Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Читаем вместе "Властелина Колец"

Like Tree139раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.07.2015, 19:29   #1 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Глава 4.8: The Stairs of Cirith Ungol ("Близ Кирит-Унгола")

Ну вот и мы и дошли до главы, где происходит самый важный разговор в книге, и, один из самых важных поворотов в этой истории.

Это разговор Сэма и Фродо о "tales, that matter" - сказаниях о самом главном. И о том, кто герои этих сказаний. Этот разговор трудно не процитировать весь целиком, но хотя бы кусочек:

Цитата:
But that's not the way of it with the tales that really mattered, or the ones that stay in the mind. Folk seem to have been just landed in them, usually – their paths were laid that way, as you put it. But I expect they had lots of chances, like us, of turning back, only they didn't. And if they had, we shouldn't know, because they'd have been forgotten. We hear about those as just went on...
Сказки складывают не о тех, кто повернул назад, передумал, занялся чем-то попроще. Они о тех, кто шел до конца и сделал то, о чем невозможно забыть. Помню, были разговоры о том, что Фродо надо было давно это Кольцо сбросить на кого-то и сбежать, что вот, на него это повесили, а он мог бы отказаться. Но тогда это была бы история не о Фродо, а о том, кто пришел бы ему на смену и шел бы конца, пытаясь спасти мир. Или это была бы история о Рагнароке, о гибели мира...

И чем хуже героям, чем тяжелее их путь, тем сильнее потом будет пробирать эта сказка, хорошо ли, плохо ли она кончится... И Сэм тут впервые говорит о своей мечте - что ему хотелось бы услышать об этом сказание, прочесть книгу. Дожить до конца и передать другим людям то, что пережил сам.

И вот тут он осознает, что они - в той же сказке, что в их фиале -свет Сильмарилла, и что главные сказки никогда не кончаются. Потрясающий момент!

Цитата:
...and the Silmaril went on and came to Eärendil. And why, sir, I never thought of that before! We've got – you've got some of the light of it in that star-glass that the Lady gave you! Why, to think of it, we're in the same tale still! It's going on. Don't the great tales never end? '
'No, they never end as tales,' said Frodo. `But the people in them come, and go when their part's ended. Our part will end later – or sooner.'
Но самый главный сюжетный поворот, который я оценила в одно из прошлых прочтений и отметила снова - это о том, как в их сказке определяется роль Голлума. Ни Сэм, ни Фродо не знают, кем он в итоге в сказке окажется - героем или злодеем.

Но Голлум и сам этого не знает, и более того, то, кем он станет, решается прямо сейчас! История висит на волоске, балансирует на острие - малейший толчок, и она может либо стать сказкой о Смеаголе - герое, преодолевшием искушение и обретшем искупление в спасении мира, либо о Голлуме - злодее и предателе, и героической жертве Фродо и Сэма. Либо шекспировкой трагедией - все умерли, и все погибло.

В разговоре с Фродо Сэм колеблется - кем же будет Голлум, героем или злодеем. Но когда Сэм просыпается и видит Голлума, "лапающего" Фродо, он называет его злодеем - "ты куда лезешь, старый злодей" - и этим определяет роль Голлума в истории, рассказывает сказку именно так, и это решает их с Фродо, и Голлума, судьбу...

Хотя, конечно, шанс для Голлума стать героем был и так микроскопический, и он вполне мог сорваться и позже, в Мордоре - где психологическое давление Саурона было бы все сильнее. И он мог бы и здесь принять извинения Сэма и вернуться к своему искреннему "славный хозяин" - а Голлум, в моменты, когда он это говорит, и когда смотрит на хоббитов, описывается не как до этого - как заискивающая собака - а как очень старый, усталый хоббит, как человек. Между "славный хозяин" здесь, и когда он лебезил перед Фродо на Болотах - огромная разница.

Но мы никогда уже не узнаем, мог ли быть у Голлума шанс - история написана, а как вы яхту назовете, так она и поплывет - и Сэм назвал тут Голлума злодеем, и так оно в историю и вошло...

Но если бы, если бы - кто знает... Конфликт у Голлума был реальный, и то, что его здесь оттолкнули, ему показало, что к "хорошим" его никогда не возьмут и за своего не примут, а раз так, тут он им всем покажет и будет "плохим". Плюс, если Прелесть будет у него, он уж точно убережет ее от Саурона, а не то что эти, которые лезут прям к Саурону в лапы.

В общем, свой выбор Голлум сделал. А Сэму выбор еще предстоит...

Еще по мелочи.

- Первая часть этой главы - опять много географии, и я долго не понимала толком, что это была за долина и куда они лезли и куда Фродо пытался бежать. И еще момент - у меня в 4й книге часто было ощущение "нас пугают, а мне не страшно". И на Дороге мертвых то же будет. Вот этот леденящий ужас из 1 книги и из Мории у меня уже никогда не вернется. Будет просто - ох, герои опять попали в передрягу, жалко их. А самой не страшно, потому что - а чего еще тут ждать, это ж Мордор и окрестности. Пугает ужас, неожиданно объявляющийся среди обыденного.

- Кольцо тут явно имеет свою волю, отличную и от назгулов, и от Саурона. Оно тянет Фродо к Королю-Призраку и к Минас Моргулу, но сам Король-Призрак чувствует лишь что-то смутное.
И тут Фродо, похоже, впервые вспоминает про фиал и фиал ему конкретно помогает. Хотя мой хедканон - что присутствие фиала помогало ему всю дорогу, и именно поэтому ему снились хорошие сны, и он мог периодически отдыхать от ноши.

- Фродо думает о том, что даже с Кольцом не может на равных сразиться с Королем-Призраком и победить его своей волей. Пока не может. Ого! Т.е. это Фродо тоже искушало.

Алан Лее:


И Анке Эйссманн

 


И еще - я давно ждала момента, чтобы этим поделиться. Это песни из мюзикла "ВК", который сам по себе так себе, но дуэт Фродо и Сэма, с последующей репризой Голлума, который пытается петь ту же песню, но искажает ее по ходу дела - это настолько в точку и здорово!
Если понимаете по-английски и пропустили эту вещь - послушайте, не пожалеете!


---------- Сообщение добавлено в 11:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:22 ----------

Вдогонку. Меня на сам деле на моменте, когда Голлум смотрит на хоббитов, и его корежит от боли, на слезу пробило. И всегда пробивает - я просто забываю потом об этом.

Ведь если подумать, почти вся 4я книга - о Голлуме, о его метаниях, о борьбе за его душу, о том, что он выберет. И вот здесь, в этот момент - все. Борьба проиграна, душа окончательна загублена, выбор сделан.

Или, если вспомнить разговор о сказках - до сих пор это была сказка о Сэме, Фродо и Голлуме, и о том, cтанут ли они героями. А теперь это будет сказка только о Фродо и Сэме. Голлум стал злодеем, и стал антyражем вместо персонажа - с ним теперь все понятно, и его история, как героя сказки, закончена...
Nora, Trawka, арве и 4 другим это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 07.07.2015 в 21:08.
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2015, 19:45   #2 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
Еще картинки. Слабее Ли и Эйссман, но все же...


 


Ужасный момент. Я тут едва ли не впервые пожалела Голлума и рассердилась на Сэма. Хотя для обоих все не так однозначно...

У Минас-Моргула.



 
Mrs.Underhill, Real, Nora и 2 другим это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2015, 21:05   #3 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
На последней картинке кто с мечами - хоббиты, интересно? У них людские пропорции, скорей подумаешь на воинов Фарамира. необычный взгляд.

И позволю себе утащить новую картинку, которую запостил Хатт: Tomas Hijo: "Врата Минас Моргула". Тоже необычный взгляд, но пробирающий - типа, разверзлись врата Ада, и повалили оттуда адские твари:

 


Да, еще тронуло, как Фродо испугался за Фарамира с его отрядом, это увидев...
арве и Эринэль это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2015, 21:22   #4 (permalink)
Emozionale
 
Аватар для Sincerita
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Помню, как расстроилась, что Голлум не исправился. Но Сэма не виню. Голлум в целом заслужил такое отношение, отношение Сэма - следствие его прошлых поступков. Конечно, он служил им проводником, кроликов принес, но вел он их сразу к Шелоб. Может и был у него шанс измениться, но очень маленький. Маловероятно.

Цитата:
что к "хорошим" его никогда не возьмут и за своего не примут,
Тут уж сам виноват(( Как в сказке про мальчика и волка, когда на мальчика на самом деле напал волк, ему не поверили. Опять же мы не знаем, был ли готов Голлум раскаяться или нет.

Цитата:
И он мог бы и здесь принять извинения Сэма и вернуться к своему искреннему "славный хозяин"
мог, если бы захотел.

---------- Сообщение добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:13 ----------

Цитата:
послушайте, не пожалеете!
Красиво, по-английски понимаю плохо, но музыка понрравилась))
Trawka это нравится.
Sincerita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2015, 21:42   #5 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
Я уже говорила многократно - хотя здесь это наверное злостный офф, что долго была вообще такого же мнения о Голлуме, как Сэм: Липучка и Вонючка (привет Теону из ИП), пока не услышала его песню на титрах второго фильма. Если это кому-нибудь интересно и если здесь это уместно - могу поделиться своей "дорогой к пониманию Голлума".

А так, глава действительно во многом поворотная в Книге. И вертикалью-горизонталью: от Первой эпохи - до "наших" дней. И точками "невозврата" для всех участников (даже Ангмарец-то начинает путь к своей "гибели"). И осознанием ужаса, что Фродо уже почти не в состоянии противостоять "Прелести"... Да много чем.
Real, Nora, Эринэль и 1 другим это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2015, 22:06   #6 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Sincerita Посмотреть сообщение
Голлум в целом заслужил такое отношение, отношение Сэма - следствие его прошлых поступков.
Процитирую свой любимый "Buffy, the Vampire Slayer": "Forgiveness is not something that you deserve. It is something that you need".

Прощение не заслуживается - прощение дается тому, кто нуждается в этом. Не ты заслуживаешь прощение - тебя прощают. Так же и с жалостью, и с милосердием.
И об этом же Гэндальф говорил Фродо - дело не в том, чего Голлум заслужил за свои злодейские дела. А в том, что его жаль, все равно. Фродо чувствовал жалость к Голлуму, не ведя при этом подсчет, чего Голлум сделал плохого и хорошего, и уравновесились ли весы. Не так это работает. Это душевный порыв. И этот порыв в итоге окажется ключевым для Средиземья.

Сэм тоже придeт к этой точке, и тоже в итоге пощадит Голлума - пройдя через то, через что Голлум и Фродо перед этим проходили...

Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Если это кому-нибудь интересно и если здесь это уместно - могу поделиться своей "дорогой к пониманию Голлума".
И интересно, и уместно! Где же, как не здесь.

---------- Сообщение добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:54 ----------

Цитата:
Сообщение от Sincerita Посмотреть сообщение
Конечно, он служил им проводником, кроликов принес, но вел он их сразу к Шелоб. Может и был у него шанс измениться, но очень маленький.
Да, шанс был исчезающе мал, но он был. А насчет того, куда Голлум их вел - тут Фродо, на мой взгляд, в этой главе правильно сказал, что Голлум и сам не знал, что в его больной голове все смешалось: он и к Шелоб их вел, чтоб отомстить и взять себе Прелесть - или чтобы уберечь Прелесть от Саурона, и через перевал в Мордор их вел, чтоб помочь славному хозяину. И все это было одновременно, и каждую секунду варианты менялись, и до самого конца он и сам не знал, куда склонится.

Он сам с собой всю дорогу об этом спорил, и кидался то в одно, то в другое. И если б и провел их тут через перевал, кто знает - что было бы дальше, принял бы его тот же Сэм за своего, или подозревал бы до конца - что он их где-то в Мордоре дальше сдаст. И может, это подозрение так же оттолкнуло бы Голлума, только позже. А может, давление Саурона бы его толкнуло на путь зла. Мы никогда уже не узнаем... Но Профессор считал, что шанс стать героем у Голлума был.
Nora, Эринэль, nebula и 1 другим это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2015, 22:12   #7 (permalink)
Emozionale
 
Аватар для Sincerita
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Цитата:
А в том, что его жаль, все равно.
Это понятно, что жаль. Да и Сэм его потом пожалеет тоже. Я имею в виду, что отношение Сэма закономерно. Он Голлуму не доверяет исходя из его прошлого.
Цитата:
И этот порыв в итоге окажется ключевым для Средиземья.
а там у них все взаимосвязано
Mrs.Underhill и Nora это нравится.
Sincerita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2015, 22:13   #8 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
Когда смотрела фильм сразу как-то прониклась (даже - пронзилась, простите за пафос) этой песней. Жутко ругалась на выходящих и шумящих людей. И не знала, что это песня Голлума. А когда узнала - обомлела. Вот такая изумительная, трагичнейшая, пронзительная (пардон за тавтологию) песня - и вот этого гада? Липучки и Вонючки? не может быть. Что-то тут не то... И, поскольку, музыкальному чутью Шора в понимании Толкина я доверяла больше, чем себе, то стала вслушиваться, привязывая эти звуки к ... А там и перевод выложили. Подключила и текст. И такая бездна открылась, что... Стала все у Толкина перечитывать, да передумывать. И поняла. что многое упустила, глаза и сердце застила Сэмовская недоверчивость, брезгливость и в общем-то непонимание трагедии Смеагола. Хотя, конечно, в итоге-то именно Сэм оказался прав. Но ведь и Фродо тоже - в попытке спасения души, в надежде на это спасение. Как там, кажется Гэндальф говорил (или я с фильмом путаю...) - слабая надежда. Даже, вроде бы - глупая надежда. Но без этой надежды возможно и Средиземье бы не спасли. Хотя да... Шелоб... увы...
Mrs.Underhill, Real, Nora и 3 другим это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2015, 22:26   #9 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Sincerita Посмотреть сообщение
Я имею в виду, что отношение Сэма закономерно. Он Голлуму не доверяет исходя из его прошлого.
Абсолютно. И отношение Фарамира к Голлуму закономерно - доверять ему нельзя, у него предательство постоянно на уме. А Сэм несет ответственность за Миссию, за Фродо - и поэтому не доверяет и перестраховывается втройне.
И Сэма винить в том, что Голлум в итоге склонился ко злу - несправедливо. Тут Голлум и сам виноват, плюс Прелесть, Мордор, Саурон, назгулы, и незримая нечисть из Минас Моргула - все на него давило и склоняло ко злу. Неприязнь Сэма в тот момент просто стала последней каплей в давно переполненном стакане, который не Сэм наполнил, а - см. выше.

Мне там просто жаль их всех, всех троих...
Nora, арве и Sincerita это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2015, 22:30   #10 (permalink)
Emozionale
 
Аватар для Sincerita
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Цитата:
что в его больной голове все смешалось:
это видимо, ключевое, раздвоение его личности, но более склонное ко злу, к сожалению...
Опять же кольцо усилило его отрицательные стороны, а не просто сделало белого и пушистого хоббита отрицательным персонажем.

Сэм не такой тонкий психолог, как Фродо, у него все проще. В этом они с Фродо дополняли друг друга. Философия - это хорошо, но простое житейское тоже нужно, иначе далеко не уйдешь. Но разглядеть душевные метания Голлума Сэму было сложно.

Цитата:
Но Профессор считал, что шанс стать героем у Голлума был.
был, но он им не воспользовался(( Возможно из-за Сэма, возможно сам по себе.

А вот интересно, если бы он исправился, как бы повернулись события. Я где-то читала, что он тогда должен был добровольно с кольцом прыгнуть в Ородруин.

---------- Сообщение добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:27 ----------

Цитата:
Абсолютно. И отношение Фарамира к Голлуму закономерно - доверять ему нельзя, у него предательство постоянно на уме. А Сэм несет ответственность за Миссию, за Фродо - и поэтому не доверяет и перестраховывается втройне.
И Сэма винить в том, что Голлум в итоге склонился ко злу - несправедливо. Тут Голлум и сам виноват, плюс Прелесть, Мордор, Саурон, назгулы, и незримая нечисть из Минас Моргула - все на него давило и склоняло ко злу. Неприязнь Сэма в тот момент просто стала последней каплей в давно переполненном стакане, который не Сэм наполнил, а - см. выше.

Мне там просто жаль их всех, всех троих...


да, а в итоге все сложилось, как должно было, как предопределено
арве это нравится.
Sincerita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2015, 22:56   #11 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Sincerita Посмотреть сообщение
А вот интересно, если бы он исправился, как бы повернулись события. Я где-то читала, что он тогда должен был добровольно с кольцом прыгнуть в Ородруин.
Это из Писем Профессора, но "должен" тут надо заменить на "мог бы". Профессор и сам не знал, но видел это как один из возможных вариантов. В том письме он кучу разных вариантов событий на Ородруине в духе "а если бы" перечисляет - короче, позволил себе наплодить АУ.

Эх - с перевода этого письма для меня началось участие в толкино-фандоме.
Кабинет профессора. Письмо 246.

Цитата:
Сообщение от Sincerita Посмотреть сообщение
да, а в итоге все сложилось, как должно было, как предопределено
Да вот как раз не было оно предопределено, а события прошли через много точек бифуркации. И одна такая точка бифуркации была именно здесь, где все зависело от выбора Голлума. Проснись первым Фродо - кто знает, как бы оно повернулось.
Но в итоге из-за того, что Сэм оттолкнул Голлума, он сам же больше всего и пострадает, и пройдет через свою персональную Голгофу... Не потому, что Сэм это заслужил - ни в коем случае. Но это просто стало последствием того, что случилось с Голлумом. И эта Голгофа сделает Сэма героем, равным Фродо - хотя, как он сам только что говорил, героям в сказках о главном меньше всего хочется героями становиться, им бы может хотелось просто покоя, отдыха, в саду покопаться - но деваться некуда...
арве, Sincerita и nebula это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 02:30   #12 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для nebula
 
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Песни из мюзикла классные!

Я ещё видео оттуда находила, мне Фродо там понравился, он там представительней как-то что-ли и больше похож на книжное описание; и Голлум поразил. Потому что верилось на слово Питеру Джексону, что Голлума нереально сделать без компьютерных эффектов, а там в мюзикле он очень реалистичен.
 


Песня Голлума в фильме ВК просто шедевр. Как обухом по голове, я-то её сразу со словами восприняла, только много позднее того, как фильм посмотрела. Да, там именно бездна открывается благодаря ей. А вот когда я прочитала в книге эту сцену с Голлумом на ступенях Кирит Унгола ... вот тут я понять не могла, как такое можно было выкинуть из фильма. Это же кульминация отношений Фродо, Сэма и Голлума и полный крах всего для Голлума и окончательный его выбор и вся глубина его трагедии. Ведь с такими актёрами и так прекрасно воплощённым Голлумом можно было что угодно сделать!
Мне с самого начала виделся какой-то подвох в этой жуткой фильмовой сцене с эльфийским хлебом
 


А для меня главы с Фродо и Сэмом наоборот самые жуткие. Морию не помню, тропа мёртвых тоже не напугала, а вот от этого всего страшно было. И каждый раз не по себе. А от оригинала так тем более.

Про Ангмарца очень интересно, я об этом не особо задумывалась. А ведь Фродо уже приходилось ему противостоять, один на один. Результат был предсказуем, но видимо кольцо действительно искушало его тем, что он когда-нибудь сможет реванш взять.

картинок припасла, а вставить не могу, только видимо по приезду домой через пару дней навыкладываю
 
Mrs.Underhill, Nora и арве это нравится.
nebula вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 06:28   #13 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Вот такая изумительная, трагичнейшая, пронзительная (пардон за тавтологию) песня - и вот этого гада?
Потрясающая песня. И да - про нее без пафоса трудно говорить, но она не просто до костей пробирает - она еще и гениально, как на ладони, показывает то, как Голлум и Фродо похожи в своей трагедии, и как они повязаны одной бедой.

Пусть здесь будет:
http://pleer.com/tracks/4580062bSOD

Фильмовый Голлум для меня - замечательный, работает на 100%. Но вот согласна с nebula - ему вовсе не обязательно быть компьютерным. Как и необязательно быть голым - хотя в этом и есть символизм. Т.е. актеру необязательно быть таким тощим - можно просто в лохмотья замотаться и играть лицом и голосом. А роль - для хорошего актера самая интересная у Толкиена, пожалуй. Самая сложная и конфликтная.

Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
И такая бездна открылась, что... Стала все у Толкина перечитывать, да передумывать. И поняла. что многое упустила, глаза и сердце застила Сэмовская недоверчивость, брезгливость и в общем-то непонимание трагедии Смеагола.
Здорово, что фильм помог это увидеть. Это, можно сказать, сердце книги. Главная трагедия и главный конфликт...

Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Хотя, конечно, в итоге-то именно Сэм оказался прав.
Да, но это оказалось самосбывающимся пророчеством. Сэм боялся, что Голлум их предаст, и не мог ему поверить, и этим в итоге Голлума к предательству и толкнул. Замкнутый круг.

Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Как там, кажется Гэндальф говорил (или я с фильмом путаю...) - слабая надежда.
И в книге Гэндальф это говорил - и инструкции лихолесским эльфам потому и давал такие, чтоб держать его на воздухе, а не в подземелье - потому что Голлум был небезнадежен, и это могло ему помочь.

---------- Сообщение добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:24 ----------

Цитата:
Сообщение от nebula Посмотреть сообщение
А для меня главы с Фродо и Сэмом наоборот самые жуткие. Морию не помню, тропа мёртвых тоже не напугала, а вот от этого всего страшно было.
У меня их главы жуткие, но по-другому. Читать их больно, но не страшно, не так, как назгулы в Шире пугали, помнится.
арве, Sincerita, Эринэль и 1 другим это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 08.07.2015 в 07:17.
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 07:36   #14 (permalink)
Emozionale
 
Аватар для Sincerita
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Цитата:
Эх - с перевода этого письма для меня началось участие в толкино-фандоме.
Кабинет профессора. Письмо 246.
да, кажется там и читала))
Sincerita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 09:18   #15 (permalink)
Князь Дол-Амрота
 
Аватар для Elvenstar
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 329
Кстати, глава всё же называется - Ступени Кирит Унгола.

Радует воспоминания автора о легендах Сильмариллиона, отклик прошлого).
__________________
Мой контакт!
Elvenstar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 10:02   #16 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
Именно, что Фродо. Я-то и думала в начале, что это песня Фродо, поскольку всегда видела его трагичность, а тут Голлум...

А меня еще поразило (да и продолжает поражать), как в Книге герои, казалось бы разведенные судьбой в разные стороны, да и миры, вдруг оказываются накрепко связаны... Тот же Ангмарец - вдруг, неожиданно, связывает Фродо и Мерри. По разные стороны Андуина герои смотрят и видят ту же звездочку (валар-1 эпоха-эстель-Галадриэль-Арвен) или Гваихира. Фарамир "видит" челн Боромира. Саруман и Денетор смотрят в свои палантиры, но как по-разному и с разным результатом... Всё это щедро рассыпано по всей книге. Но я, как всегда, забежала в своих примерах глубоко вперед. Впрочем это же и с начала Книги проявляется. То же противостояние Фродо и Ангмарца. Тот же важнейший для судеб мира разговор Фродо и Гэндальфа в Мории.

А про фразу Гэндальфа в Книге - не помню (подскажи, где это). Я имела ввиду его фильмовый разговор с Пином о Фродо на балконе Минас-Тирита еще до осады и битвы. Наверное наши ПФФ опять выдернули слова персонажа из одного места и вставили в другое. Зато Профессор (ррр...)
Real, Nora, Trawka и 3 другим это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

Последний раз редактировалось арве; 08.07.2015 в 10:06.
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 10:23   #17 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nora
 
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Цитата:
Сообщение от nebula Посмотреть сообщение
А вот когда я прочитала в книге эту сцену с Голлумом на ступенях Кирит Унгола ... вот тут я понять не могла, как такое можно было выкинуть из фильма. Это же кульминация отношений Фродо, Сэма и Голлума и полный крах всего для Голлума и окончательный его выбор и вся глубина его трагедии. Ведь с такими актёрами и так прекрасно воплощённым Голлумом можно было что угодно сделать.
Для меня это тоже осталось загадкой. По-моему, есть такие сцены в этой книге которые просто нельзя менять. Но судя по-всему многое было принесено в жертву Пеленорской битве и от линии Фродо-Сэм остался марш бросок через Мордор.
Голума конечно жаль, хотя я никогда не верила, что он в итоге вернется к свету. Мне кажется он бы всё равно их предал, только позже. Но тогда возможно не было бы Шелоб и этой жуткой крепости Кирит Унгол и тяжелейшего выбора Сэма и этого надлома у Фродо. Жаль, что всё так вышло. Для меня это самые страшные главы в этой книге.
Я в этой главе, в разговоре о сказках очень люблю когда Фродо смеется. Хотя и больно думать, что он смеется здесь в последний раз на многие главы вперед и когда будет смеяться снова,это будет уже после и он уже не будет прежним.
Mrs.Underhill, арве, Sincerita и 2 другим это нравится.
Nora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 16:27   #18 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для nebula
 
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Цитата:
Сообщение от Nora Посмотреть сообщение
Но тогда возможно не было бы Шелоб и этой жуткой крепости Кирит Унгол и тяжелейшего выбора Сэма и этого надлома у Фродо.
Да, они в такой тесной связке были втроём, именно втроём. Любое действие одного из них определяло в той или иной мере дальнейшую судьбу остальных, да и Средиземья в целом. И хоть Сэма и нельзя винить за добровольный выбор Голлума, но как знать, пойми он его в тот момент, возможно, и Фродо бы остался в Шире. Эх!
Mrs.Underhill, Nora, арве и 1 другим это нравится.
nebula вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 17:06   #19 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Elvenstar Посмотреть сообщение
Кстати, глава всё же называется - Ступени Кирит Унгола.
Я все заголовки даю в переводе Кистямуров, т.к. я по-русски читала только их, и у меня дома из переводов только они есть. Ну и некоторые заголовки да, приводят в недоумение. Вот через главу будет еще один такой.

А отсылки к Сильму меня несказанно радуют именно при этой перечитке. Профессор все-таки сумел очень много из Сильма рассказать в "ВК", и правда сделать это "одной сказкой".

---------- Сообщение добавлено в 09:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:52 ----------

Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Тот же Ангмарец - вдруг, неожиданно, связывает Фродо и Мерри.
Да! А еще их связывает Том Бомбадил, и погибшее королевство предков Арагорна. Тот, кто изготовил эти мечи для защиты Арнора от Ангмарца, фактически помог решить судьбу Войны Колец через тысячи лет. Это все и правда одна сказка, в которой меняются герои.

Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Впрочем это же и с начала Книги проявляется. ... Тот же важнейший для судеб мира разговор Фродо и Гэндальфа в Мории.
Эмм... Это вообще-то из фильма разговор. В Книге они о жалости Бильбо разговоривали в Бэг Энде.

Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
А про фразу Гэндальфа в Книге - не помню (подскажи, где это). Я имела ввиду его фильмовый разговор с Пином о Фродо на балконе Минас-Тирита еще до осады и битвы.
О том, что на то, что Фродо дойдет, слабая надежда? Да, в книге Гэндальф это неоднократно упоминает, и да, кажется, в Минас Тирите - скоро дойдем.

---------- Сообщение добавлено в 09:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:00 ----------

Цитата:
Сообщение от Nora Посмотреть сообщение
Мне кажется он бы всё равно их предал, только позже.
А я вот задумалась - а как бы он мог их позже предать, чтобы Кольцо не досталось Саурону? Голлум боялся этого не меньше хоббитов, и хотел это предотвратить с не меньшей страстью, чем они - в этом их интересы совпадали.

Поэтому сдача хоббитов слугам Саурона в Мордоре отпадает. Шелоб была уникальна в том, что она была просто большим животным, которому начхать и на Кольцо, и на Саурона. В Мордоре таких независимых игроков просто не было.

Но вот что Голлум мог бы сделать и что он бы на 100% сделал (и Профессор в письме 246 это упоминает) - это попытался б в какой-то момент отнять Кольцо у Фродо, и сбежать с ним. Дойти до жерла Ородруина, устояв перед таким искушением - нет, Голлум явно не смог бы.
арве, Эринэль и nebula это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 17:26   #20 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
Ну меня память подводит... саму фразу помню, а вот где... Тем более, что в фильме это не только по локациям перемешано, но зачастую и между персонажами. Я в свое время аж подпрыгнула, когда фразу о Эовин у Гримы услышала. Но это тонкий политИк от сценаристов. Они этим очень гордятся.

А Шелоб, да - зверушка, которой на все и на всех глубоко пофиг. Кроме себя любимой. Поэтому и вправду - кроме нее Голлуму в добыче Прелести... Хотя, мы не знаем - как бы себя повела Шелоб, если бы страпезничала Фродо вместе с Кольцом... Хммм... любопытно. Ну, разумеется, если отринуть сам ужас предположения такой трапезы.
Впрочем это все - "что было БЫ, если было БЫ"...
nebula это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 19:46   #21 (permalink)
Fair Windlord
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 854
Один из моих любимых эпизодов, когда Фродо цепенеет при виде Короля-призрака. Перевод Муравьева-Кистяковского очень здорово передаёт эту атмосферу..
И оговорка, что Фродо не под силу тягаться с Ангмарцем, пока не под силу, очень многозначительна.. Равно как и удивительно, почему Ангмарец в своих владениях не распознал близость Кольца.. Ведь мы прекрасно знаем, что именно на чувствительность назгулов к Кольцу делал ставку Саурон, отправляя их на поиски..
Что ж такого было в фиале Галадриэли?

p.s.
В этой связи также интересны альтернативные варианты концовки Властелина Колец, кои можно прочитать в Sauron Defeated..
Mindark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 22:26   #22 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nora
 
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
А Шелоб, да - зверушка, которой на все и на всех глубоко пофиг. Кроме себя любимой. Поэтому и вправду - кроме нее Голлуму в добыче Прелести... Хотя, мы не знаем - как бы себя повела Шелоб, если бы страпезничала Фродо вместе с Кольцом... Хммм... любопытно. Ну, разумеется, если отринуть сам ужас предположения такой трапезы.
Ну она ведь только кровь пьет, а не ест добычу целиком. Или я ошибаюсь?
Во всяком случае, мне всегда казалось, что Шелоб просто выбрасывает останки своих жертв и тогда Голлуму осталось бы только придти и найти свое "сокровище".
Касательно предательства Голлума, я в общем-то это и имела в ввиду, что он в конце концов украл бы кольцо. И хоббитов сдать оркам мог, после этого запросто, хотя бы из "любви" к Сэму и Бэггинсам.
Nora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 22:36   #23 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
Однако не сдал, хотя и следил за ними до самой Роковой Горы.
Что касается "кулинарных" предпочтений Шелоб - не знаю, честно. Видимо сия тема меня как-то отталкивала. Тем более, если представить, что это мог быть (и почти стал) Фродо (брр...). Хотя в данном случае мне даже орков жалко.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 23:07   #24 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Mindark Посмотреть сообщение
О Равно как и удивительно, почему Ангмарец в своих владениях не распознал близость Кольца.. Ведь мы прекрасно знаем, что именно на чувствительность назгулов к Кольцу делал ставку Саурон, отправляя их на поиски..
Что ж такого было в фиале Галадриэли?
Ангмарец и начал распознавать, но Фродо с помощью фиала сумел отвести его мысли. А в фиале был свет Сильмарилла, понятное дело.
А так, без фиала, Ангмарец бы Кольцо почуял, а Фродо бы к нему притянуло (даже если б его Голлум с Сэмом утаскивали оттуда), и история закончилась бы в той долине.

---------- Сообщение добавлено в 15:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:06 ----------

Цитата:
Сообщение от Nora Посмотреть сообщение
И хоббитов сдать оркам мог, после этого запросто, хотя бы из "любви" к Сэму и Бэггинсам.
Не мог - орки бы его тут же самого сдали Саурону. В Мордоре Кольцо на нем сразу бы распознали.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 23:47   #25 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
А меня вот как-то греет, что это свет не просто и не только Сильмарилла, а и Эарендила.
nebula это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 01:59   #26 (permalink)
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 846
Цитата:
Хотя, конечно, шанс для Голлума стать героем был и так микроскопический, и он вполне мог сорваться и позже, в Мордоре - где психологическое давление Саурона было бы все сильнее. И он мог бы и здесь принять извинения Сэма и вернуться к своему искреннему "славный хозяин" - а Голлум, в моменты, когда он это говорит, и когда смотрит на хоббитов, описывается не как до этого - как заискивающая собака - а как очень старый, усталый хоббит, как человек.
Крутила я этот момент и так, и этак. Что-то не складывается... Вот Mrs.Underhill пару раз Голлума юродивым назвала... А в этом эпизоде ясно видно - никакой не юродивый. Псих, хитрый и расчётливый. Да, тут у него минутная слабость. Он сидит такой у-ня-ня старый и усталый... А о чём он думает? Он сожалеет о чём-то? Он раскаивается? Если бы искренне - не такой бы была реакция на слова Сэма. Мог бы сказать со смирением: "Да, я это заслужил". Так бы мог сказать действительно юродивый... И у Сэма пропало бы желание цепляться к Голлуму. А он - зашипел, глаза засверкали, я тут, понимаешь, грущу-тоскую, а Сэм такой-сякой грубиян... И извинений не приму, гординький потому что...
Не знаю, был ли это шанс для Голлума или нет. Мне кажется, всё таки нет...
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...

Последний раз редактировалось Мроя; 09.07.2015 в 02:11.
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 06:06   #27 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nora
 
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Однако не сдал, хотя и следил за ними до самой Роковой Горы.
Что касается "кулинарных" предпочтений Шелоб - не знаю, честно. Видимо сия тема меня как-то отталкивала. Тем более, если представить, что это мог быть (и почти стал) Фродо (брр...). Хотя в данном случае мне даже орков жалко.
Потому и не сдал и не навредил никак, что кольцо добыть не удалось.
Я конечно не о " кулинарных" предпочтениях Шелоб говорила, а о природе пауков. Я всегда считала, что пауки питаются только кровью и все.
Nora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 06:28   #28 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Мроя Посмотреть сообщение
А в этом эпизоде ясно видно - никакой не юродивый. Псих, хитрый и расчётливый. Да, тут у него минутная слабость. Он сидит такой у-ня-ня старый и усталый... А о чём он думает? Он сожалеет о чём-то? Он раскаивается? Если бы искренне - не такой бы была реакция на слова Сэма. Мог бы сказать со смирением: "Да, я это заслужил". Так бы мог сказать действительно юродивый...
У нас видимо разное понимание слова "юродивый". Юродивый для меня - это психически больной человек, с разумом маленького ребенка. Смирение, раскаяние и понимание чего-либо вообще - это не про юродивых, смирение это из другой оперы.

Юродивый это - "обидели юродивого, отняли копеечку". Или "Обидели Смеагола, отняли Прелесть". Детское непонимание - за что это меня так. При этом маленькие дети могут и кусаться, и драться, и отнимать игрушки и капризничать. Смирение - точно не к ним.

Но Голлум вообще очень сложный персонаж, он реально распался на несколько личностей, конфликтующих друг с другом. В нем есть и юродивый, и расчетливый убийца, и падший мерзавец, и маленький ребенок, который в ужасе от того, что он натворил и что с ним стало.

Опять про Баффи -
вот там чем-то на него похожа Друсилла. И жертва, и монстр одновременно. Насквозь коррумпированная и падшая и хитрая, и в то же время искренняя, как дитя, в своем безумии.

 

И все-таки не зря говорится - блаженны плачущие, и блаженны нищие духом (в смысле - юродивые, умственно отсталые), и это вовсе необязательно понимать в религиозном ключе. Это о совести и человечности.

Если душа человека вживую горит в аду, если он плачет и мучается из-за зла, который сделал сам, и которое сделали ему, если он двинулся умом от ужаса того, что с ним произошло - значит, есть чему гореть, и есть чем ужасаться и чем плакать. Значит, душа еще жива, и совесть жива. И вот это мы в Голлуме и видели.

Голлум - не просто расчестливый хитрец с моментами слабости. Он же сам с собой разговаривает, он весь перед нами как на ладони, у него же поток сознания сразу обо всем - и о том, как ему плохо, и о том, как он всех ненавидит, и о том, как он любит Прелесть - и о том, как он любит Хозяина и не хочет ему вреда. Да, это тоже есть, это в его потоке сознания постоянно присутствует. Он не врет, когда говорит сам с собой. И его сомнения реальны. Вот именно эти разговоры с самим собой - тому доказательство.

Голлум плакал около Мораннона, когда вспоминал свое детство и сказки своего детства. Он плакал по утерянной невинности, утерянному раю. Значит, он еще мог тогда этот рай видеть и тосковать по нему.

Нет, он слишком далеко зашел, и был слишком изуродован, чтоб вести себя как взрослый человек. Он вел себя как двухлетний истеричный ребенок, и не потому, что он прикидывался, а потому, что реально в это регрессировал. И если б даже он раскаялся, он взрослым и адекватным человеком не стал бы ни при каком раскладе... Но Фродо Шелоб бы не сдал.

А с Сэмом там не все так просто - даже когда Сэм извиняется, он извиняется не за то. Он извиняется за то, что Голлума обозвал, и это все идет на уровне Голлумовой двухлетней ипостаси.

А глубже, за этим - старик Смеагол, который тянулся к свету, к прощению, к раю, а его оттолкнули. И это позволило старику Голлуму, прожженому злодею, окончательно убить в себе того, другого старика, которого на миг показали. Не безумца, впавшего в детство - а старика, который все эти сотни лет взирал на ужас, в который прeвратился он сам и его жизнь, который все это понимал, и от которого Смеагол в ребенке или в Голлуме и прятался. * Позже: именно это - ребенка и Голлума - Сэм и окрестил Липучкой и Вонючкой, кстати. *
Если б Сэм именно это увидел, и именно в этом Смеаголу пошел навстречу - не в том, чтоб не обзывать, а в том, чтоб признать того старика Смеагола, и принять его - или если б Фродо проснулся первым и понял, о чем это было - может, тот старик бы и выжил...

---------- Сообщение добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:26 ----------

Цитата:
Сообщение от Nora Посмотреть сообщение
Я всегда считала, что пауки питаются только кровью и все.
По-моему ты путаешь их с комарами. Пауки вообще хищники, которые съедают в своей жертве все, что могут.
Nora, Эринэль, nebula и 1 другим это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 09.07.2015 в 18:32.
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 13:40   #29 (permalink)
Fair Windlord
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 854
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Ангмарец и начал распознавать, но Фродо с помощью фиала сумел отвести его мысли. А в фиале был свет Сильмарилла, понятное дело.
А так, без фиала, Ангмарец бы Кольцо почуял, а Фродо бы к нему притянуло (даже если б его Голлум с Сэмом утаскивали оттуда), и история закончилась бы в той долине.[COLOR="#663300"]
Остаётся только гадать, откуда в фиале мог взяться свет Сильмарилла? Был ли кто-то акромя Феанора, обладающий тем же знанием и умением заключать свет, допустим Сильмарилла в иной форме?
Хотя несомненно, природа света в фиале отчасти схожа с той, что была заключена в Сильмариллах, но с меньшим "потенциалом"..

p.s.
Изящное-таки объяснение придумал Профессор, почему Фродо избежал участи быть пойманным Ангмарцем в моргульских землях.
Mindark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 14:27   #30 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 13,657
“In this phial,” she said, “is caught the light of Eärendil's star, set amid the waters of my fountain."

Вот так всё просто - Галадриэль зачерпнула воду из своего источника вместе с отражающимся в нём светом.
Mrs.Underhill, Nora и Sincerita это нравится.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 16:43. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования