15.07.2015, 23:03 | #61 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Толкин в Письмах писал, что тогда скорее всего Голлум бы скорее всего все равно украл или отнял Кольцо у Фродо, а потом бы добровольно бросился с ним в огонь, чтобы угодить "и вашим, и нашим".
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.07.2015, 23:46 | #62 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
К чему собственно разговор о мифах и вел. Что герои чем больше преодолевают и переживают в реале, тем более пробирающие о них получаются легенды. Но самим героям от этого не легче...
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
16.07.2015, 00:45 | #63 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Цитата:
Свои мысли про подвиг Фродо позже напишу, когда до горы дойдём. |
|
nebula получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.07.2015, 02:13 | #64 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Итак, как и обещано, подвожу итог: что Фродо думал о Голлуме от их встречи на Эмин Муиле и до их расставания в Логове Шелоб, и какую часть на фоне остальных его речей и мыслей это занимало.
(По ходу дела я вольным образом использую перевод Муравьева, спрямляя витиеватости, особенно в речи Фродо, т.к. в оригинале он почти всю дорогу говорит строго, скупо и правильно, как в учебнике.) Получается много, так что буду выкладывать цитаты по главам, а потом подведу общий итог. Глава 1. Глава 2. Глава 3.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
20.07.2015, 06:57 | #65 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Глава 4.
Глава 5. Глава 6.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 20.07.2015 в 06:59. |
20.07.2015, 17:55 | #66 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Глава 7.
Главы 8, 9. А теперь итог. Знаковые моменты Фродо и Голлума: - Жалость к Голлуму, та же, что "остановила руку Бильбо". - "Если Смеагол пойдет с нами, может, он найдется по дороге". - Голлум клянется Фродо на Кольце. - Голлум предлагает "другой путь", Фродо еще сильней пугает его клятвой и Кольцом. - Фродо и Голлум обсуждают путь через Минас Моргул, и историю, с ним связанную. - Фродо принимает решение идти с Голлумом через Кирит Унгол. - Фродо вступается за Голлума перед Фарамиром. - Мысли Фродо, пока он ползет за Голлумом: жалость, отвращение, желание от него избавиться, и отвращение к тому, что он должен Голлума обманывать. - Ручательство Фродо за Голлума перед Фарамиром, подтверждение того, что они пойдут за Голлумом. - Последний разговор с Голлумом перед Логовом Шелоб. Прочие знаковые моменты Фродо за это время: - Разговор с Сэмом о том, что не будет пути назад. - Болота, тщета войны. - Давление Кольца и Ока. - Реакция на земли перед Моранноном. - "Мне надо в Мордор, и если другого пути нет, я пойду этим". - Выбор Фродо у Мораннона - что делать дальше. "Гэндальф на белом слоне". - Разговор Фродо с Фарамиром в Хеннет Аннуне - один огромный знаковый момент. Решается судьба миссии, оба с разных сторон узнают о судьбе Боромира. - Прощание с Фарамиром, "поговорить под белой стеной", благословение. - Перекресток: "Не вечно им побеждать". - Фродо притягивает в Минас Моргул. - Фродо противостоит Ангмарцу. - Самый знаковый момент из всех - разговор с Сэмом на ступеньках. 10 важных моментов с Голлумом - против 12ти обо всем остальном. Ну ладно, разговор с Фарамиром и разговор на Ступеньках потянет на 3 каждый. Но пропорция все равно впечатляет - почти половина важного в этой книге, происходящего с Фродо - о Голлуме. Сколько раз пишется о том, что Фродо жалеет Голлума или сочувствует ему? - Когда он видит Голлума и думает о словах Гэндальфа. - Когда он решает взять Голлума с собой. - Когда говорит о том, Саурон не уснет по команде Голлума, но что если он с ними пойдет, Голлуму это поможет. - Когда снимает веревку. - Когда говорит Голлуму, что тот хочет просто увидеть Кольцо, а не клясться на нем. - Когда дает Голлуму лембас. - Когда видит Голлума в Запретном Пруду. - Когда ползет к Голлуму и слушает его речи. - Когда просит воинов Фарамира не обращаться с Голлумом грубо. - Когда переживает из-за того, что Голлума пришлось обманывать. - Когда просит завязать ему глаза первому, чтобы успокоить Голлума. - Когда Голлум их оставляет на время по дороге к Перекрестку, он беспокоится, что б с Голлумом ничего плохого не случилось. - На Ступеньках говорит Голлуму, чтоб не давал себе обидных кличек. Короче, приличное число раз. Кроме того, все это время он относится к Голлуму по-человечески, не обращая внимание на то, что тот редко по-человечески себя ведет. Те разы, когда Фродо высокомерен по отношению к Голлуму, когда Голлум ведет себя как пес, а Фродо это принимает - когда Фродо угрожает Голлуму Кольцом. И еще отметила по ходу дела: Фродо думает про Гэндальфа практически в каждой главе. И назгул их всех за... колебал. В половине глав он либо летает над ними, либо выходит на них из Минас Моргула.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
21.07.2015, 00:53 | #67 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 801
Лайки: 2,175
|
Спасибо большое. Такой серьезный получился труд.
Все таки Фродо ключевая фигура книги и тема его отношений с Сэмом и Горлумом неисчерпаема..
__________________
Quantum est quod nescimus... |
21.07.2015, 05:28 | #68 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Мда - только он все равно неполный без такого же разбора для Сэма и Голлума...
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
22.07.2015, 08:48 | #69 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
Ой уже наобсуждали вы тут без меня все! между прочим вот такой нюанс по тексту:
Цитата:
И еще заметила сейчас: раньше 4 книга читалась как триллер, т.к. Голлум в сознании представлял угрозу и только (и почему то мне казалось что большую часть времени Фродо и Сэм его просто боялись и ненавидели), а сейчас больше как трагедия наверное... трагедия трех маленьких, но очень важных персонажей. |
|
lelik получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
22.07.2015, 18:20 | #70 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Т.е. он там думает про всех них в сослагательном наклонении, что ли. Что они теперь уже никогда не узнают, чем кончится Миссия. А нaсчет Голлума - похожие чувстав были по первому прочтению, но из-за его манеры речи (в блестящем переводе Муравьева) я его никогда не видела картонным злодеем, он был для меня живым и таким трагикомическим типом. Но его почти раскаяние на Ступеньках застало меня врасплох - я не ожидала, что у него могут быть такие искренние и серьезные чувства.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
28.02.2018, 19:04 | #71 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.02.2018
Сообщений: 9
Лайки: 0
|
Мне думается, что Сэм банально приревновал Голлума к Фродо в этой сцене (вроде как, не хочу делить хозяина ни с кем!)
А в фильме, они вообще так с Голлумам безобразно дерутся!!! Прямо шекспировские страсти и любовный треугольник. Но то, что Голлум все-таки сам виноват в своем предательстве, я согласна. Да и причины для паранойи у Сэма были весьма основательные. Последний раз редактировалось Garpia; 28.02.2018 в 20:10. |
03.03.2018, 15:49 | #72 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Цитата:
А если говорить о книге, то там действительно в первую очередь был давний страх того, что Голлум задушит их во сне, страх за Фродо, подкреплённый тем, что Сэм видел и слышал собственными глазами и ушами в яме у Мораннона, где Голлум точно так же потянул лапы к горлу Фродо. А тут Сэм открывает глаза и здрасте, опять двадцать пять. Мог ли он предположить, что отношение Фродо к Голлуму так на того повлияло, что он теперь лапы тянет "не в этом смысле"? Потом злость Сэма на себя же за то, что взялся охранять Фродо и сам заснул. Ну и в третьих, то, о чём Толкин писал, некоторая его духовная слепота и самодовольство - он не понимал тогда ещё отношения Фродо к Голлуму и действительно считал, что ему нет равных в заботе о Фродо и он сам прекрасно разбирается в том, как надо с Голлумом себя вести. В книге дружба и верность Сэма под сомнение никогда не ставились и причин для какой-бы то ни было ревности у него не было. Он и предположить-то не мог, что Голлум какое-то подобие добрых чувств может испытывать. |
|
03.03.2018, 17:07 | #73 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.02.2018
Сообщений: 9
Лайки: 0
|
Ну да, зато вот сцена, где Смеагол душит Деагола в фильме восхитетельная! Такая райская природа вокруг, зелёная травка, солнышко... Потому так и пугает, кстати.
|