Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Читаем вместе "Властелина Колец"

Like Tree80раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.08.2015, 18:28   #1 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Глава 5.4: The Siege of Gondor ("Нашествие на Гондор")

В этой главе столько всего происходит, причем сильнодействующего. Помню, как в 5й книге именно эта глава снесла крышу, когда я читала в первый раз. А дальше уже все шло на одном дыхании.

Самое-самое. это конечно, противостояние Денетора, Гэндальфа и Фарамира. Хотя - как тут можно выбирать! А осада Гондора? Ощущение, будто все силы ада прорвались на землю и захлестнули Минас-Тирит - и как тут устоять? Защитники буквально как в кошмаре наяву - там же еще и назгулы... Безумие Денетора как отражение безумия происходящего. А против этого - здравый смысл и неугасимая надежда Пиппина. А потом Гронд, и немыслимое - разбиты Ворота, и Ангмарец входит в город, и Гэндальф встает у него на пути.
А когда звучат рога Рохиррим, я всегда плачу... Та самая эвкатастрофа, которую никто так не пишет, как Толкиен. В этом мраке, тьме и отчаянии - вдруг луч надежды.

А начинается все обыденно - Пиппину опять хочется кушать, и он осознает, что вляпался с этой службой. И правда, если б не война, то какую часть жизни он бы провел вот так. стоя за креслом правителя? Бедный Пиппин, это настолько не его! Хотя, если б не война, он свою службу и не предложил бы.
Так что соглашусь тут с Денетором - если бы да кабы, да какая теперь разница.

А потом - Фарамир! Гэндальф и Пиппин узнают о Сэме и Фродо! Побелевшие руки Гэндальфа, вцепившиеся в подлокотники - деталь, особенно врезавшаяся в память. Фарамир связывает левый и правый берег: Пиппин и Гэндальф будто с Фродо и Сэмом повидались, и это так берет за душу. А еще то, что теперь и Пиппин, как и Фродо с Сэмом, становится "фанатом" Фарамира.

Мне нравится, как тут сказано о Фарамире - благородство, как у Арагорна, но более близкое, "земное" и доступное. И опять наслаждаюсь его речью - архаичной, но четкой и красивой.

А потом - сильнейшее по накалу противостояние Денетора, Фарамира и Гэндальфа, когда наконец все перестают ходить вокруг Денетора да около и валять дурочку, и в открытую сцепляются из-за самого главного - Кольца. Причем остается открытым, сказал ли Фарамир все про Кольцо и Миссию, или Денетор сам догадался, по его недомолвкам.

Мне кажется, Фарамир сказал, не мог не сказать - потому что тут и пророчество Имладриса, и брат - это их семьи касается. Ну и войны в Гондоре касается напрямую, так что он, ИМХО, рассказал все, хоть и оглядываясь на Гэндальфа - т.к. Миссия официально все еще секретна. А Денетор просто догадывался обо всем раньше, чем Фарамир это озвучивал.

И тут четко показано, что разногласия у Фарамира с Денетором - в политике и идеологии. Родные, близкие (и по духу тоже) люди, не сходящиеся в главном - "как нам обустроить Гондор". Или Россию, Америку - подставьте нужное. Подобные конфликты, раскалывающие семьи, несущие боль всем сторонам - были, есть и будут.

Денетор считает, что он один умный, и все кругом дураки. Что благородство Фарамира - наивность, детская игра в древних королей, которую они не могут себе позволить. Что Гондор один стоит на пути Тьмы, а все остальные этим пользуются и даже не говорят спасибо. И, как Денетор озвучит позже - что именно над его, лично Денетора, поражением, придет позлорадствовать Саурон. Что именно это наконец выманит его из Барад-Дура, где он до поры до времени, как и Денетор, строит планы и посылает на битвы других.

Т.е. Денетор всерьез считал себя главным врагом Саурона, его немезидой и т.п. Саурон, если б узнал об этом, очень посмеялся бы - хотя чего там, он-то как раз все об этом знал.

А как раз эта глава подчеркивает, насколько важны были усилия всех и каждого. Без максимальной отдачи, невозможных подвигов Арагорна с его палантиром, напугавшим Саурона, с его Тропами Мертвых, без Рохиррим, и конечно без Фродо и Сэма - была бы невозможна и конечная победа.

Беда Денетора - в неверии в чужое благородство, в расчете только на себя. А подоплека этого расчета на себя - гордыня, и желание победы над Сауроном для себя, под своим руководством, на своих условиях. Если кто-то другой сбросит Саурона, но при этом отодвинет Гондор - это уже не торт... Желание победы Гондора ради Гондора, ради власти Гондора. А это как раз то, за что цепляется Кольцо.

И это ослепляет мудрого Денетора до такой степени, что он даже не может понять того, что случилось с Боромиром, что Боромир именно из-за Кольца и вот этого искушения погиб, и отринул то, за что Денетор сейчас цепляется. А Денетор из этого выхватывает лишь то, что Боромир "не был послушным учеником" у Гэндальфа...

А то, что потом происходит между Фарамиром и Денетором - уже личное, семейное. Фарамиру просто тупо больно из-за того, что отец ему в лицо говорит, что лучше б он погиб вместо Боромира. А не только из-за того, что отец не может понять, отчего Боромир погиб, и отчего Фарамир отпустил невысокликов в Мордор.
Денетор посылает Фарамира на миссию в Осгилиат как наказание - и за то, что Фарамир, возможно, обрек Гондор на гибель, и подверг Гондор опасности, и за то, что Фарамир слушает Гэндальфа вперед родного отца. Из личной обиды, то есть. А Фарамир идет и из-за того, чтобы показать, что готов отдать за Гондор жизнь, если то, что он сделал, Гондор погубит. И из-за того, чтобы показать это отцу, что он его сын, его любит, не смотря ни на что.

Гэндальф предостерегает Фарамира именно от того, чтоб его глаза не застила личная боль из-за ссоры с отцом, чтоб он не рисковал зря и не искал смерти. И именно поэтому Гэндальф ему говорит, что отец его любит...

Кстати, я тут отметила и нон-стоп Фарамира. Он не спал ночь в Хеннет Аннуне после военной операции, потом следующие два дня они пробирались назад, провели ночь на Керин Амросе (тоже без особого отдыха), и весь следующий день скакали назад в Минас Тирит, и в конце подвергнулись атаке назгулов. Я аж испугалась, по следам фильма, что Денетор вот прям сразу после разговора пошлет его на эти Броды, но нет, все-таки послал сына отдыхать до утра, и даже поволновался, что его назгул атаковал. Т.е. не все запущено.

И еще - отмечается, что Фарамир и Денетор похожи, в них сильны нуменорские корни, нуменорская мудрость. А Боромир был другим - в нем была страсть и жизнь простого средиземского человека. И Денетор так любил Боромира еще и потому, что презирал в себе эти нуменорские корни, и видел в благородстве и мудрости древних - слабость. И еще и поэтому к Фарамиру так относился - это в чем-то проекция. А Боромир - это то, кем Денетор хотел бы быть сам... А в итоге оба сына переросли отца.

И недаром последнее желание Денетора - показать своим нуменорским корням средний палец, и умереть как "язычник", никаких нуменорцев не знавший... И сыну своему дать такую же смерть, и хоть в смерти забрать его себе, и вырвать у Гэндальфа...

Кстати о Гэндальфе. Когда Денетор, впав в безумие, отдает ему командование, Гэндальф показывает, что он отнюдь не полководец, что это не его дело. Он делает то же, что и всегда - скачет по всему городу и вдохновляет окружающих, чтобы они не опускали руки и продолжали сражаться. А противостоит он Агмарцу - сверхъестественному врагу, под стать себе.

И еще - он думает, что пророчество об Агмарце - "он не погибнег от руки мужа", относится и к нему. Т.е. что "муж" - это и он, Гэндальф, хотя он не человек. Т.е. Мерри тоже "муж", как и Гэндальф - мужчина, но не человек. Может, пророчество и правда имело в виду чисто женщину.

Ну и Пиппин. Глава начинается с его здравого смысла и твердого стояния на земле, и этим же и заканчивается. Покуда гондорские солдаты не могут взять в голову, что их повелитель и впрямь поехал, и что сейчас не время для древних обычаев и присяг, Пиппин им об этом напоминает.
- Ребяты, Фарамиру нужен доктор, а не дрова. - Ребяты, ваш Денетор съехал с катушек. Если вам так надо его слушаться, хотя бы делайте это медленно. - Берегонд, тут либо обычай, либо Фарамира сейчас сожгут, решай сам.

Люблю Пиппина!

Ну и в конце, как я уже говорила - рога Рохиррим! После всего этого мрака, и витков ада - лучик света, и надежды.

Лора, Real, Лассэланта и 7 другим это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 01.08.2015 в 18:52.
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 00:23   #2 (permalink)
Князь Дол-Амрота
 
Аватар для Elvenstar
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 329
Раз описание стены первого яруса Минас-Тирита описана в этой главе, то думаю будет логично описать данный объект тут.

"Основная стена города была высокой и имела поразительную ширину — построили ее прежде, чем нуменорцы–изгнанники угасли и утратили своё искусство (мастерство). Наружная поверхность этой стены была твердой, темной и гладкой, вытесанная из того же камня, что и башня Ортанк, она также была неуязвимой для стали и огня; разве что хорошая тряска могла бы проломить эту стену, но чтобы её проломить, надо было сотрясти и расколоть земную основу, на которой та стояла." (c) Властелин Колец. Возвращение Короля. Часть 5. Глава 4. Осада Гондора.

В тексте История Средиземья (The History of Middle-earth, vol. VIII, The War of the Ring: "Minas Tirith," p. 288) есть момент, где даётся название стены первого яруса Минас-Тирита, Отрам (Othram), но в финальном тексте Властелин Колец оно было удалено, и заменено на Городскую стену (City Wall).

"Отрам или городская стена, внешняя окружная стена, так же называемая как Великая Стена"

Гхан-бури-Гхан помнит как строили Минас-Тирит хотя, может из легенд племени хд.

"Когда Люди из Каменных Домов были сильные, они проложили много путей. Они резали скалы, как охотники свежуют убитого зверя. Дикие Люди думали, они едят эти камни. Люди из Каменных Домов ездили через Друаданский лес на Риммон и возили большие телеги. Сейчас перестали. Забыли дорогу. Но Дикие Люди помнят. Дорога идет по горе, потом под горой, заросла травой, заросла деревьями. Она идет за Риммон и опять вниз, до самого Дина, а потом возвращается на дорогу для всадников." (с) Властелин Колец. Возвращение Короля Часть 5. Глава 5. Поход Рохиррим.
Real и Старый Тук это нравится.
__________________
Мой контакт!
Elvenstar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 02:26   #3 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Да, насчет стены Первого Яруса я обратила внимание, что она была как Ортханк - и что она была темной, а не белой - как обычно Минас Тирит рисуют. И высотой она была с Ортханк примерно, если судить по рисунку Профессора - только, разумеется, намного шире в окружности.


И понятно, почему она считалась неприступной, а жители поначалу боялись только долгой осады и голода. Что Ворота могут сломать, тоже мало кто верил.
Эринэль это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 22:37   #4 (permalink)
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 846
Мне в этой главе после прочтения стало очень жаль Денетора. Всё, что не делает, идёт не так. Одного сына отправил выяснять смысл сновидений (хотя, вроде, должен был бы другой ехать) - потерял сына. Второго отправил на практически невыполнимое задание - почти потерял. Город, которым он правит, тоже почти потерян... И надежда тоже... Вот зачем было ещё смотреть в палантир? Уж Саурон, наверное, расстарался, чтобы загасить последние её искорки...

Ещё здесь упоминается какая-то "боевая" магия: на Гронд наложено заклятье разрушения, и Ангмарец тоже что-то такое использует, чтобы выбить ворота.

Цитата:
Да, насчет стены Первого Яруса я обратила внимание, что она была как Ортханк - и что она была темной, а не белой - как обычно Минас Тирит рисуют. И высотой она была с Ортханк примерно, если судить по рисунку Профессора - только, разумеется, намного шире в окружности...И понятно, почему она считалась неприступной, а жители поначалу боялись только долгой осады и голода. Что Ворота могут сломать, тоже мало кто верил.
По поводу стены:
Надо было замаскировать настоящие ворота, а рядом фальшивые выставить.
Изображения
Тип файла: jpeg osada.jpeg (108.1 Кб, 12 просмотров)
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 22:59   #5 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 13,657
Вот именно с тех пор умные люди и советуют другим во время всяких там кризисов не смотреть новости по телевизору, а заниматься теми вопросами, которые в твоей власти решить.
Лучше б он ворота маскировал, чесслово...
Mrs.Underhill, Nora, Trawka и 3 другим это нравится.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 23:48   #6 (permalink)
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 846
Золотые слова!
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 06:18   #7 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
Вот именно с тех пор умные люди и советуют другим во время всяких там кризисов не смотреть новости по телевизору, а заниматься теми вопросами, которые в твоей власти решить.
Короче, не читайте за завтраком советских газет, и сауроновых палантиров!

И это тоже в тему получается.
Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это все придумал Черчилль
В восемнадцатом году.
Мы про взрывы, про пожары
Сочиняли ноту ТАСС,
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.
 


Но Денетора реально жалко. Особенно потому, что ему чуть-чуть не хватило продержаться, чуть-чуть не хватило надежды... Кто знает, если б он увидел в итоге то знамя с Белым Древом на черных кораблях, и вылеченного сына, то что бы с ним стало? Хоть он и был всей жизнью закален, или закостенел, в своих взглядах, но могло и пробить эту броню.

Сложный персонаж, и вообще вся их семья и их отношения друг с другом - о них говорить можно бесконечно.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 00:54   #8 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 800
Задумался - почему Саурону нужно было обязательно взять Минас-Тирит силой, а не задушить голодом, захватив окрестности, перекрыв все транспортные пути и лишив продовольствия жителей? Было ли это своеобразным проявлением воинской чести (если это вообще для него возможно) или просто наиболее оптимальная тактика?
P.S.А я ещё очень цепляющий момент с петушиным криком на "встрече" Гендальфа с ангмарцем. Понятно, что дань автора евангелиям и вообще традиции многих народов отождествлять крик петуха с концом власти тёмных сил, но красиво. Люблю у Толкина такие "детальки".
Trawka и bres это нравится.
__________________
Quantum est quod nescimus...

Последний раз редактировалось Real; 04.08.2015 в 01:03.
Real вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 01:54   #9 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Real Посмотреть сообщение
Задумался - почему Саурону нужно было обязательно взять Минас-Тирит силой, а не задушить голодом, захватив окрестности, перекрыв все транспортные пути и лишив продовольствия жителей?
Мне кажется, Саурон просто хотел как можно скорее с Минас Тиритом покончить, так как боялся, что там кто-то присвоит Кольцо и тогда кто знает...
Плюс он очень хотел Кольцо получить поскорей, а у него были основания думать, что оно в Минас Тирите, либо там в итоге окажется.

Плюс в любой войне чем скорее выигрыш - тем лучше. Долгая осада выматывает не только осажденных, но и осаждающих. Можно вспомнить ВОВ с блицкригом или Наполеона с похожей идеей - быстрым ударом сломить сопротивление, захватить власть над страной и распустить свои армии, вместо того, чтобы их поддерживать и обеспечивать. Логистика долгой поддержки больших армий издалека всегда очень сложная.
Real и Sincerita это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 02:12   #10 (permalink)
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 846
А я вот посмотрела на название главы и задумалась: The Siege of Gondor - ОСАДА Гондора. Блин, осада целой страны, получается... Осада Минас Тирита - это понятно. Или Толкин ставил знак равенства между Гондором и Минас Тиритом?
И захотелось пнуть переводчиков: Шествие серой дружины. Через строчку (в содержании) Нашествие на Гондор. Осталось Пришествие Рохиррим для комплекта... Хотя при таком раскладе перевод "нашествие" (на страну), а не "осада" по смыслу как-то лучше...
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 07:24   #11 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Мроя Посмотреть сообщение
А я вот посмотрела на название главы и задумалась: The Siege of Gondor - ОСАДА Гондора. Блин, осада целой страны, получается...
Так это и было осадой целой страны. Вот сейчас дочитала следующую главу, и это особенно четко видно.

На Гондор напали одновременно со всех сторон - с севера, откуда прискакали Рохиррим и до того Гэндальф с Пиппином, и откуда с Пеленнорской стены бежал в Минас Тирит отряд Ингольда - того самого, который первым из гондорцев подивился на Пиппина, "принца перианов". С востока, северо-востока и юго-востока - через Каир Андрос и Осгилиат. И с юга - там атаковали пираты.

Весь Гондор был зажат в кольцо, которое на севере и востоке уже сжалось до Минас Тирита.

---------- Сообщение добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:18 ----------

Да, и еще насчет Денетора. Пиппин, когда Денетор съезжает с катушек, называет его fey (fey and dangerous) - это слово меня преследует!

А еще Денетор без конца повторяет и обыгрывает слова "fool's hope" - надежда для дурачков, это о надежде Гэндальфа на уничтожение Кольца. И Гэндальфа в конце называет "серым дураком", чья надежда погорела.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 07:47   #12 (permalink)
Князь Дол-Амрота
 
Аватар для Elvenstar
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 329
Кстати, может это уже не слова Денетора, а навязанные мысли Сауроном? Ведь Саурон считал Гэндальфа слабоумный дурачком.
__________________
Мой контакт!
Elvenstar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 08:07   #13 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Ну - то, что "надежда дурачков" погорела, это точно мысль, навязанная Сауроном. Т.к. Денетор, в последний раз глянув в палантир, уверился, что Враг получил Кольцо. Т.е. что миссия Гэндальфа провалилась.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 08:09   #14 (permalink)
Emozionale
 
Аватар для Sincerita
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Цитата:
Ну и в конце, как я уже говорила - рога Рохиррим! После всего этого мрака, и витков ада - лучик света, и надежды.
Обожаю этот момент. "Наконец пришел Рохан". Аж мурашки))
Real это нравится.
Sincerita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 20:07   #15 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 891
а меня почему то на сей раз впечатлил Ангмарец. Само его появление в финале главы подразумевается -то, чего боялись раньше, это еще не настоящий страх был, вот щас будет самый натуральный ужас.Причем на протяжении всей осады не раз подчеркивается - Ангмарца пока не видно, предводитель оставался где то за спинами осаждающих -то есть исподволь нас просто готовили к его появлению, и он таки появляется в конце главы, когда Ворота сломаны -как победитель и новый хозяин города-во всей своей зловещей "красе" -там где должна быть голова -языки пламени, по мечу тоже пламень пробегает, бррр...душераздирающее зрелище....
Лотиэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 22:06   #16 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Лотиэн Посмотреть сообщение
-там где должна быть голова -языки пламени, по мечу тоже пламень пробегает, бррр...душераздирающее зрелище....
Ага... Меня на этот раз еще впечатлило, что у него между короной и доспехами ничего не было, только горящие красные глаза.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2015, 05:59   #17 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Как-то я забыла поделиться очередным расколбасом Анке Эйссманн. Глава с Фарамиром ею конечно проиллюстрирована до мельчайших деталей. Даю ссылкой, т.к. с ее сайта картинки не показываются:
Anke Eissmann
Real, Nora, арве и 3 другим это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 01:38   #18 (permalink)
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 846
Засела у меня в голове вот эта фраза Mrs.Underhill:
Цитата:
И еще - он думает, что пророчество об Агмарце - "он не погибнет от руки мужа", относится и к нему. Т.е. что "муж" - это и он, Гэндальф, хотя он не человек. Т.е. Мерри тоже "муж", как и Гэндальф - мужчина, но не человек. Может, пророчество и правда имело в виду чисто женщину.
Думала я её и так, и этак, и вот что у меня придумалось: не только Гендальф примеряет на себя это пророчество. Ангмарец тоже постоянно о нём помнит и примеряет его. Сейчас объясню подробнее.
Пророчество - штука опасная. Оно сбывается. А ещё может давать побочные эффекты. Вот Вещий Олег, например. Волхв говорит: "Но примешь ты смерть от коня своего". "Понятненько", - говорит Олег и пускает коника в расход. И думает: "Я молодец, я обманул судьбу!" Правда, ничего у него не вышло... Похожие истории есть у древних греков, и даже "Спящая красавица" начинается с того же: король пытается обмануть судьбу и запрещает прялки.
Вот и у Ангмарца после пророчества появился "пунктик": я могу обмануть судьбу, мне можно не боятся living man, а с теми, кто в это множество не входит, не надо связываться. Этот "пунктик" может объяснить странное поведение Ангмарца в некоторых ситуациях.

Сцена первая: Заветерь. Ангмарец впервые столкнулся с Фродо, но Кольцо забрать не смог. Ну, наверное, он думал: "Вот щас страху напущу на него, он лапки кверху и поднимет". А хоббит буйный попался, лапки не поднял, а наоборот, начал махать кинжалом эльфийским да Элберет призывать. А у Ангмарца пунктик: не связывайся с не living man. "А это кто?" - думает он. "Вроде living, но не man. А пойду-ка я от греха подальше. Тем более, что хоббит уже ранен, через пару дней ему кирдык..."

Сцена вторая: разбитые ворота Минас Тирита. Красиво въехал в город, распугал всех защитников, один Гендальф остался. И вместо того, чтобы своим чудо-мечом с языками пламени порубать Гендальфа в капусту, он начинает разговоры разговаривать. Потому что пунктик: не связывайся с не living man. А что Гендальф только притворяется living man, Ангмарец знает. И думает: "Ну вот надо же: ты один такой на весь город и свалился мне на голову... А может напугаю?" И начинает загонять: "Я ужас, летящий на крыльях ночи... Ай эм файер, ай эм дэссс, бла-бла-бла... " А сам думает: "На Заветери он был серый, мы его впятером не одолели... Теперь он белый, ещё круче... Намедни вон как от ворот нас гонял... Неужели драться придётся с этим не living man... Что это? Рога? Рога!!! Рохан пришёл! Это ж можно слинять и лицо сохранить! Ура!!! Роханцы, я вас люблю!" Ну и понятно дело, сваливает, не попрощавшись.

Сцена третья: Пеленнор. Когда Ангмарец узнал, что перед ним женщина, он засомневался (ну, так сказал автор). Дааа, он думает: "Что за день за такой! Только от Гендальфа отделался, так тут эта кавалерист-девица. И опять не living man! Откуда ты только взялась? Из Рохана? Роханцы, я вас ненавижу!" И он не нападает, потому что пунктик: не связывайся с не living man. И он бы свалил, я уверена, свалил бы даже без повода, но его подвела его же редкая птица: начала агрессивно кидаться на Эовин, за что была убита. Анрмарец лишился средства передвижения и просто был вынужден вступить в бой. Чем всё закончилось, мы знаем.
Вот такая картинка маслом у меня придумалась... Надеваю каску, готовлюсь уворачиваться от тапок. Но Ангмарец для мня открылся с новой стороны и уже не будет прежним...
Лора, Mrs.Underhill, Real и 8 другим это нравится.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 02:45   #19 (permalink)
Князь Дол-Амрота
 
Аватар для Elvenstar
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 329
И хоббит Мерри его сзади рубанул для пущего эффекта, "что за напасть?", небось подумал Чародей.

К слову, клинок у Фродо тогда был с курганов, и он был не эльфийской работы, а человеческой, но зачарован.
__________________
Мой контакт!
Elvenstar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 02:47   #20 (permalink)
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 846
А на хоббита Мерри он внимания не обратил. И вроде бы Мерри впервые за всю историю не был за это в обиде.

Ах, да, клинок... Забыла. Девичий склероз...
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 04:07   #21 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Мроя Посмотреть сообщение
Надеваю каску, готовлюсь уворачиваться от тапок. Но Ангмарец для мня открылся с новой стороны и уже не будет прежним...
Чорд - а убедительно. Верю!
Тем более, что это укладывается в мифологическую канву - пророчества, о которых знают и которых пытаются избежать, это и правда один из столпов мифологии.

А Ангмарец о пророчестве знал - сам сказал об этом. Так что логично, что ко всем случаям возможных "отклонений" от living man он относился с опаской. И да, это он еще Мерри не видел - тогда бы точно подумал, ну все, капец.

---------- Сообщение добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:05 ----------

Цитата:
Сообщение от Мроя Посмотреть сообщение
А на хоббита Мерри он внимания не обратил. И вроде бы Мерри впервые за всю историю не был за это в обиде.
O! А ведь и правда - вся эта "невидимость" Мерри в итоге сыграла роль! Не зря об него как об сучок спотыкались - значит, хорошо сливался с окружающей средой, вот и пригодилось.
арве, Sincerita и Эринэль это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2015, 11:20   #22 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 855
Мроя, про мотивацию Ангмарца - супер!

А в главе меня поразил вот этот момент - Пиппин первый раз видит Фарамира:

"Yet suddenly for Faramir his heart was strangely moved with a feeling that he had not known before. Here was one with an air of high nobility ... He knew now why Beregond spoke his name with love. He was a captain that men would follow, that he would follow, even under the shadow of the black wings."
"И тут в сердце у Пиппина проснулось новое, неизведанное чувство. Ему показалось, что в Фарамире проглядывает некое высшее достоинство... Пиппин понял, почему Берегонд с такой любовью произносил его имя. За такими людьми идут без колебаний даже в тень черных крыльев"


С первого взгляда и совершенно вне рациональных обоснований рождается любовь и преданность, причем это решается в одно мгновение, и так здорово, что у хоббитов есть этот порыв - восхититься высшим достоинством и пойти за ним, и что характерно, любовь у них не столько жертвенная, сколько деятельная и жизнеутверждающая, а преданность активная и ВЕСЬМА зрячая.


Вот в Хоббите это тоже есть, причем больше в джексоновском, чем в толкиновском. Это ведь то самое, что произошло у Бильбо при встрече с Торином - почувствовал обаяние героического достоинства и испытал рождение неизведанного чувства. И именно что пошел за ним, в приключение - с колебаниями, бо с непривычки, а впоследствие уже без колебаний - в огонь, в воду, в пасть к волколаку, в пасть к дракону и в гибельную западню. И в тень черных крыльев, да.
Mrs.Underhill, Лотиэн, Nora и 3 другим это нравится.
__________________
Такое впечатление, будто кто-то завладел моим сердцем -
Иногда мне кажется, что это ты (с)
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2015, 11:49   #23 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эринэль
 
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
А с точки зрения хоббитов вообще всё было не так!
Гальдер Могучий хоббит Мериадок скачать mp3 музыку | Download music mp3 free 5mp3.org
 
Sincerita это нравится.
__________________
Твоё последнее и единственное сокровище – честь воина, что оплачивается кровью.
Эринэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2015, 20:31   #24 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nora
 
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Мроя, по поводу Ангмарца, аплодирую стоя!
Вот ты нам и объяснила все неувязки в его поведении, а мы-то голову ломали, что он временами какой-то нерешительный.
Sincerita это нравится.

Последний раз редактировалось Nora; 14.08.2015 в 20:58.
Nora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2015, 21:56   #25 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Trawka Посмотреть сообщение
Это ведь то самое, что произошло у Бильбо при встрече с Торином - почувствовал обаяние героического достоинства и испытал рождение неизведанного чувства. И именно что пошел за ним, в приключение - с колебаниями, бо с непривычки, а впоследствие уже без колебаний - в огонь, в воду, в пасть к волколаку, в пасть к дракону и в гибельную западню. И в тень черных крыльев, да.
И все-таки, и все-таки - еще более важное качество у хоббитов - выйти из под этих самых черных крыльев обратно. Спуститься на землю, и применить к ситуации свой здравый смысл и человечность, когда геpоических личностей заносит в высoкий эпос и они готовы эпически порубать друга друга ради высоких идеалов.

Вот как с Пиппином позже: самое важное, что он сделает - не поддастся пафосу Денетора, поставит реальную ситуацию выше идеалов преданного служения, и скажет: ребяты, окститесь - вот этому нужен доктор, а этому - санитары со смирительной рубашкой. И забудьте пока про величие Гондора и незыблемость присяги.

Ну и это примерно то же, что Бильбо сделал с Аркенстоном.

Но об этой дуальности как раз здорово скажет Мерри в "Палатах исцеления". Что и то, и то важно - и героическое, и земное.
Лора, Trawka, арве и 3 другим это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 20:37   #26 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 855
Так я согласна, Mrs.Underhill, я ж и скaзала: слепая преданность - это не про хоббитов. Она у них ВЕСЬМА зрячая, то есть функционирует на высоком уровне эффективности (знаменитое здравомыслие) и на основе четких нравственных ориентиров - вот история с Аркенстоном действительно хороший пример.

Да хоть бы и любовь, знаете, любовь - чувство иррациональное, но разве Бильбо, Мерри, Пиппин отдают свое сердце и свою верность вслепую? Торин - это сильная личность с идеалом долга, Теоден - идеал долга и золотое сердце, Фарамир - все это вместе, прекрасная, редкая душа. Фродо тоже заслужил любовь и преданность одного замечательного хоббита - ну не здесь же тратить слова доказывать, что он СТОИЛ и любви и преданности. И меня восхищает в них способность увидеть в другом достойное любви и загореться и честно отдать все - "мгновение и судьбу, настоящее и будущее".

Интересно, что хоббиты категорически не способны на душевные излияния, но объект их любви, преданности, благодарности (если он в сознании) всегда как-то чувствует их волну, и сияет в ответ... А в Толкине и Джексоне я уже сказала что меня восхищает - почувствовать это мгновение и "передать дальше", каждый своими средствами.
Mrs.Underhill, Real, Мроя и 3 другим это нравится.
__________________
Такое впечатление, будто кто-то завладел моим сердцем -
Иногда мне кажется, что это ты (с)
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 21:26   #27 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 13,657
Мало здравомыслящих хоббитов было на службе у Денетора... Было бы их ещё 5-6, точно бы скрутили, привели в чувство, и потом бы никому не рассказали, что случилось.
Sincerita это нравится.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2015, 02:24   #28 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эринэль
 
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Ну, не зря же и Гэндальф ещё раньше говорил, что неплохо бы к каждому магу приставить парочку хоббитов - "Глядишь, и наш брат научился бы следить за своими словами!" Уж Денетору бы это только на пользу было!
Sincerita это нравится.
Эринэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2015, 06:49   #29 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Trawka Посмотреть сообщение
Интересно, что хоббиты категорически не способны на душевные излияния, но объект их любви, преданности, благодарности (если он в сознании) всегда как-то чувствует их волну, и сияет в ответ...
Ыыы - да. Вот хоть тот же Арагорн - он начиная с 3й книги отрывается от земли, все больше отдает себя своему долгу, и речь его меняется на высокую - но с хоббитами он просто душой отдыхает. И трубочку выкурит, и ноги вытянет, и пошутит. И чувствуешь, как он им искренне рад.

А Пиппин даже Денетора прошиб и искренне тронул - хотя Денетор с самого начала был настроен и против него, и против Гэндальфа, и думал, что все про них знает и все их "козни" насквозь видит. Но Пиппин, тем, как всей душой горевал по Боромиру, его по-настоящему тронул. Сломал Денетору на секунду шаблон...

Сейчас вспоминаю - Фарамир тоже окончательно поверил Фродо тогда, когда поверил в его искреннее горе из-за судьбы Боромира и своих спутников.

---------- Сообщение добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:39 ----------

Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
Было бы их ещё 5-6, точно бы скрутили, привели в чувство, и потом бы никому не рассказали, что случилось.
Так и вижу эту картину. И как потом они показывают Денетору - смотри, мужик - вот Фарамир, живой и здоровый. А вот Минас Тирит, непобежденный. А вот твои подданые с Юга на этих несчастных кораблях. Ну что, может, уже развяжем тебя? И пусть все это будет наша маленькая тайна.

Не знаю, меня почему-то тянет на альтернативные истории именно с Денетором. Может, потому, что у него был потенциал для развития и драмы, если б он остался в живых. Т.е. у него оставались бы как конфликты, требующие разрешения, так и надежда на их разрешение, которой можно было бы долго дразнить. Интересный персонаж.

Скажем так - история Теодена закончена, Голлума закончена, Сарумана с Гримой - тоже. Теоден погиб с чувством выполненного долга, в наивысшей своей точке. Дальше с ним все было бы ясно. Боромир тоже погиб, разрешив свой главный конфликт, и с ним дальше все было бы ясно. Голлум бы не пережил Кольцо. Саруман и Грима остались у разбитого корыта, им ничего нигде не светило.
А у Денетора был Фарамир, которого он искренне любил. И новый Гондор. И прежняя гордыня. Т.е. ему было бы для чего жить, но куда бы он пришел в итоге - оставалось бы под вопросом. Интрига бы сохранялась, во.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 16.08.2015 в 06:54.
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2015, 07:14   #30 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Runwen
 
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Не соглашусь про Сарумана с Гримой разбитое корыто - как раз таки хороший стимул для нового начала. И мне было бы интересно (после фильма и после Брэда Дурифа как-то стала очень сочувствовать этому персонажу), как повернулась бы судьба Гримы, если бы он не участвовал в ширских "делах" Сарумана. Глядишь, еще и вывернулся бы .) Когда персонаж выкарабкивается из таких низов - это интересно наблюдать.
~Olive~ это нравится.
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Runwen вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 17:37. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования