входят войска из союзных земель, и во главе каждого отряда - лорд (владыка? сквайр?) тех земель и его сыновья. То есть если у тебя есть подданные - то ты, твоя кровь, твое самое дорогое, должны быть в первых рядах, первые грудью встречать врага.

Ну а квинтэссенция этого - Арагорн.

Фродо в книге, кстати, начинает именно как рыцарь вот в этом смысле (и тут еще одна параллель его с Арагорном). Как только он берет в руки меч в Могильниках и защищает своих друзей, так он с тех пор старается жить именно по этому коду, это то, кем бы ему быть хотелось, и кем бы он и стал, если б не Кольцо. Он идет с мечом на назгулов еще и потому, что за ним - его хоббиты. И на тролля бросается с криком "За Шир". Говорит Фарамиру, искренне, что хотел бы пойти с ними в бой. Идет с мечом на Шелоб, прикрывая Сэма своей спиной.

А здесь, с Фарамиром, он вот так же прикрывает Голлума, потому что тот фактически его подданый. Когда Фарамир их встречает и про Голлума спрашивает, Фродо говорит: he is in my care. Как это лучше перевести? "Он под моей протекцией", "под моей опекой".
"Я за него отвечаю" было бы самым точным, если б он перед этим не сказал "I am not answerable for him", что переводится вроде и так же, но тут имеется в виду - "не отвечаю за его поступки", но "отвечаю за его жизнь и благополучие".
Тонкий момент, который Муравьев слил, кстати.

Но с Фродо такая фишка, что он старается быть рыцарем, но проигрывает каждый физический бой, потому что судьба его толкает на путь духовного служения, и его путь оказывaется путем смирения и подвижничества. Не воина, а монаха. И это символически подчеркивается его отказом от оружия. Но если б он мог, он был бы как Арагорн, или как Мерри и Пиппин в конце...

В фильме его путь спрямили, отрезали все рыцарство и оставили и подчеркнули только смирение. Что есть право экранизации, т.к. это и правда в нем самое важное, и именно это надо было подчеркнуть.
Но книжное рыцарство Фродо мне тоже безумно дорого.
Nora, Эринэль, nebula и 1 другим это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 21.07.2015 в 22:23.
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 09:57. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования