Фан-Клуб Темных Сил! (Слито с Фан-Клубом Назгулов) - Страница 2

fidel · 09.09.2002, 20:06

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky
А то! Они же больше других похожи на людей.
И вообще, любят не за, а вопреки.

Насчет любви - вообще ее логичевски обьяснять - дело неблагодарное... Но это не в этот тред.
Про нолдор: большее сходство с людьми - больше предпосылок к "темноте" (не по канону а по сути). Это у меня как-то автоматически мысль после прочтения поста возникла, а потом я ее обдумать попытался... Неоднозначно получилось...

Mindark · 10.09.2002, 14:15

Господа.
Кто, что думает о Драконах ?
И можно ли считать Глаурунга лишь "пробой пера" Моргота (посколько он-Глаурунг был первым змеем)?

Вопрос навеян тем, что летом будучи в одном из старинных замков, увидел там в одной из башен гигантскую статую (если так можно сказать) дракона. Там была табличка с мифом-пояснением о драконах, драконьей крови и т.д.
Оказывается, когда у змеи (змея) вырастают крылья, она становится драконом.

Joy · 10.09.2002, 14:47

Цитата:

автор оригинала Mindark

Вопрос навеян тем, что летом будучи в одном из старинных замков, увидел там в одной из башен гигантскую статую (если так можно сказать) дракона.

А в каком замке ты был? В смысле, это же все жуть как интересно

Mindark · 10.09.2002, 15:33

Цитата:

автор оригинала Joy

А в каком замке ты был? В смысле, это же все жуть как интересно

Тот, о котором написал - Замок Локет на западе Чехии.

Vasya Gondorsky · 10.09.2002, 15:36

Цитата:

автор оригинала Mindark
Господа.
Кто, что думает о Драконах ?
И можно ли считать Глаурунга лишь "пробой пера" Моргота (посколько он-Глаурунг был первым змеем)?

Просто это вопрос терминологии, в европейской мифологической и геральдической традиции принято называть бескрылых - змеями (или змиями), а крылатых - драконами.
У Толкиена же и те и другие именуются драконами.

Mindark · 10.09.2002, 15:40

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

У Толкиена же и те и другие именуются драконами.

Вобщем, Глаурунг - дракон ?!

Vasya Gondorsky · 10.09.2002, 15:49

Цитата:

автор оригинала Mindark

Вобщем, Глаурунг - дракон ?!

А что, в этом есть какие-то сомнения?

Mindark · 10.09.2002, 15:53

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

А что, в этом есть какие-то сомнения?

Небольшие!

Кстати, в Сильме люди, пришедшие посмотреть на подвиг Турина, дивились именно "змею". (в моем переводе от ГГ).

Eledhwen · 10.09.2002, 15:58

В оригинале в Сильме написано, что
Glaurung - The first of the Dragons of Morgoth, called the Father of Dragons.

Это развевает сомнения?

Vasya Gondorsky · 10.09.2002, 16:01

Цитата:

автор оригинала Mindark

...дивились именно "змею". (в моем переводе от ГГ).

Как я уже объяснял, перевод был выбран исходя из традиции, а впрочем, ничто не мешало Толкиену называть Глаурунга "Великим Червем" и еще как-то.

Mindark · 10.09.2002, 16:04

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

Как я уже объяснял, перевод был выбран исходя из традиции, а впрочем, ничто не мешало Толкиену называть Глаурунга "Великим Червем" и еще как-то.

Согласен

Вась, как считаешь, что именно помогло справиться Турину с Глаурунгом?
(К вопросу о могучести Людей в ПЭ)

Vasya Gondorsky · 10.09.2002, 16:22

Цитата:

автор оригинала Mindark

Согласен
Вась, как считаешь, что именно помогло справиться Турину с Глаурунгом?
(К вопросу о могучести Людей в ПЭ)

Своевременная разведка и умелое использование местности, вкупе со знанием матчасти.

Турин сидел в окопе, когда брюхо фашистского танка... я хотел сказать, Глаурунг был как на ладони - тыкай-не хочу.

Mindark · 10.09.2002, 16:30

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

Своевременная разведка и умелое использование местности, вкупе со знанием матчасти.
Турин сидел в окопе, когда брюхо фашистского танка... я хотел сказать, Глаурунг был как на ладони - тыкай-не хочу.

И это называется подвигом!

Eledhwen · 10.09.2002, 16:38

Цитата:

автор оригинала Mindark

И это называется подвигом!

Подвиг-то в том, что бы преодолеть страх и пойти на дракона. А мечом махать многие умеют, но не в этом дело. Главное достоинство в людях ПЭ, имхо - непоколебимое присутствие духа.

Vasya Gondorsky · 10.09.2002, 16:39

Цитата:

автор оригинала Mindark

И это называется подвигом!

Скорее это можно назвать смекалкой!
"Стратегия, тактика, глазомер."

Gaerie · 11.09.2002, 10:07

Прочитала название
Фан-Клуб Темных Сил. Возрождение.

и стало так... жутковато.

Mindark · 11.09.2002, 10:37

Цитата:

автор оригинала Gaerie
Прочитала название
Фан-Клуб Темных Сил. Возрождение.

и стало так... жутковато.

И что же жутковатого в названии.

Пока это - просто тред "ФКТС", а не святилище Мелькора на вершине Менельтармы.

Joy · 11.09.2002, 10:47

Цитата:

автор оригинала Gaerie
Прочитала название
Фан-Клуб Темных Сил. Возрождение.

и стало так... жутковато.

А откуда вы думаете дым над Москвой, Питером и другими городами?

Gaerie · 11.09.2002, 11:01

Цитата:

автор оригинала Mindark

И что же жутковатого в названии.

Жутковато именно в сочетании со словом Возрождение

Mindark · 11.09.2002, 11:45

Мне в голову пришели следующие мысли....

А почему, собственно, Саурон решил создать Кольцо Всевластья ?!- Потому, что хотел подчинить себе остальные народы Средиземья, - это понятно. Но не искал ли он тем самым легких путей и не совершил ли по этому большую стратегическую ошибку. Ибо просчитался он с Эльфами и Гномами и в итоге все пришло к "Последнему Союзу" и войне, развоплощению Саурона... Создав Кольцо, Саурон тем самым создал и лазейку для врагов, создал возможность развоплотить-"умертвить" себя (если так можно сказать в отношении Великого Майа).
А может все-таки была возможность без создания Колец и Единого Кольца покорить Средиземье?
Какова роль назгульих Колец в общем замысле - известно, но вот насколько значительной оказалась их помощь в тот переломный момент?

Vasya Gondorsky · 11.09.2002, 15:07

Да уж, да уж, Саушка облажался по полной.
Не очень ясны его цели, на что он рассчитывал?
Возможно, при получении одного раба кольца из числа правителей какого-нибудь народа он получал также власть над этим народом?
Вот только с гномами не получилось по техническим причинам, а эльфы вообще предпочли разорвать сделку, а неустойку платить не стали...

Mindark · 13.09.2002, 16:01

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky
Да уж, да уж, Саушка облажался по полной.
Не очень ясны его цели, на что он рассчитывал?
Возможно, при получении одного раба кольца из числа правителей какого-нибудь народа он получал также власть над этим народом?

Саурон похоже рассчитывал, что владельцы Колец будут постепенно подпадать под власть Колец и Кольца Всевластья, а следовательно - под власть Саурона. Видимо он надеялся, что сам процесс будет незаметен для Владельцев.

А под насчет того, чтобы целые народы подпадали под власть, здесь наверное уместно сказать, что народы бы также постепенно склонялись ко злу под влиянием своих правителей. По-моему довольно очевидно, но вот так ли было в реальности...
Интересно, как все это происходило в Ангмаре?

И все-таки, как же Эльфы боялись носить свои Кольца власти, если бы Саурон носил свое...

Цитата:

Вот только с гномами не получилось по техническим причинам, а эльфы вообще предпочли разорвать сделку, а неустойку платить не стали...

Vasya Gondorsky · 13.09.2002, 16:15

Цитата:

автор оригинала Mindark

Саурон похоже рассчитывал, что владельцы Колец будут постепенно подпадать под власть Колец и Кольца Всевластья, а следовательно - под власть Саурона. Видимо он надеялся, что сам процесс будет незаметен для Владельцев.

А под насчет того, чтобы целые народы подпадали под власть, здесь наверное уместно сказать, что народы бы также постепенно склонялись ко злу под влиянием своих правителей. По-моему довольно очевидно, но вот так ли было в реальности...
Интересно, как все это происходило в Ангмаре?

Наивная креветка.
На самом деле он, видимо, надеялся, что его просто не раскусят. Интересно, когда эльфам стало таки ясно, что Аннатар и Саурон - одно лицо? Когда он ковал КВ?
В Ангмаре все происходило просто - король Агнмара пришел туда, уже будучи назгулом. Мне не очень понятно, кто входил в его войско?
Орки Гундабада? Или там люди какие-то тоже присутствовали? В Приложениях говорится только о некоем народе холмов, но мне вот интересно, собственно государство Ангмар чтО из себя представляло?

Mindark · 13.09.2002, 16:22

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

Наивная креветка.
На самом деле он, видимо, надеялся, что его просто не раскусят. Интересно, когда эльфам стало таки ясно, что Аннатар и Саурон - одно лицо? Когда он ковал КВ?

Эльфам стало ясно, когда Селебримбер услышал слова Саурона, которые тот "мысленно" повторял, выбивая надпись-заклинание на Кольце Всевластья!

Цитата:

В Ангмаре все происходило просто - король Агнмара пришел туда, уже будучи назгулом.

Это знаю. Более того, он наводил ужас на всех своих врагов, еще не будучи назгулом.

Цитата:

Мне не очень понятно, кто входил в его войско?
Орки Гундабада? Или там люди какие-то тоже присутствовали? В Приложениях говорится только о некоем народе холмов, но мне вот интересно, собственно государство Ангмар чтО из себя представляло?

Мне тоже непонятно, нигде не встречал информации.....

Vasya Gondorsky · 13.09.2002, 16:40

Цитата:

автор оригинала Mindark

Эльфам стало ясно, когда Селебримбер услышал слова Саурона, которые тот "мысленно" повторял, выбивая надпись-заклинание на Кольце Всевластья!

И все же вопрос остается открытым, в книге сказано, что Келебримбор (в эльфийском "C" произносится как "К") понял о его замыслах, но вот понял ли он, что имеет дело с Сауроном, тем самым, что захватил крепость Финрода и погубил его, с могущественнейшим слугой Моргота?

Сарэ · 13.09.2002, 16:43

Праздник у нас сегодня

fidel · 13.09.2002, 16:45

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

В Ангмаре все происходило просто - король Агнмара пришел туда, уже будучи назгулом. Мне не очень понятно, кто входил в его войско?
Орки Гундабада? Или там люди какие-то тоже присутствовали? В Приложениях говорится только о некоем народе холмов, но мне вот интересно, собственно государство Ангмар чтО из себя представляло?

Да то что Король-Призрак уже был назгулом, простоты не добавляет...
Не факт, кстаит. что он пришел уже с войском, скорее наоборот даже, а уже В Ангмаре и собрал свое воинство.
А само государство... Ну судя по всему, властью Ангмарец обладал довольно боль шой,если не сказать неограниченной...
Но это все, к сожалению гольные гипотезы и предположения

Подскажите, в НоМЕ есть что нибудь на этот счет (про Ангмар) сверх ВК и приложений к нему?

fidel · 13.09.2002, 16:47

Цитата:

автор оригинала Sare
Праздник у нас сегодня

Ага, типа пятница, 13е... или еще что?

Eledhwen · 13.09.2002, 16:47

Цитата:

автор оригинала Sare
Праздник у нас сегодня

Почему?

Насчет узнавания Саурона я посмотрела в Анфиништах, но там тоже нет однозначного ответа.

Vasya Gondorsky · 13.09.2002, 16:50

А вот этой картинки я еще не видел:
http://library.thinkquest.org/C01232..._-_Morgoth.jpg

EDIT: В связи с этим закономерный вопрос: что, Моргот в натуре, что ль, в Сильмариллах вышел с Финголфином драться?
Представляете картину: после битвы приезжает такой офигевший Финголфин, говорит, я только что Моргота убил. -А в седельной сумке что светится? -Сильмариллы... *немая сцена*

10.09.2002, 15:58	#39
Eledhwen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Где-то там Сообщений: 597 Лайки: 0	В оригинале в Сильме написано, что Glaurung - The first of the Dragons of Morgoth, called the Father of Dragons. Это развевает сомнения? __________________ Military Intelligence is a contradiction in terms.

11.09.2002, 10:07	#46
Gaerie Бывалый участник Регистрация: 15.04.2002 Адрес: В настоящий момент я не живу. Сообщений: 463 Лайки: 0	О названии треда - маленькое замечание Прочитала название Фан-Клуб Темных Сил. Возрождение. и стало так... жутковато. __________________ Navaer, Haldir o Lorien! Navaer... *** Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один, И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с) Гаэриэль, для друзей просто Гаэри

11.09.2002, 11:45	#50
Mindark Fair Windlord Регистрация: 06.09.2002 Адрес: Walking in the air Сообщений: 860 Лайки: 269	Вопросы для обсуждения. Мне в голову пришели следующие мысли.... А почему, собственно, Саурон решил создать Кольцо Всевластья ?!- Потому, что хотел подчинить себе остальные народы Средиземья, - это понятно. Но не искал ли он тем самым легких путей и не совершил ли по этому большую стратегическую ошибку. Ибо просчитался он с Эльфами и Гномами и в итоге все пришло к "Последнему Союзу" и войне, развоплощению Саурона... Создав Кольцо, Саурон тем самым создал и лазейку для врагов, создал возможность развоплотить-"умертвить" себя (если так можно сказать в отношении Великого Майа). А может все-таки была возможность без создания Колец и Единого Кольца покорить Средиземье? Какова роль назгульих Колец в общем замысле - известно, но вот насколько значительной оказалась их помощь в тот переломный момент?

11.09.2002, 15:07	#51
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Да уж, да уж, Саушка облажался по полной. Не очень ясны его цели, на что он рассчитывал? Возможно, при получении одного раба кольца из числа правителей какого-нибудь народа он получал также власть над этим народом? Вот только с гномами не получилось по техническим причинам, а эльфы вообще предпочли разорвать сделку, а неустойку платить не стали... __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

13.09.2002, 16:50	#60
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	А вот этой картинки я еще не видел: http://library.thinkquest.org/C01232..._-_Morgoth.jpg EDIT: В связи с этим закономерный вопрос: что, Моргот в натуре, что ль, в Сильмариллах вышел с Финголфином драться? Представляете картину: после битвы приезжает такой офигевший Финголфин, говорит, я только что Моргота убил. -А в седельной сумке что светится? -Сильмариллы... немая сцена __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи Последний раз редактировалось Vasya Gondorsky; 13.09.2002 в 16:56.

10.09.2002, 14:15	#32
Mindark Fair Windlord Регистрация: 06.09.2002 Адрес: Walking in the air Сообщений: 860 Лайки: 269	Господа. Кто, что думает о Драконах ? И можно ли считать Глаурунга лишь "пробой пера" Моргота (посколько он-Глаурунг был первым змеем)? Вопрос навеян тем, что летом будучи в одном из старинных замков, увидел там в одной из башен гигантскую статую (если так можно сказать) дракона. Там была табличка с мифом-пояснением о драконах, драконьей крови и т.д. Оказывается, когда у змеи (змея) вырастают крылья, она становится драконом.

13.09.2002, 16:43	#56
Сарэ Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.04.2002 Сообщений: 1,211 Лайки: 0	Праздник у нас сегодня