Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Читаем вместе "Властелина Колец"

Like Tree39раз понравилось
  • 7 Сообщение от Mrs.Underhill
  • 1 Сообщение от арве
  • 1 Сообщение от Real
  • 3 Сообщение от Real
  • 1 Сообщение от арве
  • 5 Сообщение от арве
  • 3 Сообщение от Mrs.Underhill
  • 3 Сообщение от арве
  • 1 Сообщение от Мроя
  • 2 Сообщение от Эринэль
  • 1 Сообщение от Мроя
  • 6 Сообщение от Trawka
  • 3 Сообщение от SnusMumik
  • 2 Сообщение от Маг

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.08.2015, 07:57   #1 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Глава 5.5: The Ride of the Rohirrim ("Поход мустангримцев")

Боги, как же прекрасен здесь Теоден! И Эомер, и Эльфхельм, и вообще роханцы - но Теоден особенно, это его час, его пик, момент его входа в легенду.

И какой контраст с Денетором - который спит в кольчуге, но руководит из тыла, посылая вперед других, как и подобает великим правителям - вроде Саурона, или Ангмарца...

И какой контраст между отчаянием Теодена, и отчаянием Денетора - когда оба видят "агонию Минас Тирита" (слова Толкиена). Момент, когда Теоден видит горящий город, думает, что все пропало, чуть не опускает руки - ужасен. Но он чувствует ветер с юга, и преодолевает отчаяние.

И дальше - эпос, эвкатастрофа, Теоденом и роханцами созданная, они все, вдохновленные Теоденом - как живой ответ на молитву обреченного города. Теоден недаром видится как Оромэ, как вала из юности мира, как воин Света. И они несут с собой свет, и разбивают тьму.
В конце главы опять прослезилась.

А ветер с юга, несущий перемены и прогоняющий мордорскую тьму - это Арагорн. Теперь-то это понятно, а вот при первом чтении вряд ли кто это заметил, я думаю.

А Мерри вначале главы очень жалко - с ним все время похода никто не разговаривал, все делали вид, что его нету. Это конечно было ради него самого, типа - раз никто Мерри не видит, то его и нету, и приказ короля не нарушен, но вот это чувство полной изоляции, причем накануне битвы, в которой он наверно погибнет - брр.
А потом еще и спотыкнулись об него, будто об корень. Ну хоть заговорили с ним после этого, и то легче.

И ощущение мандража, когда перехватывает дух перед битвой, очень сильно передано. Когда рохиррим наконец выезжают на Пеленнор, видят войска врага, горящий город - и вот оно. И Мерри берется за меч.

Гхан-бури-Гхан колоритный тип. Помню, когда читала в первый раз, мне эти лесные люди не понравились - какие-то макгаффины, которых впихнули незнамо откуда чисто чтоб продвинуть сюжет. А сейчас интересно было, еще одна деталь Средиземья, еще одна загадочная цивилизация.

О! И чуть не забыла - Теодена здесь тоже называют fey! Но наконец-то, в первый раз, слово идет по точному адресу и описывает состояние воина в раже битвы, перед которым никто не может устоять.

Анке Эйссманн:
Real, Лассэланта, Trawka и 4 другим это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 05.08.2015 в 00:47.
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 08:32   #2 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
Кажется, Хильдебранты...


 
Эринэль это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2015, 00:32   #3 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 800
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Кажется, Хильдебранты...
Хахаха! Реально, какие-то лешие или неандертальцы!

---------- Сообщение добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:30 ----------

А кстати, может рассказы о леших и происходят от "воспоминаний" о неандертальцах?
 
Мроя это нравится.
__________________
Quantum est quod nescimus...
Real вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2015, 00:56   #4 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
Зато они помогли пройти к Минас-Тириту, тем самым внесли свою лепту в общую победу.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 00:14   #5 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 800
Теоден как Ороме.

(правда, это к главе про Хельмову Падь, но здесь тоже уместна, мне кажется)
Helm! Helm! by Smirtouille on DeviantArt


Ещё роххирим, тут как иллюстрация к картам Таро:
http://sceithailm.deviantart.com/art...riot-370640995
Вообще, там вся "карточная" серия по ВК интересная
Изображения
Тип файла: jpg helmhelm_by_smirtouille-d8fqjen.jpg (65.8 Кб, 14 просмотров)
Mrs.Underhill, арве и Sincerita это нравится.
__________________
Quantum est quod nescimus...

Последний раз редактировалось Real; 06.08.2015 в 00:26.
Real вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 00:17   #6 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
А еще заметила, что с лесовиками мы узнали еще один созданный Профессором средиземский язык (хотя бы отдельные слова). "Горганы", как название орков. Это у ГГ. А как в оригинале?
Real это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 01:16   #7 (permalink)
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 846
Арве, в оригинале они gorgûn (горгун). У ГГ вроде это много где так - они английскую U во многих именах и названиях меняли на А (Дарин вместо Дурин, навскидку).

Да, Мерри в этой главе опять чувствует себя багажом. И даже жалеет, что ослушался приказа, кода понял, как мало он может в битве: удержаться за всадником и не попасть под копыта... Да, интересно, он только в бою понял, с кем он ехал? За весь путь так и не догадался?
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...

Последний раз редактировалось Мроя; 06.08.2015 в 01:21.
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 01:32   #8 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
Спасибо, Real. Покопалась по ссылке и выловила много нового. Например -


 


Мроя, именно. И Андрил, вместо Андурил... Но все-таки - слово из нового языка. Сколько их там... Помимо эльфийских, Черного наречия, Весторна и Адунаика - язык друадан, энтов, диалекты рохиррим и хоббитов... И наверняка еще и забыла что-то...
Mrs.Underhill, Real, Trawka и 2 другим это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 02:06   #9 (permalink)
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 846
Кхуздул же ж!
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 05:49   #10 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Real Посмотреть сообщение
Теоден как Ороме.
Вах, как здорово!

А Таро и правда интереснейшая серия (долго сидела и рассматривала), даю на всю серию ссылку:
Tarot by SceithAilm on DeviantArt

---------- Сообщение добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:46 ----------

Цитата:
Сообщение от Мроя Посмотреть сообщение
Да, интересно, он только в бою понял, с кем он ехал? За весь путь так и не догадался?
Нет, не догадался. "Дернхельм" с ним не разговаривал, и вообще ни с кем. А когда они на лошади ехали, Мерри ее лица не видел.

Вспоминается хайку из ББ по этому поводу: "Мили с роханскими всадниками. И никто не заметил?"
Real, арве и Sincerita это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 08:41   #11 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
Ага. Кхуздул.
Про Таро я ссыль у Real пропустила ... Я их встречала раньше и даже постила, кажется еще в Хибаре... Но... забыла. А Таро - замечательное и во многом (если не во всем) - точное.
И еще по картинке Real - Теоден тут еще и Гэндальфа напоминает. Весь в свету и сам свет излучает. Особенно ясно в сравнении с орками. Как много рифм и параллелей.
Mrs.Underhill, Real и Sincerita это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 21:11   #12 (permalink)
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 846
А вот ещё деталька: Фродо у нас BAGgins, да? А в этой главе Мерри в шутку назвали Master Bag, когда он командиру пожаловался, что его не замечают.
И убитый посланник из Гондора: получается, он красную стрелу привёз, показал и назад повёз? Мне почему-то казалось, что привёз и оставил...
Mrs.Underhill это нравится.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 21:22   #13 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Мроя Посмотреть сообщение
А вот ещё деталька: Фродо у нас BAGgins, да? А в этой главе Мерри в шутку назвали Master Bag, когда он командиру пожаловался, что его не замечают.
На самом деле, читаю следующую главу - а там Мерри и правда сравнивается с Фродо, с тем, что тот пережил на Заверти. А тут - может, и случайный намек, а может, и предвосхищение.

Насчет Красной стрелы - что-то я не помню, чтоб на посланнике ее нашли? Надо будет дома перечитать. Но если даже и вез назад, то не вижу ничего странного. Может у них это специальная стрела была для таких вот случаев, и ее возили взад-вперед, покуда могли...
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 23:28   #14 (permalink)
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 846
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Насчет Красной стрелы - что-то я не помню, чтоб на посланнике ее нашли? Надо будет дома перечитать. Но если даже и вез назад, то не вижу ничего странного. Может у них это специальная стрела была для таких вот случаев, и ее возили взад-вперед, покуда могли...
Его по стреле-то и опознали... Головы не было...
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2015, 00:45   #15 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эринэль
 
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Встретился вот такой Теоден (автор Magali Villeneuve):
Real и Мроя это нравится.
Эринэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2015, 00:49   #16 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
Теоден??? Наверное, Эомер. Хотя... левша (как Бернард Хилл ).
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2015, 01:20   #17 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эринэль
 
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
По крайней мере, подпись под картинкой была, что именно Теоден.
Эринэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2015, 01:39   #18 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
Нууу автору виднее - как выглядит седобородый старец.
А вообще, хотела бы тебе спасибо сказать. Я тоже нашла много новых годных картинок к уже прочитанным главам. И не пощу... А ты - постишь. Спасибо. А я завтра "исправлюсь".
 
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2015, 12:15   #19 (permalink)
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 846
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
И еще по картинке Real - Теоден тут еще и Гэндальфа напоминает. Весь в свету и сам свет излучает. Особенно ясно в сравнении с орками. Как много рифм и параллелей.
У меня вот внезапно параллель со Святым Георгием возникла. Он тоже победил змея и принёс надежду городу.
Mrs.Underhill это нравится.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2015, 14:28   #20 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
Ммм... победил? Разве не Эовин?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2015, 17:20   #21 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Змей был символом войска Харадрим, змей был у них на флагах, а Теоден победил предводителя Харадрим.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2015, 17:24   #22 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
Ааа... а я про виверну под Ангмарцем. Спасибо...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2015, 22:40   #23 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 855
Только что дочитала, так что дар членораздельной и более-менее цензурной речи ко мне еще вернулся не совсем.

$@&% ^&*, силища какая, а?! Какой текст!!!

Вот этот кусок начиная с Then suddenly Merry felt it at last, beyond doubt: a change...

Этот эмфатический синтаксис: Wind was in his face! Light was glimmering... morning lay beyond them.
Ветер - свет - утро!

А десять "and" в последних двух предложениях?! У кого там еще проблемы объяснить на теории музыки, что такое крещендо? Вот оно, читайте, если дыхания хватит. У меня не хватило - реву в три ручья. Валерьянку-то я найду, а перевод искать бесполезно, и пытаться не буду. Это не берется

For morning came, morning and a wind from the sea; and the darkness was removed, and the hosts of Mordor wailed, and terror took them, and they fled, and died, and the hoofs of wrath rode over them. And then all the host of Rohan burst into song, and they sang as they slew, for the joy of battle was on them, and the sound of their singing that was fair and terrible came even to the City.
__________________
Такое впечатление, будто кто-то завладел моим сердцем -
Иногда мне кажется, что это ты (с)
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2015, 13:54   #24 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 891
очень сильные слова. в финале главы дух захватывает и голова даже кружится, словно тебя несет куда то в бездну...
Лотиэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2015, 14:27   #25 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
Эх, Trawka, как музыкант-то я крещендо и понять, и объяснить могу, но как ооочень плохой знаток английского... Но даже я, прочитав твою цитату вслух, прониклась ее музыкой, повторами, аллитерациями и удивительным сочетанием света и тьмы, надежды и отчаяния, песни ветра и песни битвы... Спасибо.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2015, 12:12   #26 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 10
Дернхельм

 
Mrs.Underhill, Мроя и nebula это нравится.
SnusMumik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 22:17   #27 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,040
Мне очень нравится сюжет про лесовиков и Гхан-бури-Гхан, и я считаю, что в "Возвращении Короля" Питера Джексона эту линию при желании вполне реально было удачно вписать в картину. В плане потенциальной уместности в экранизации она чем-то схожа с линией Тома Бомбадила, но в отличие от последней, она гораздо короче и несколько более кинематографична, и её действительно можно было очень круто обыграть. При грамотной и ненавязчивой подаче она не смотрелась бы инородным телом, а еще больше добавила бы фильму глубины. Это один из тех моментов, об отсутствии которого в экранизации я жалею.
Real и Мроя это нравится.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 16:35. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования