Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Читаем вместе "Властелина Колец"

Like Tree31раз понравилось
  • 3 Сообщение от Mrs.Underhill
  • 4 Сообщение от арве
  • 1 Сообщение от Nora
  • 1 Сообщение от арве
  • 3 Сообщение от Мроя
  • 4 Сообщение от nebula
  • 2 Сообщение от Mrs.Underhill
  • 4 Сообщение от Мроя
  • 1 Сообщение от Nora
  • 5 Сообщение от Elvenstar
  • 1 Сообщение от Mrs.Underhill
  • 1 Сообщение от lelik
  • 1 Сообщение от Mrs.Underhill

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.07.2015, 08:16   #1 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Глава 4.7: Journey to the Cross-roads ("К развилку дорог")

В этой главе не так много происходит, по сравнению с другими - хоббиты прощаются с Фарамиром, два дня идут по лесу без происшествий и приходят к развилку дорог.

Но в этой главе - одна из моих самых любимых цитат у Толкиена, и один из самых красивых образов - в самом конце.

Когда Фродо, в изгаженных Врагом землях, посреди поглотившей их тьмы без рассвета, смотрит на разбитый памятник древнему королю, и видит, как его освещает еще не затронутый тьмой луч закатного солнца, и видит корону из цветов. И говорит - "не вечно им побеждать".

Вот это и есть эстель. И это помогает и в нашем мире, в нашей жизни. Потому что и правда - тьма никогда не вечна.

Пусть и картинка будет с этим моментом. Тут король хороший (хотя Голлум совсем голый. )


Ну и куда ж без Анке Эйсманн, и куда ж Анке Эйсманн без Фарамира.


 


Кстати, встреча хоббитов с Фарамиром описана аж в трех главах - я и забыла об этом. Опять радостный момент - когда Фарамир дает им с собой еду. И опять это больше чем еда - это их духовно поддерживает, а не только телесно. Эта еда, и посохи, и объятия на прощанье - благословение от Фарамира им в дорогу, порция тепла и света. И когда Фарамир со своими спецназовцами исчезает в лесу, мир вокруг хоббитов будто тускнеет.

А Фродо впервые одергивает Голлума, когда тот ругается на Фарамира. Обычно он просто терпел поток сознания Голлума, но вот именно за Фарамира ему стало особенно обидно.
Sincerita, Эринэль и nebula это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 08:31   #2 (permalink)
Emozionale
 
Аватар для Sincerita
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Тоже обожаю этот момент с королем
Sincerita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 09:59   #3 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
Картинка.


 



(Никак не догоню, эх...)
 
Mrs.Underhill, Real, Эринэль и 1 другим это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 11:38   #4 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nora
 
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Я тоже люблю эту главу. И каменного короля и сон Сэма, где он снова в Шире и ищет трубку, а проснувшись понимает, что до дома сотни верст и табака всё равно нет
Вообще все эти отсылки к мирному времени, трогают до глубины души.
Фродо снова чувствует тяжесть кольца, размышляет о своей миссии, а Сэм вспоминает, что в приличных местах в это время подают чай, с одной стороны улыбнешься, а с другой так жаль его становится. Именно Сэма, он всё же более земной.
Интересно, что Голлум фарамировы припасы есть не стал, то ли со злости то ли подавиться боялся. Хотя и не лембасы, казалось бы.
nebula это нравится.
Nora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 15:53   #5 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 800
арве, какая интересная иллюстрация! А кто автор Вы случайно не знаете?
__________________
Quantum est quod nescimus...
Real вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 17:47   #6 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
Художник Майкл Калута. У него очень своеобразный стиль.
Real это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2015, 01:27   #7 (permalink)
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 846
Цитата:
Сообщение от Nora Посмотреть сообщение
Интересно, что Голлум фарамировы припасы есть не стал, то ли со злости то ли подавиться боялся. Хотя и не лембасы, казалось бы.
А Голлум Фарамира сильно невзлюбил. Может, потому, что тот его сразу раскусил и понял, что за фрукт перед ним. Он и от взгляда его прятался, и демонстративно под деревом рылся, когда Фарамир с хоббитами прощался. Может, и еду брать не стал из-за того, что её Фарамир дал.
Nora, Sincerita и nebula это нравится.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2015, 02:14   #8 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для nebula
 
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Меня в этой главе ещё один момент сильно цепляет. Когда Голлум будит Фродо и тот спросонок хватает его за руку. А Голлум отшатывается и вырывается. Каждый раз пробирает. Чувствовал он всё-таки угрызения совести, когда вел их в Кирит-Унгол и борьба в нём шла до последнего.
Mrs.Underhill, Nora, Sincerita и 1 другим это нравится.
nebula вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2015, 03:02   #9 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Насчет фарамировых припасов еще - Голлум не только лембасы есть не мог, его корежило и просто от запахов леса, цветов, трав. От всего, что приятно людям, короче.
К тому же, он предпочитал сырое мясо, а особенно рыбу, и всяких насекомых, а травки-коренья ел только когда больной, по его же словам. Т.е. сушеные фрукты и ветчина явно были не в его вкусе, а охота в лесах Итилиена была явно хорошая.

В связи с этим мне интересно, как Кольцо изменило его биологию, что он стал натуральным хищником в своих вкусах. Плюс у него что-то с термодинамикой произошло, т.к. он, при своей костлявости и теплокровности, мог долгое время проводить в холодной воде. Обычно для этого нужна либо толстая жировая прослойка, либо холодная кровь, как у рыб с пресмыкающимися. Может, Кольцо частично исполнило его желание "орыбиться"? И потому и рыба для него была любимой едой?
арве и Sincerita это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2015, 03:17   #10 (permalink)
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 846
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Голлум ... травки-коренья ел только когда больной, по его же словам.
Вспоминаю домовёнка Кузю и торт с цветами: "Я не козёл!"
Mrs.Underhill, Nora, Sincerita и 1 другим это нравится.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2015, 10:27   #11 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nora
 
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
В связи с этим мне интересно, как Кольцо изменило его биологию, что он стал натуральным хищником в своих вкусах. Плюс у него что-то с термодинамикой произошло, т.к. он, при своей костлявости и теплокровности, мог долгое время проводить в холодной воде. Обычно для этого нужна либо толстая жировая прослойка, либо холодная кровь, как у рыб с пресмыкающимися. Может, Кольцо частично исполнило его желание "орыбиться"? И потому и рыба для него была любимой едой?
А мне кажется тут дело даже не в кольце. За 500 лет в пещерах, он в любом случае стал бы хищником, какой там мог быть выбор, кроме рыбы и гоблинов. Отвык он от растительной пищи, наверное его организм уже не смог бы нормально её переварить. А что холода не боялся, вода в горном озере ледяная, закалился за столько лет.
арве это нравится.
Nora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2015, 12:29   #12 (permalink)
Князь Дол-Амрота
 
Аватар для Elvenstar
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 329
Скину сюда почву для размышления)

Немного про Голлума.
Цитата:
"По словам Гэндальфа, Голлум был из племени хоббитов, живших по берегам реки - и потому по происхождению относится к низкорослой разновидности человеческой расы, хотя его обезобразила долгая жизнь у подземного озера. У него были длинные руки, а его ноги описаны как перепончатые, как у лебедя, но все же с гибкими пальцами. Но он был очень худой - в ВК истощенный... у него была большая для его размера голова и длинная тонкая шея, очень большие глаза (выпуклые) и жидкие длинные волосы. Часто он описывается как темный или черный. Его первое упоминание в "Хоббите" звучит "черный как сама темнота" - конечно же, это значит всего лишь что в темноте пещеры его невозможно было разглядеть невооруженным взглядом, только его собственные большие светящиеся глаза. То же и про "темную форму" в ночи. Но это не относится к "черной (ползущей) тени", когда он был освещен луной.
Голлум никогда не был 'голым'. У него был карман, в котором он хранил Кольцо... Его кожа была белой, без сомнения ее бледность была усилена долгой жизнью в темноте, а потом голодом. Он оставался человеком, а не животным или просто барабашкой, хоть и обезображенным душой и телом: он вызывал отвращение, но так же и жалось - у тех, кто способны смотреть глубже, как смог Фродо. Не нужно гадать, как он добывал одежду и заменял ее - любое прочтение истории покажет, что у него было множество возможностей добывать ее воровством или получать по милости других (как от лесных эльфов) всю его жизнь. " (c) The Lord of the Rings: A Reader's Companion. Со ссылкой на неопубликованную рукопись Толкина, хранящуюся в библиотеке Бодлейн в Оксфорде.
Голлум был довольно молод, когда взял Кольцо, и в пещере где он проживал, не было необходимости его часто использовать, так как там не было необходимости быть невидимым. А Бильбо частенько использовал кольцо, да и часто носил его при себе, использование кольца, как бы истончает владельца. И он становится "как ломтик масла, тонко размазанный по хлебу".

Таким образом, если Голлум 500 лет не старел, то спокойно мог прожить 60 лет после его утраты.
Ведь пока Кольцо было при нём - он не умирал. А когда оно его покинуло - просто не успел. Чем дольше владел Кольцом, тем дольше сохраняются побочные эффекты.

Ну и возможно, если ты завязан на Кольцо, тебе не обязательно его в руках держать, что тоже давало возможность прожить дольше. (Так Саурон восстановился без Кольца в руках. И Кольцепризраки оставались призраками, хотя Кольца у них забрали).

К примеру, Фродо просто хранил Кольцо на полке, и не изменился за 17 лет, после того, как Бильбо покинул Шир.
Бильбо же не умер от старости до наступления Ч.Э, даже пожить на Тол-Эрессеа смог.
Голлум, во время путешествия Фродо, был уже очень стар, к тому же Фродо и не видел того Голлума, которого видел Бильбо, но у логова Шелоб, он разглядел в Голлуме старого и немощного хоббита.

Бильбо же старел поэтапно, между уходом Бильбо и его встречей с Фродо в Ривенделле прошло 17 лет + и еще больше постарел после уничтожения кольца, когда эффект от Кольца перестал действовать окончательно. В письмах говорилось, если бы Голлум уцелел в Ородруине, то от уничтожения Кольца, он очень быстро умер бы.

Теперь касательно Бильбо, это само собой напрашивается. Прикинем его возраст на момент отплытия, не считая годы хранения им кольца, т.к тогда он не старел вовсе, то выходит следующее. В 51 год (в 2941 году) Бильбо нашёл кольцо в пещере Голлума, в 3001 году на "своё 111-летие" он оставляет кольцо Фродо, между нахождением кольца и событием начала ВК, 60 лет, т.е на момент когда он оставил кольцо, ему всё так же было считай 51 (это 3001 год) + 20 лет (год отплытия 3021) = 71 год, за этот срок время стало забирать своё, и он стал выглядеть на столько, на сколько положено в этом возрасте, хоть и при стандартном расчёте ему был 131 год. Считая от даты отплытия 3021 - год рождения 2890.
Письмо 131 "Людям не дозволялось ступать на «бессмертные» земли, чтобы те не пленились бессмертием (в пределах мира), которое противоречит предписанному им закону, особой судьбе или дару Илуватара (Господа): сама их природа, по сути дела, бессмертия не выдержала бы {163}."
Примечание 163. Подразумевается (становится очевидно позже, в случае с хоббитами, которые какое-то время владели Кольцом), что каждый «народ» от природы наделен сроком жизни, соответствующим его биологической и духовной сути. Увеличить его качественно или количественно на самом деле нельзя; так что продление во времени подобно тому, как если бы проволока натягивалась все туже или «масло намазывалось все тоньше» — и становится невыносимой пыткой. — Прим. авт.
Исходя из этого, он был проволокой, которая растягивалась, но не старела, правда если тянуть проволоку, она потом сморщится, что и случилось с Бильбо, старость быстро его накрыла.

Вечно меня заносит в подобных измышлениях)))) Надеюсь понравилось.
Mrs.Underhill, Nora, bres и 2 другим это нравится.
__________________
Мой контакт!

Последний раз редактировалось Elvenstar; 05.07.2015 в 12:36.
Elvenstar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2015, 00:14   #13 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Elvenstar Посмотреть сообщение
Скину сюда почву для размышления)
Чем дольше владел Кольцом, тем дольше сохраняются побочные эффекты.
Это конечно еще один хедканон, но он мне нравится, возьму его себе. Потому что он и правда объясняет, почему Голлум так долго сохранял бодрость, оставшись без Кольца - целых 77 лет!

А вот что с уничтожением Кольца было уничтожено все, им сотворенное, в том числе искусственное долголетие - это уже не хедканон, это прямым тестом в книге сказано, так что да, после уничтожения Кольца и Фродо, и Бильбо вернулись к своему истинному возрасту. И в случае Бильбо это было 131 год - с соответствующей этому дряхлостью.

А насчет того, что Голлум просто закалился в ледяной воде - но не до такой же степени. Он бы за долгое время умер от переохлаждения, а не закалился. Закалка дает возможность пробыть несколько минут в ледяной воде, не заболевая, но не днями же в ней сидеть - тут уже неоткуда брать энергию, чтоб поддерживать нормальную температуру тела. Поэтому и думаю на Кольцо - почему бы и нет.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2015, 18:30   #14 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для lelik
 
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Цитата:
Фродо показалось, что там, вдали, из тени вырастают смутно различимые очертания древнего города – гигантские полуразрушенные башни, сломанные, полузатопленные туманом шпили...
Это обострение связи с призрачным миром за счет кольца? (если это видение), или улучшение зрения?[COLOR="#663300"]

Последний раз редактировалось lelik; 21.07.2015 в 18:56.
lelik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2015, 18:37   #15 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
lelik - Tебя явно задел этот вопрос.

А Фродо там видит руины Осгилиата - они как раз мимо проходят, но из-за тьмы, тумана и пр. их плохо видно. Плюс да, Фродо из-за Кольца видит дальше и острей, особенно в темноте. Но здесь он видит вполне себе то, что существует на самом деле.
Elvenstar это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 21.07.2015 в 18:51.
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2015, 18:58   #16 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для lelik
 
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
lelik - Tебя явно задел этот вопрос.

А Фродо там видит руины Осгилиата - они как раз мимо проходят, но из-за тьмы, тумана и пр. их плохо видно. Плюс да, Фродо из-за Кольца видит дальше и острей, особенно в темноте. Но здесь он видит вполне себе то, что существует на самом деле.
О, спасибо! про Осгилиат вообще не подумала
Это все мой интернет в совокупности с проживанием в бункере
Mrs.Underhill это нравится.
lelik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2015, 22:41   #17 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от lelik Посмотреть сообщение
Это все мой интернет в совокупности с проживанием в бункере
Я помню, как еще во времена Синего Имладриса у кого-то заело интернет, и фраза про "Viggo's head is screwed on tight" ("У Вигго Мортенсена есть голoва на плечах") повторилась раз 10. И из этого такой веселый тред получился: "Неужто и правда у него есть голова на плечах?" "Похоже на то". "А вы точно уверены?" "Да, голова-то на плечах у него точно есть".
lelik это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 16:52. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования