Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Читаем вместе "Властелина Колец"

Like Tree74раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.07.2015, 08:19   #1 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Глава 5.1: Minas Tirith ("Минас-Тирит")

Бедные Гэндальф с Пиппином. Помню, как наконец заполучила 3й том, как дрожащими руками раскрыла то ли страницу, то ли файл, чтоб скорей узнать про Фродо с Сэмом - и напоролась на этих гавриков на Светозаре.

И тут же сказала - а, нет, мы эту хохмочку уже знаем, и перескочила на 6ю книгу. После чего опомнилась уже после Роковой Горы, и лишь тогда вернулась к 5й книге, а прочтя ее, пожалела, что не удержалась... Столько интриги и саспенса пропало! И загадочные "Капитаны Запада" (наверно это все-таки Грузберг на дискете был), которые чего-то делали, покуда Фродо с Сэмом шли по Мордору, тоже были бы понятны.

Интересно, сколько народу читало это по порядку?

Зато сейчас я за эту главу взялась с радостью, уже по Гэндальфу с Пиппином соскучившись. Начало этой главы завораживающее - оно напомнило мне о долгих поездках на поезде из Москвы в Сибирь. Смотришь в окно, а там бесконечно сменяющиеся пейзажи - рассветы, закаты, степи, новые города, и вот уже Урал, а там и Обь, и Байкал.

Пиппин с каждым новым рассветом оказывается на новом месте. Пустой, сумрачный Эдорас. Белые Горы. Имена новых мест, звучащие как музыка - Лебеннин, Лоссарнах, Дол Амрот. Гондорские маяки! Пеленнорская стена, важность которой мы осознаем лишь после, и которую в спешке укрепляют гондорские стражники. Предчувствие войны, давящая тревога, мобилизация, эвакуация.

И вот, после 4 дней пути - конечная остановка. Минас Тирит, древний, невероятно красивый и величественый город, будто рожденный самой горой Миндоллуин. Больше и круче Ортханка - и при этом лишь сторожевая крепость при гораздо более великолепном Осгилиате, покуда он еще стоял... Размах и мощь нуменорской культуры впечатляет, и проникаешься тем, как это потрясло Пиппина.

Минас Тирит - главный герой этой главы (дык - см. название! ). Древний, гордый город, приходящий в упадок. Увядшее Белое Древо, пустые дома, мало детей. Башня Эктелиона, где заседает Денетор - такая красивая снаружи, серебряный шпиль на солнце - а изнутри то ли мавзолей, то ли фараонова гробница.

У Пиппина есть день, последний мирный день перед войной и тьмой без рассвета, чтобы познакомиться с Минас Тиритом, подружиться с ним, и более того - стать его воином и гражданином. Связать с этим городом свою судьбу, причем такой клятвой, что не развяжешь.

Цитата:
Покуда не умру я, или мой господин не освободит меня, или не погибнет этот мир.
На фоне Минас Тирита, и надвигающейся войны, Денетор, его наместник, как-то остается в тени, и его препирательства с Гэндальфом, и прощупывание Пиппина, кажутся такими мелочными. Покуда Пиппин не прорывается сквозь это все и не приносит свою искреннюю клятву, что и Денетора пробирает.

Что еще отметила.

- Как и с Фарамиром, здесь нам дают ощутить тяжесть потери Боромира, и как много он значил для Гондора - любимый наследник, надежда Минас Тирита. Для хоббитов, да и для нас, Боромир был просто крутой чувак, и все. Погиб, жаль. А вот тут, когда хоббиты встречают его близких, их это стукает с новой силой. Жизнь надежды и опоры Минас Тирита за двух скромных хоббитов - и правда, как отплатить такой долг, и городу, и отцу?
Порыв Пиппина благороден и понятен, но я, помню, при первом чтении была в шоке - дать такую клятву такому самодуру.

- Денетор сразу распознает меч у Пиппина как меч арнорской выделки. А потом в городе все говорят, что "принц перианов" приведет с собой целое войско, и у каждого роханца за спиной будет по "свирепому невысоклику". Это все предвосхищает Мерри.

- Намеки на палантир у Денетора ну очень толстые.

- Пиппин впервые задумывается о том, кто же такой Гэндальф. А Гэндальф впервые объявляет себя открыто - что он тоже кое-чей наместник, и его задача - заботиться обо всем Средиземье.
Сильный момент, когда Гэндальф смотрит в окно рядом с Пиппином, а Пиппин разглядывает его лицо, как будто впервые видит.

- Глава после Денетора, по контрасту, очень домашняя и хоббитская. Пиппин ищет, что бы покушать. Обихаживает Светозара. Они с Берегондом устраивают пикник на белой стене и говорят по душам (то, о чем мечтали Фродо с Фарамиром). Потом шутки и дружба с Бергилом, встреча союзных войск - и это все еще как игра, как городской праздник.

А потом последний мирный день кончается, у Пиппина тоска на душе, назавтра ему на службу к Денетору, а Гэндальф обещает ночь без рассвета...



Real, Nora, Trawka и 4 другим это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 21.07.2015 в 08:25.
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2015, 09:13   #2 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,732
Замечательная глава. Я - не перескакивала, поскольку не ждала несколько лет.

Немного картинок.








 


А вот эта картинка - не совсем опознанная. Похоже - это как раз сбор войск... (???)


 
Mrs.Underhill, Real, Sincerita и 2 другим это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

Последний раз редактировалось арве; 21.07.2015 в 09:24.
арве на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2015, 09:54   #3 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nora
 
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Жизнь надежды и опоры Минас Тирита за двух скромных хоббитов - и правда, как отплатить такой долг, и городу, и отцу? Порыв Пиппина благороден и понятен, но я, помню, при первом чтении была в шоке - дать такую клятву такому самодуру.
Аналогично. Пойти на службу, это не шутка, особенно когда всю жизнь был сам себе хозяин. Тут и личная свобода была забыта и долг перед собственной семьей, Пиппин, как-никак единственный сын своего отца и будущий тан. Но тут времена настали такие, что было уже не до этого. Но я тоже была удивлена насколько гибель и жертва Боромира его поразили, что он решился принести такую клятву. Видимо не мог поступить иначе.

---------- Сообщение добавлено в 06:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:49 ----------

Спасибо за картинки. Я тоже не перескакивала, а честно мучилась до следующей книги
Mrs.Underhill, Trawka и арве это нравится.
Nora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2015, 11:06   #4 (permalink)
Emozionale
 
Аватар для Sincerita
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Я читала подряд, но я в конец заглянула, узнала, что все хорошо и спокойно читала дальше))

Цитата:
Пиппин ищет, что бы покушать
Все как должно быть, мир не перевернулся)) Они так вкусно кушают потом))

А мне вот про Минас-тирит интересно: там лужайка всего одна, у палат исцеления. Т.е. он весь каменный. Получается, они там ничего не выращивали, ни огородов, ни садов, ни парков не было? Видимо привозили все из окрестностей? Ну а просто в парке погулять в тенечке, цветочки посадить?
И это удобства не во дворе? Канализация была? Колодцы? Или вода из реки какой-нибудь или горных источников?
 


Или лужайка - это лужайка, а свои палисадники-садики-огродики могли быть около домов? Как там в оригинале? Ну это я вперед забежала Как-то смутно представляю себе населенный пункт без зелени.

Цитата:
мне о долгих поездках на поезде из Москвы в Сибирь.
да, у нас просторов много))
Картинки красивые.

Песни о Гондоре:
Елена Сорокина Баллада о городе под тенью download mp3 for free
Турин Турамбар Гимн Гондора download mp3 for free
Вторая мне не очень нравится почему-то, но пусть будет.

---------- Сообщение добавлено в 09:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:39 ----------

Цитата:
Но я тоже была удивлена насколько гибель и жертва Боромира его поразили, что он решился принести такую клятву. Видимо не мог поступить иначе.
Я так понимаю, тут не взвешенное решение, а порыв, но он в не раскаивается.

Цитата:
Для хоббитов, да и для нас, Боромир был просто крутой чувак, и все. Погиб, жаль. А вот тут, когда хоббиты встречают его близких, их это стукает с новой силой. Жизнь надежды и опоры Минас Тирита за двух скромных хоббитов - и правда, как отплатить такой долг, и городу, и отцу?
Видимо так.


Картинки:







 
Mrs.Underhill, Nora, Trawka и 2 другим это нравится.
Sincerita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2015, 12:14   #5 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 893
Цитата:
Сообщение от Sincerita Посмотреть сообщение
а свои палисадники-садики-огродики могли быть около домов? Как там в оригинале?

Было ли что-нибудь об этом дальше - не помню. Но я за! За садики и огородики. Да хотя бы декоративные деревья в кадках, такой город и без зелени - немыслимо. Ну и что, что он на скале? Даже без участия людей, на любой высоте на горизонтальную поверхность нанесет плодородной земли - тут же обязательно что-нить вырастет-укоренится. А тут такое инженерное сооружение, воду-то вон до самого верхнего яруса провели, для фонтана - могли небольшие садики развести в глубине каждого яруса

Хотя детям погулять, природой подышать там определенно было негда, вон Бергила, похоже, каждую весну отправляли к деду в Лоссарнах, где цветы, лес, поле...

Мне тут Пиппин нравится в этой главе, как он общается с окружающими - очень естественный и располагающий к себе товарищ. С такой стороны сразу раскрывается, что любому собеседнику и разговаривать с ним приятно, и уважать есть за что.
Mrs.Underhill, Real, Nora и 2 другим это нравится.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2015, 12:32   #6 (permalink)
Князь Дол-Амрота
 
Аватар для Elvenstar
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 329
«Теперь Гэндальф выехал на широкие земли за пределами Раммас Эхор. Так люди Гондора называли внешнюю стену, которую возвели с большим усилием после того, как Итилиэн пал под тенью врага. Стена была десять (или более) лиг в длину и огибала Пеленнорские поля — прекрасные и плодородные пригороды, раскинувшиеся на длинных пологих склонах и террасах, ведущих к берегам Андуина. Самый дальний край городской стены находился в четырёх лигах от Великих Врат на северо-востоке, и оттуда с хмурого вала взирал на низины у реки. Стену там построили особенно крепкую и высокую, для того, чтобы огородить мощёную дорогу, идущую с бродов и мостов Осгилиата, которая пролегала через охраняемые стражами врата между зубчатыми башнями. Ближайший участок стены был на юго-востоке, на расстоянии чуть больше лиги от города. В том месте Андуин, сделав широкий изгиб вокруг холмов Эмин-Арнен в Южном Итилиэне, резко сворачивал на запад, где стена возвышалась по самому его краю, а за ней лежали набережные гавани Харлонда для кораблей, которые шли вверх по течению из южных провинций.»

В книге встречается фраза, что эта стена к моменту Войны Кольца была в плохом состоянии и имела много брешей, трудно поверить, что за столь малый срок она пришла в такое состояние. Возможно, строительство стены началось во время правления Денетора I или Эктелиона.

В фильме стена Раммас Эхор отсутствует, так же как следы садов и усадьб на Пеленноре.

Mrs.Underhill, Real, арве и 2 другим это нравится.
__________________
Мой контакт!

Последний раз редактировалось Elvenstar; 21.07.2015 в 12:35.
Elvenstar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2015, 14:19   #7 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,732
Видимо я, как всегда, путаю, да и вперед забегаю, но разве в Палатах Исцеления не было садика с деревьями?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2015, 14:29   #8 (permalink)
Emozionale
 
Аватар для Sincerita
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Цитата:
"возле них был сад и лужайка - единственные в городе. "
Вот мне и интересно, больше не было никакой зелени?
Sincerita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2015, 14:41   #9 (permalink)
Князь Дол-Амрота
 
Аватар для Elvenstar
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 329
Цитата:
Сообщение от Sincerita Посмотреть сообщение
Вот мне и интересно, больше не было никакой зелени?
В городе? Да полно, город не выглядел так, как нам показали в фильме, никаких тесных построек, то что в фильме какая-то миниатюра, что недалеко от правды)) учитывая что это макет был)))))

Минас-Тирит был огромным городом. Известно, что первый ярус самый широкий, но можно только предполагать на сколько (Денетор считал что армия Рохиррим вполне бы уместилась бы за стенами города, в преддверии войны с Сауроном ожидалось прибытие в Минас Тирит 15-тысячный армии, и когда прибыло менее 3000 воинов, все были сильно разочарованы.), к примеру Пиппин во время Осады Минас-Тирита находясь на первом ярусе даже не слышал битву. Конечно, первый ярус охвачен пожарами, шум которых не может не заглушать тихие звуки, но если бы от второй стены до первой было два дома, шум битвы не мог быть приглушен расстоянием так, чтоб спрятаться за шумом пожара, + примечание: приезжий в город вынужден спрашивать, где находится та или иная улица.

Саурон разработал специальные орудия, стреляющие очень высоко, чтобы перестреливать через первую стену Города (а та отличалась особой высотой), как бы высоко они эти специальные орудия ни стреляли, их снаряды падают на первом ярусе и не долетают до второго. Они не долетают, кажется, даже до стены второго яруса, падая где-то у первой стены, и разжигают там пожары, которых кое-как тушили. (Пока не пошёл дождь, который успешно всё сразу и потушил.)

Но да, только при Короле Элессаре в городе появляется много растительности и фонтанов. Будь там тесная высокая застройка, света для растений было бы недостаточно для роста.
Mrs.Underhill, Nora и Эринэль это нравится.
__________________
Мой контакт!
Elvenstar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2015, 16:53   #10 (permalink)
Emozionale
 
Аватар для Sincerita
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Цитата:
В городе? Да полно,
наверно, одиночные деревья и кусты)
Sincerita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2015, 17:16   #11 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Я Минас Тирит вижу как средиземноморский город - Италия, Греция, Португалия, тот же хорватский Дубровник. Там с лужайками в городах тоже напряг - климат не располагает, английских газонов не разведешь. А вот цветы в кадках, лавровые кусты, южные деревья, приткнутые то там, то здесь - самое оно.

Прикреплю свои фотки из Португалии - меня там все время на Минас Тирит глючило.

Не помню, чтоб в книге конкретно говорилось, что вообще никакой растительности не было. Поэтому думаю, что Минас Тирит именно так и выглядел, как средиземноморский город. А лужайка у Палат Исцеления, думаю, была предметом роскоши и городской гордости, и требовала огромного вложения труда. Поливалась типа 4 раза в день, затенялась и пр.

А при Арагорне всего растущего и цветущего стало больше, это да.
Изображения
Тип файла: jpg IMG00138-20130403-1234.jpg (120.1 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: jpg IMG00144-20130403-1542.jpg (76.4 Кб, 12 просмотров)
Тип файла: jpg IMG00151-20130404-1432.jpg (85.7 Кб, 13 просмотров)
Тип файла: jpg IMG00146-20130404-1348.jpg (75.9 Кб, 14 просмотров)
арве, Sincerita, Эринэль и 1 другим это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2015, 17:25   #12 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Trawka Посмотреть сообщение
Мне тут Пиппин нравится в этой главе, как он общается с окружающими - очень естественный и располагающий к себе товарищ. С такой стороны сразу раскрывается, что любому собеседнику и разговаривать с ним приятно, и уважать есть за что.
О да. Пиппин компанейский товарищ, и в Шире тоже это было. Помню, как Фродо боялся фермера Мэггота, а Пиппин - да ладно тебе, он мировой мужик, пойдем сейчас с ним выпьем, посидим, все будет отлично.

И это при том, что он несовершеннолетний, подросток по хоббитским меркам. А несовершеннолетним в Средиземье, я смотрю, везде наливают.

Пиппин не по годам зрел в этом плане - в плане общения с людьми. Так и представляю его в Шире, золотым мальчиком, веселым и открытым, которого все любят и которому весь Шир по колено.

А здесь он и с Денетором держится достойно и пробивает у того броню, и с гондорскими воинами как свой, и с детьми.
Эринэль и nebula это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2015, 17:39   #13 (permalink)
Emozionale
 
Аватар для Sincerita
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Цитата:
Не помню, чтоб в книге конкретно говорилось, что вообще никакой растительности не было. Поэтому думаю, что Минас Тирит именно так и выглядел, как средиземноморский город. А лужайка у Палат Исцеления, думаю, была предметом роскоши и городской гордости, и требовала огромного вложения труда. Поливалась типа 4 раза в день, затенялась и пр.
хорошо))
Цитата:
А несовершеннолетним в Средиземье, я смотрю, везде наливают.
а у них закона соответствующего не было
Sincerita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2015, 22:44   #14 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 800
Mrs.Underhill, спасибо, что выделили главные детали. Кстати тоже почти пропустил 5-ю книгу, вернее не особо вчитывался в первый раз. В этот раз попробую наверстать.
А про португальские фото - больше на какой-то Зурбаган, имхо, похоже. А Минас-Тирит представляется как Константинополь какой-то, но у отрогов горного хребта. Или как Лхаса, или как тибетский монастырь в горах, только более крупный.
Константинополь, вот приблизительно как на такой реконструкции. Там некоторые улицы очень напоминают киношный Минас-Тирит или наоборот:
Средневековье и окрестности - Ожившая Византия

арве, спасибо огромное за иллюстрации, особенно последнюю. Аж дух захватывает!
Изображения
Тип файла: jpg KeyGompa.jpg (132.6 Кб, 11 просмотров)
Тип файла: jpg img_2154.jpg (132.5 Кб, 11 просмотров)
Тип файла: jpg Tibet_2.jpg (45.3 Кб, 13 просмотров)
Mrs.Underhill и арве это нравится.
__________________
Quantum est quod nescimus...
Real вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2015, 01:45   #15 (permalink)
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 848
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение

Минас Тирит - главный герой этой главы (дык - см. название! ). Древний, гордый город, приходящий в упадок. Увядшее Белое Древо, пустые дома, мало детей. Башня Эктелиона, где заседает Денетор - такая красивая снаружи, серебряный шпиль на солнце - а изнутри то ли мавзолей, то ли фараонова гробница.
Да, ещё одно чудесное описание. Пиппин даже слышит те самые серебряные трубы... А башня Эктелиона - действительно, внутри нет ни дерева, ни тканей (живой материал), а только каменные статуи.

Всё время улыбаюсь на моменте, когда Берегонд Пиппина спрашивает, поел ли он, а тот отвечает что-то вроде "Можно сказать, что поел", а еда - пара печенек... Котёнку червячка заморить не хватит...

А книги я тоже читала все подряд. И даже в конец не заглядывала. Держалась как могла, не хотела портить впечатление. Зато читала быстро.
Real, Nora, арве и 2 другим это нравится.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2015, 05:09   #16 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Real Посмотреть сообщение
А Минас-Тирит представляется как Константинополь какой-то, но у отрогов горного хребта.
Посмотрела картинки - и правда, Константинополь в точку! А вот тибетские города это не то - у Минас Тирита европейские корни, именно средиземноморско-европейские (Римская империя).

Минас Тирит от самого Толкиена:


Вообще спасибо художникам, что рисовали Минас Тирит, потому что я помню, как все мозги сломала в первый раз, пытаясь представить его устройство. А вот Пеленнорскую Стену, которую Гэндальф с Пиппином проезжали, я вообще сейчас заметила в первый раз.

И то, что так мало союзных войск пришло именно из-за умбарских пиратов, тоже только сейчас осознала: союзники должны были оставить большую часть своих воинов для защиты от пиратов. И их Арагорн потом тоже привезет на кораблях, а не только освобожденных умбарских рабов.
Sincerita это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2015, 23:12   #17 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 800
От Толкина Минас-Тирит почему-то иллюстрации художника Коношевича к Сказке о золотом петушке напоминают или самого Билибина.

А про тибетские города - там не архитектурный или культурный момент, а принципы сооружения и размещения города чем-то напоминают, встраивания в пейзаж - белые города на холмах посреди гор. Во всяком случае в моём воображении.
Изображения
Тип файла: jpg sketch-for-the-opera-the-golden-cockerel-by-nikolai-rimsky-korsakov-1909-2.jpg (73.4 Кб, 9 просмотров)
Sandal wood это нравится.
__________________
Quantum est quod nescimus...
Real вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2015, 10:00   #18 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nora
 
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
В таких городах-крепостях обычно действительно мало зелени. Но есть зеленые, тенистые внутренние дворики. А потом представляете какой вид открывается с такой высоты, с этих ярусов, на зеленые поля, горы, небо. Из-за этого, думаю, отсутствие зелени не очень чувствуется.
Mrs.Underhill и Sincerita это нравится.
Nora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2015, 22:41   #19 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,732
Насчет растительности вокруг. Практически на всех картинках, представленных здесь, - подъезд к городу утопает в зелени.
Ну, вот еще одна.


 


А это - несколько планов-схем города. Может быть поможет в нем ориентироваться.





 
Mrs.Underhill, Real, Sincerita и 2 другим это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2015, 05:47   #20 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для lelik
 
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Снова восхищусь Светозаром! какой чудесный конь, раз сидя на нем можно спать! И поведение Пиппина мне меня в моем недавнем пути напомнило - тоже спала трое суток в позе лотоса И еще: Гендальф и Светозар в совокупности создают некую волшебную атмосферу (ты вроде рядом с ними, но такое ощущение нереальности, что больше на сон похоже) и на примере достопочтенного Перегрина мы это видим.

а знаете что я никак не могу ПиДжею простить? Это то, что он показал гондорцев как каких то самоубийц! типа приехал Гендальф и они с Пиппином костры зажгли. Тут же нет, все логично, зовем всех, кто может прийти на помощь и надеемся на чудо (только в конце Денетора окончательно подкосило).

Уххх! неужели вас догнала
 
Mrs.Underhill и Sincerita это нравится.

Последний раз редактировалось lelik; 24.07.2015 в 06:10.
lelik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2015, 07:01   #21 (permalink)
Князь Дол-Амрота
 
Аватар для Elvenstar
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 329
Кстати, "небольшая" рецензия - взгляд на Денетора.

Денетор в фильме - капризный, вздорный, некомпетентный злюка, мотивации которого иррациональны и практически исчерпываются любовью к одному сыну и нелюбовью к другому. Мыльнооперные семейные разборки полностью вытесняют политику, от которой почти ничего не остается - монолог Денетора при встрече с Гэндальфом об Арагорне и о том, что Гэндальф использует его как щит и т.п. повисает в воздухе и не получает дальнейшего развития. Ничего не остается от преувеличенной ответственности за Гондор и любви к Гондору вперед всего остального, которые были главной мотивацией книжного Денетора и которые стали причиной его падения.

В Фильме мы видим, что Денетор терпеть не может Фарамира, но абсолютно непонятно почему. По книге это потому, что у Фарамира есть своя голова на плечах, что он слушает Гэндальфа больше, чем отца, и умеет и желает видеть дальше гондорских границ. В фильме эта сторона Фарамира полностью пропадает ради того, чтобы подчеркнуть вредность Денетора - и жаль мне тут Фарамира, а не Денетора.

Дальше, в книге Денетор сердится на Фарамира за то, что тот держал Кольцо в руках и упустил, и за то, что Фарамир смотрел больше на Гэндальфа, чем на него во время их разговора. Денетору наступают на больную мозоль, и он сгоряча посылает сына с отрядом не на смерть - на трудное и хотя с военной точки зрения не самое удачное, но все-таки имеющее смысл задание. Цель которого -удерживать броды Осгилиата (не отвоевывать) подольше, выиграть добавочное время и потом отступить назад. Что они кстати и сделали, и справились бы успешно, если б не назгулы.

Когда Гэндальф в книге говорит Фарамиру: "Не рискуй жизнью напрасно, твой отец еще покается", он имеет в виду не то, чтобы Фарамир не ехал на задание, а то, чтобы он там был осторожен и в расстройстве не искал смерти. И в книге Денетор переживает и сомневается в своем поступке сразу же после их отъезда.

Но в фильме от всего этого контекста не остается и следа. Денетор не вспоминает про Кольцо вообще и ничего не узнает про встречу с хоббитами. Он просто опять иррационально злится на Фарамира, потому что Боромир умер, а Фарамир жив. Это его единственная мотивация в фильме, чтобы послать Фарамира с его воинами на смерть. Да, в фильме это верная смерть, т.к. атака гондорцев никакого военного смысла не имеет (отбить укрепленный Осгилиат - это тебе не удерживать его), и это понимают все, кроме некомпетентного идиота Денетора, да и отсутствие окружной стены Раммас Эхор в фильме с Мощёнными Фортами - башнями близнецами, только усугубляет взгляд на ту миссию порученную Фарамиру.

И в этом контексте опять достается бедному Фарамиру, т.к. совершенно непонятно, зачем ему, если он себя хоть немножко уважает, заслуживать любовь такого кретина. И зачем, если он говорит книжной цитатой: "В чем моя верность, если не в этом", он дальше делает то, что наносит прямой вред обороне Гондора, уводя на смерть значительную часть его гарнизона из-за ссоры с сумасшедшим папашкой? И значительно сокращая шансы на выживание тех, кто бросает ему цветы под ноги? К сожалению, эта красивая фраза принимает в фильме значение верности Денетору, т.е. законченному кретину, а не Гондору или Минас-Тириту. И для Фарамира, так же как для Денетора, семейные проблемы выходят на первый план, заслоняя политику, любовь к Гондору и воинский долг.

В книге уже зная, что Кольцо вне пределов досягаемости, на пути в Мордор, Денетор говорит: «Но ждать остается недолго. В те дни, что нам отведены, пусть все, кто должен сражаться и бороться разными способами с Врагом, надеются на победу, а когда надежда погаснет, пусть им хватит мужества умереть свободными»
Он не сдавался до последнего!

Стоит ли напоминать его слова в фильме? Там он говорил совсем иные слова! Правда за это получил посохом Гэндальфа по башке. =)

Из текстов мы узнаём как много он перенёс, давление со стороны Саурона чего стоит!
Саруман и тот сразу сломался, Денетор сильнее волей оказался!

Денетору помогало еще и то, что Видящие Камни легче повиновались тем, кто пользовался ими по праву: а именно: законным "наследникам Элендиля" (например, Арагорну), и тем, кто подобно Денетору, унаследовал право на них, чем Саруману или Саурону. Недаром и последствия были разные. Саруман покорился Саурону и начал воевать на его стороне или, по крайней мере, перестал бороться с ним. Денетор же остался неколебимым врагом Саурона, но поверил, что его победа неизбежна, и впал в отчаяние.

Денетор был человек могучей воли и оставался самим собой до тех пор, пока его не сразил последний удар: смертельная (по-видимому) рана единственного сына. Он был горд, но ни в коем случае не себялюбив; он любил Гондор и свой народ и считал, что сама судьба предназначила ему управлять этой страной в это страшное время. Он, должно быть, догадывался, что Итильский Камень оказался в руках Врага, но не боялся встречи с ним, полагаясь на свои силы. И нельзя сказать, что эта уверенность оказалась совершенно беспочвенной. Саурону не удалось подчинить его своей воле, он мог влиять на Денетора, только отводя ему глаза. Вероятно, сперва Денетор не обращал свой взгляд в сторону Мордора и довольствовался "дальним обзором" через Камень; отсюда его удивительная осведомленность о событиях в дальних краях.

Пипин у Черных врат говорит: «Теперь я понимаю Денетора. Мы с Мерри могли бы умереть вместе».

Денетор хотел умереть вместе с сыном.

Дело в том, что чем ранен был Фарамир, а в Гондоре излечить его не могли, вот он и занёс Фарамира в покойники, не выдержал, и себя сжёг. Смотреть на умирающего, смертельно больного и раненного сына, для Денетора было пределом безумия. Умирая Денетор держал в руке палантир, очень символично, показал что Саурон добился своего, он сдался, хотя всё время сопротивлялся ему.

Разница с фильмом, в том, что там не обоснованно всё, а в книге обоснованно!

В книге Денетор даже герой, там акцент на страдание, борьбу и его горечь, чего в фильме мало видно, и даже не ощущается....в фильме он просто тиран которого совсем не жалко.
 


Писалось с использованием других подобных рецензий, но в целом разделяющие подобный взгляд на данного героя повествования. (Не учитывая реж. версию фильма Властелин Колец).
арве, Sincerita, Эринэль и 2 другим это нравится.
__________________
Мой контакт!

Последний раз редактировалось Elvenstar; 24.07.2015 в 07:49.
Elvenstar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2015, 10:43   #22 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,732
Elvenstar, спасибо.

Так в том-то и дело, что вся гондорская семья наместника в фильме претерпела кардинальные, и во многом - совершенно необоснованные изменения (иногда "с точность до наоборот"). Актеры, конечно, вытягивали все, что смогли. Особенно преуспел Шон Бин, влюбивший в своего Боромира всех, Но и Вэнам аки Фарамир был не хуже. Особенно это очевидно в бессловесных сценах, например в переглядках с Фродо и своими воинами в Хеннет Аннун в сцене с Голлумлм и рыбсой или вся нещадно покромсаная линия с Эовин. Но... допрос Голлума, меч у Кольца, "поход" с пленниками в Осгилиат... и далее, и далее... понятно, что от книжного Фарамира - великого воина, умницы, любящего брата и сына, патриота остались "рожки и ножки". То же можно сказать и про Нобла, хотя у актера было еще меньше возможностей показать не кретина и самодура, а политика и стратега. Эх.
 
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2015, 11:34   #23 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 897
мне в начале главы вечно завидуется Пину- я тоже хочу лететь на коне, и чтобы ночь была вокруг, и неведомые земли, и горы, и облака над ними... так то в книге есть много моментов, которые цепляют, но я вот впечатляюсь всегда именно этим "ночным полетом над Гондором" (его именно полетом можно назвать, будто они летели на параплане)
Слова Гэндальфа о своей миссии и назначении, у меня сразу вызывают ассоциации о наместнике божьем
Дэнетора жаль. Личность незаурядная и все равно сильная, несмотря на печальный финал. Несмотря на гордую позицию "Гондор -мой" (государство - это я, напоминает), удивительно что его род за столько столетий держался "конституции" и не короновался. Оооо, не знаю, как бы было с Арагорном, если бы Дэнетор с Боромиром остались живы... не уступили бы ему они, нипочем... война бы гражданская началась бы...
По поводу зелени в городе, я как то не очень отразила это. для меня Минас Тирит был городом крепостью, какие там сады могут быть? все сады и палисадники - за крепостной вал, пожалуйста.
Mrs.Underhill и Sandal wood это нравится.
Лотиэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2015, 23:53   #24 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Насчет растительности вокруг. Практически на всех картинках, представленных здесь, - подъезд к городу утопает в зелени.
Ну, вот еще одна.
Как красиво и нежно нарисовано, и в деталях, и c вагончиками на дороге! Не видела раньше, очень понравилась эта картина. Единственное что - домик в полях немецко-английского типа с острой крышей, а там по идее должна быть средиземнорморская, южная архитектура. Острые крыши нужны только там, где снег зимой.

---------- Сообщение добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:49 ----------

Цитата:
Сообщение от Elvenstar Посмотреть сообщение
Писалось с использованием других подобных рецензий, но в целом разделяющие подобный взгляд на данного героя повествования.
Там сначала - моя рецензия на Денетора, слово в слово. Можно было бы и цитатой дать - для того и кнопка такая есть на форуме. Ну как бы ладно, только может, уже проедем фильм? В свое время как раз по поводу Денетора и Гондора в фильме много копий наломали, не думаю, что стоит к этому возвращаться.

Книга рулит, а это главное!

 
Real, Лотиэн, арве и 1 другим это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 25.07.2015 в 01:04.
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2015, 00:09   #25 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,732
Я даже не знаю, кто автор этой картинки. Что касается крыш, разве на юге не бывает островерхих крыш? Разве там только в снеге дело? Впрочем, я с этим незнакома. У нас на юге вполне себе покатые крыши. Правда зимой и снег есть, даже в районе Сочи ...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2015, 16:29   #26 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 897
а еще знаете от чего щемит сердце в этой главе? играющие дети на фоне обреченного прекрасного города, замершего в ожидании скорой бури...
Mrs.Underhill и Sincerita это нравится.
Лотиэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2015, 17:33   #27 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Лотиэн Посмотреть сообщение
а еще знаете от чего щемит сердце в этой главе? играющие дети на фоне обреченного прекрасного города, замершего в ожидании скорой бури...
Да... Хотя в городе и детей-то почти не осталось, всех вывезли. А так - да, для них это пока игра, праздник. Бравые войска входят в город. Почти как парад. Но даже детям там стало не по себе, когда они поняли, как мало этих войск...
Sincerita это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2016, 18:45   #28 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Улыбнуло - брошу сюда, чтобы не пропало. Бергиль и Ко, защитники Минас Тирита.



Автор: https://www.facebook.com/theArtOfKasiopea/
Sandal wood, Sincerita и Гильбарад это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2016, 20:52   #29 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гильбарад
 
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Здравствуйте, mrs. Underhill!
Прекрасная картинка! Только вот кто из них Бергиль?
И можно личный вопрос?
Как Вы относитесь к Арнору и дунэдайн?
 
Гильбарад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2016, 17:50   #30 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Гильбарад Посмотреть сообщение
Здравствуйте, mrs. Underhill!
Прекрасная картинка! Только вот кто из них Бергиль?
Думаю, что вожак - это должно быть понятно из композиции картинки.
К Арнору и дунеданам отношусь хорошо. И ровно, без сильных эмоций.

 
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 23:40. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования