Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.03.2003, 04:37   #61
Katherine Kinn
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
Я уверена насчет мажордомов. Только что справилась по книжке о Каролингах и по Дельбрюкку. По-русски будет именно так.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума  
Старый 25.03.2003, 04:51   #62
lis
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: в консервной банке
Сообщений: 283
Лайки: 0
Morrigan, ура! Про мелкие очепятки сообщу PM-ом. Позже (работа, эх её...).
*Задумчиво*: как это меня угораздило про авторские права вовремя не вспомнить? Так и развивается склероз Да, а как же с boromir.by.ru? Согласие есть. Или линками будем "размножать" статью?
__________________
Говорят, что в Эсгароте
Кильку видели в мифриле...
Не поймали - утонула (с)
lis вне форума  
Старый 25.03.2003, 23:07   #63
Morrigan
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 30.01.2003
Адрес: Суеверная республика
Сообщений: 34
Лайки: 0
Katherine Kinn - Ну если у Дельбрюка так... умолкаю. Исправляю.

lis - Вот что склероз с человеком делает! Ну ничего, мы его потом явочным порядком уведомим - большой беды, думаю, не будет.
__________________
Stared in the depths of fanfic. The depths of fanfic stared back. (c)
Morrigan вне форума  
Старый 25.03.2003, 23:08   #64
Morrigan
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 30.01.2003
Адрес: Суеверная республика
Сообщений: 34
Лайки: 0
Вторая часть Мерлезонского балета.

Невзирая на исторические примеры, Толкин явно хотел, чтобы его Наместники остались на своем месте. Им не было суждено взойти на трон Гондора, хотя по крайней мере один член семьи и имел королевские устремления. Боромир, старший сын Денетора II, спрашивал отца, сколько времени понадобится Наместнику, чтобы стать Королем. "Недолго, возможно, в тех местах, где низко ценят королевскую власть, - сказал ему Денетор, - В Гондоре и десяти тысяч лет было бы недостаточно." Это замечание - тычок в нос Пепинидам, сменившим законных наследников Хлодвига на месте королей франков.

Боромира, очевидно, раздражали ограничения, налагаемые на него традицией и законом. Повзрослев, он мог ожидать только, что станет верным слугой королевской династии, которая давным-давно пресеклась. Несомненно, он считал, что его семья теряет время, ожидая невероятного возвращения несуществующего короля. Пепинидов, напротив, раздражало правление слабых Меровингов (Меровей, именем которого названа династия, был дедом Хлодвига). Время от времени Меровинги пытались обуздать своих мажордомов, и те, в конце концов, просто избавились от них. Таким образом, толкиновские Наместники оказались надежнее франкских мажордомов.

Боромир, достигнув зрелости, стал слугой своего отца. Из его собственного свидетельства в Ривенделле, а также замечаний Фарамира и Денетора, мы знаем, что Боромир был полководцем (captain) Гондора. Однако Толкин во "Властелине Колец" использует слово "полководец" во множестве значений. Титулы, относящиеся персонально к Боромиру - Верховный Страж Белой Башни и Главный Военачальник (Captain-General) всех вооруженных сил Гондора. Captain-General - реальный титул британских монархов, означающий положение короля/королевы как Верховного Главнокомадующего.

Хотя может показаться, что принимать такой титул было со стороны Наместников опрометчивостью или даже лицемерием, в "Народах Средиземья" говорится, что "Хурининги (Hurinionath) не были прямыми потомками Элендиля, но в конечном счете, происходили из королевского рода". Следовательно, Боромир был потомком Элендиля - факт, не упомянутый во "Властелине Колец". Происхождение от Элендиля могло подстегивать амбиции Боромира, но также, возможно, служило основанием для ревности Денетора по отношению к Арагорну, которого он знал в юности как Торонгиля. В любом случае, Гондор нуждался в верховном командующем - должность и титул были приняты Наместниками (и, предположительно, присваивался сыну или племяннику - тому, кто в дальнейшем должен был сам унаследовать Наместничество).

Хурин из Эмин Арнена был Наместником Минардиля, короля Гондора с 1621 по 1634 г. Минардиль погиб в Пеларгире, в сражении с Корсарами Умбара (предводительствуемыми его родичами Ангаманте и Сангахъяндо). Двадцать поколений отделяли Минардиля от Менельдиля, сына Анариона. Ни в одном из опубликованных текстов нет упоминаний о том, когда ветвь Хурина из Эмин Арнена отделилась от родового древа королей. Может быть, он сам был сыном принцессы королевской крови.

Одна из возможных версий происхождения Хурина - от дочери Эльдакара, короля Гондора, который был наполовину Дунадан и наполовину - человек Севера. Он был на десять лет изгнан с трона Кастамиром Узурпатором. Старший сын Эльдакара, Орнендиль, погиб в Междоусобице, и в конце концов Эльдакару успешно наследовал его младший сын, Алдамир. Но Алдамир был третьим ребенком Эльдакара. Минардиль приходился Алдамиру внуком, значит Хурин мог быть внучатым племянником Алдамира и троюродным братом Минардиля. Он не мог быть Минардилю более близким родственником, но мог быть и, возможно, был, более дальним.

Продолжение следует...

Последний раз редактировалось Morrigan; 27.03.2003 в 01:47.
Morrigan вне форума  
Старый 27.03.2003, 01:49   #65
Morrigan
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 30.01.2003
Адрес: Суеверная республика
Сообщений: 34
Лайки: 0
Если Наместники происходили от Эльдакара, то они не могли претендовать на кровь более чистую, чем кровь королей. Однако чистота крови не настолько важна для Толкина, как для некоторых его отрицательных персонажей. Так, Междоусобица велась между гондорцами, верившими, что королевская кровь должна оставаться чистой, и гондорцами, считавшими, что смешивание королевской крови с кровью других людских племен никому не повредит. То есть, Толкину не обязательно было обозначать точно, от кого происходили Наместники. Все же Эльдакар остается, по-моему, наилучшим кандидатом на место их ближайшего королевского предка. К тому же, он единственный из королей, у которого, вероятно, была дочь (в "Народах Средиземья", глава "Наследники Элендиля" о правящих домах Гондора сказано гораздо подробнее, чем во "Властелине Колец").

Взгляды Боромира были сформированы, частично, по крайней мере, историческим опытом его семьи. В то время как короли дома Анариона наследовали друг другу только по прямой мужской линии, Наместники в своем выборе были более либеральны. По крайней мере один из них унаследовал титул и должность по женской линии - Денетор I, сын Риан, сестры Диора (2412-35), 9-го правящего Наместника. Если не обязательно происходить из мужской линии, чтобы стать правящим Наместником, то почему не королем? Боромир, кажется, считал, что Хурининги заслужили свое место на троне, и в любом случае, не похоже на то, что они не были потомками Элендиля.

Ответ Денетора на вопрос сына может показаться грубоватым и недальновидным: "Заткнись и поступай, как предки". Дело же было в том, что Наместники сами себя прочно исключили из линии наследования. Совет Гондора имел власть издать новый закон, но не отменить старый. В 1944 году король Ондохер и оба его сына погибли в бою с кочевниками. Ни один из сыновей не оставил потомков мужского пола. Гондор не знал, как поступить, ибо к тому времени королевский дом пал жертвой собственных подозрений. Чистокровные мужчины королевского дома либо изменяли своему происхождению и брали жен не-Нуменорской крови, либо, если короли начинали завидовать им, бежали в Умбар.

В 1940 г. Арведуи, король Арнора, женился на дочери Ондохера, Фириэли. От ее имени он предъявил претензию на трон Гондора, но совет, во главе с Наместником Пелендуром, отказал ему. Им нужен был только принц, происходящий от Анариона по прямой мужской линии. Даже сын Арведуи, Аранарт, был неприемлем для них, хотя он был также и сыном Фириэли и, следовательно, потомком Анариона. Не позволив дому Исильдура претендовать на трон, Пелендур также навсегда отказал в подобных притязаниях себе и всем своим потомкам. Тысячу лет спустя наследник Пелендура, Боромир, сын Денетора II, спросит отца, почему ему не суждено стать королем Гондора. Ответ заключался в том, что Пелендур сделал невозможным для его семьи взойти на трон.

У Пелендура же оставался еще по крайней мере один подходящий кандидат из линии Анариона. Эарниль II, приведший армии Гондора к победе над кочевниками, взошел на трон в 1945 г. Его кровь была настолько чистой, насколько это возможно для потомка Эльдакара. Победоносный полководец, он пользовался популярностью, и народ с радостью его принял. К несчастью, сын Эарниля, Эарнур, не женился. Когда в 2050 году он исчез без следа, Гондор остался без единого приемлемого кандидата на трон.

Наместники, таким образом, оказались в любопытном положении. Эарнур, кажется, не оставил никаких инструкций насчет того, что нужно делать, если он не вернется. Мардиль Воронвэ правил от его имени много лет, и, хотя совет Гондора, вероятно, обсуждал, как выбрать нового короля, страх перед новой Междоусобицей не позволил им совершить выбор. Технически, не было никаких причин верить, что род Анариона действительно кончился с Эарнуром. То есть, можно было найти мужчин, происходящих от королевского рода по прямой линии, чьи праотцы брали в жены женщин из не-Нуменорских семей. Но их предки отреклись от своего происхождения, и приверженные традициям гондорцы не могли позволить им отказаться от выбора их отцов.

Корни такой железной верности традициям, должно быть, лежат в выборе Эльронда и Эльроса в начале Второй эпохи. Когда Эльрос выбрал выбрал судьбу Смертных, он навеки обрек своих потомков тому же самому выбору, хотя в дальнейшем некоторые из них решили, что лучше бы им быть Эльфами. Верные Нуменорцы, основавшие Арнор и Гондор, жаждали вечной юности и бессмертия, но они приняли выбор Эльроса (правда, большинство их, вероятно, не были потомками Эльроса, в отличие от их вождей). Таким образом, Верные могли принести с собой понимание того, что выбор отца определяет судьбу потомков. Следовательно, в любом вопросе, связанном с законом, судьба семьи определялась текущим поколением. У будущих поколений свободы выбора не оставалось.

И эту истину Боромир должен был осознать, когда отец сказал ему, что он недостаточно высокого происхождения для короля. Не то, чтобы это делало его автоматически менее достойным - по крови или по деяниям. Скорее, что предок Боромира сделал выбор, обязательный для всех будущих поколений.

Дальше идет полный оффтоп...

Последний раз редактировалось Morrigan; 29.03.2003 в 00:58.
Morrigan вне форума  
Старый 27.03.2003, 02:27   #66
Katherine Kinn
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
Морриган, а оффтоп давайте тоже! Уж раз статья - так целиком.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума  
Старый 27.03.2003, 07:23   #67
lis
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: в консервной банке
Сообщений: 283
Лайки: 0
"Урезать - так урезать", - сказал японский генерал, делая себе харакири (с)
"Летать - так летать", - спел любитель утиной охоты.
Всё-таки "летать" лучше, чем "урезать"
__________________
Говорят, что в Эсгароте
Кильку видели в мифриле...
Не поймали - утонула (с)
lis вне форума  
Старый 28.03.2003, 12:29   #68
Feurio
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Feurio
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 719
Лайки: 0
*Тихонько ждет оффтопного продолжения*

Взгляды Боромира были сформированы, частично, по крайней мере, историческим опытом его семьи.

Какая фраза интересная...
__________________
Praise not the day until evening has come; a woman until she is burnt; a sword until it is tried; a maiden until she is married; ice until it has been crossed; beer until it has been drunk.
Feurio вне форума  
Старый 29.03.2003, 00:56   #69
Morrigan
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 30.01.2003
Адрес: Суеверная республика
Сообщений: 34
Лайки: 0
Окей, только цитаты из Властелина я буду переводить сама (нет ни одного перевод под рукой). Так что больно не бейте.

Итак....


Возможно, Боромир не принял этот выбор. В одном из писем Толкин упоминает Боромира как брата Фарамира, "любителя командовать". То, как Боромир любит командовать, показано в тексте неоднократно. Например, когда Братство Кольца застряло в снегу на Карадрасе, Боромир берет инициативу на себя и решает, что они с Арагорном пробьют тропинку через снег для остальных. Когда хоббиты оказываются неспособны идти по этой тропе, Боромир решает, что они с Арагорном их понесут.

Он снова заявляет о себе, когда Братство оказывается у Западных ворот Мории. Когда становится ясно, что Гэндальф не имеет понятия, как попасть в Морию, Боромир приказывает Сэму не отпускать пока пони Билла. Арагорн в обоих случаях молчит. Почему? Боромир, судя по всему, должен был быть очень решительным, возможно, очень харизматичным человеком. Его любили окружающие, включая его сурового отца, ученого брата и тех храбрецов, что воевали под его началом. Арагорн, кажется, уважал его мнение достаточно, чтобы не спорить с ним. Возможно, ему было даже слегка не по себе рядом с Боромиром, который был, что там ни говори, наследником правителя Гондора. Арагорн, конечно - законный король Гондора, но его право на трон еще не подтверждено гондорцами. Боромир временами кажется немного тираничным, но возможно, он просто остается самим собой - предводителем людей, принимающим решения быстро и разумно (в пределах границ своего опыта). Время от времени он дает весьма неплохие советы - например, это Боромир посоветовал Братству захватить на гору вязанки дров.

Арагорн, со своей стороны, подчинялся лидерству Гэндальфа, пока тот был с Братством. Но возможно, он также завоевывал доверие Боромира. Власти Боромира было бы достаточно, чтобы склонить народ Гондора на сторону Арагорна, но зачем бы ему это делать? Когда Фродо в Итилиене сказал Фарамиру, что Боромир был удовлетворен обоснованностью Арагорновых притязаний, Фарамир заметил, что Боромир и Арагорн пока не стали соперниками в битвах Гондора. Арагорну нужно было стать другом Боромиру, нужно было чтобы тот ему доверял, чтобы в момент, когда Арагорн предъявит свою претензию на трон, по крайней мере, промолчал. Если бы по прибытии в Минас-Тирит Боромир выступил против Арагорна, у того возникли бы сложности.

Боромир, со своей стороны, признал Арагорна, как спутника в дороге. Более того, он счел своей обязанностью позволить Арагорну заявить о себе в Гондоре. После того, как Эльронд представил их друг другу, Арагорн спросил напрямик: "Желаешь ли ты, чтобы Дом Элендиля вновь вернулся в Гондор?". Боромир немедленно отказывается отвечать на вопрос: "Я явился только для того, чтобы получить ответ на загадку". Тем не менее, он быстро добавляет: "Но мы в большой нужде, и меч Элендиля может быть помощью, на которую мы и не надеялись - если он и вправду может вернуться из темного прошлого".

Согласие Боромира - в лучшем случае весьма натянутое. Он не говорит: "Да, ты - наследник Элендиля, возвращайся и предъявляй свое право на трон", а скорее: "Трон ждет возвращения законного Короля, как и тысячу лет назад". Боромир еще не поверил в то, что Арагорн - действительно наследник Элендиля. Он знает Эльронда как древнего владыку Эльфов, но слова Эльронда просто не могут сразу стать понятны человеку, чья семья столько веков относилась к возвращению Короля, как к простой формальности.

Отношение Боромира к Арагорну слегка меняется за время Совета. Арагорн рассказывает о себе, остальные обсуждают детали путешествия от Бри до Ривенделла. В конце концов Боромир предлагает использовать Кольцо против Саурона, но Эльронд отказывает ему, а потом и Эльронд, и Гэндальф прямо отказываются принять Кольцо. Перед таким отпором Боромир вынужден смириться. Он не склоняется вежливо, когда говорит: "Так и быть. Значит, нам, в Гондоре, нужно полагаться на то оружие, что у нас есть", скорее, смирение позволяет ему признать: "Хоть я и не прошу помощи, она нам необходима."

Боромир достаточно честен, чтобы признавать свои слабости: хороший командир должен быть способен на это. Поэтому слова Фарамира много месяцев спустя, когда он узнает, что Боромир пытался отобрать у Фродо Кольцо, звучат особенно горько: "Увы, Боромир! Слишком сурово было твое испытание!" Но почему испытание было слишком сурово для Боромира, а не для Фарамира? Фарамир предолагает, что его защитила клятва: "Мы редко клянемся, но клятву всегда исполняем или умираем, пытаясь, - напоминает он Фродо и Сэму, - Я не взял бы его, даже если бы нашел на большой дороге, сказал я." Боромир не давал такой клятвы. Если бы дал, то может быть, все обернулось бы для него по-другому.

Продолжение следует...

PS Я вчера весь день не могла попасть на форум. Кто-нибудь знает, в чем дело было?
Morrigan вне форума  
Старый 29.03.2003, 01:51   #70
Katherine Kinn
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
Про Арагорна и Боромира. Автор статьи приписывает Арагорну маккиафелиевское поведение и маккиавелиевскую же хитрость. По-моему, все гораздо проще. Арагорн не менее хороший и гораздо более опытный командир, чем Боромир. Пока Боромир проявляет инициативу уместно и отдает верные приказы, Арагорн не вмешивается. Зачем? Чтобы доказать крутость? так крутость не так доказывается. Арагорн действует, как хороший правитель - рядом с ним есть люди, которые хорошо справляются со своими задачами, а он вмешивается и берет власть в свои руки только при необходимости - после Мории, когда ведет Братство в Лориэн, несмотря на возражения и опасения Боромира. В горах опытней Боромир - ему и командовать. Путь через Морию знает Гэндальф - ему и вести.

В фильме это просто замечательно показано. Боромир на Совете ведет себя, как военачальник, а не правитель, для него Кольцо - оружие в первую очередь. О сущности власти он не задумывается, а это для правителя непозволительная роскошь. Арагорн же возражает ему - он-то о сущности власти думает.

Дальше их отношения развиваются в противостоянии "военачальник, стремящийся к власти, - король, не стремящийся к власти".

В походе Боромир показан нам как хороший командир. Он заботится о хоббитах, учит их, - а в сцене с Фродо в Лориэне (из полной версии, о ноше мертвых, которую не следует прибавлять к своей) видно, что он не раз говорил что-то подобное новобранцам. Это, пожалуй, единственный раз, когда Боромир говорит с Фродо как воин с воином-новобранцем, забыв и о Кольце, и о всем на свете.

Боромир в фильме страшно смущен непривычным окружением. Его мир - это мир второй части, эпика Рохана и Гондора, а не легенда Ривенделла. Когда Братство выходит из Ривенделла, Боромир с крайним удивлением видит. что на благословляющий жест Элронда Арагорн отвечает точно таким же жестом, как Леголас, и Боромир там смущен, потому что не знает, как будет уместно ответить ему, по какому этикету.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума  
Старый 29.03.2003, 02:35   #71
Morrigan
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 30.01.2003
Адрес: Суеверная республика
Сообщений: 34
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Про Арагорна и Боромира. Автор статьи приписывает Арагорну маккиафелиевское поведение и маккиавелиевскую же хитрость. По-моему, все гораздо проще.
"Дубли у нас простые". (с) В принципе, вы правы, только одна мотивация не исключает другую. Думать о том, что будет через два шага - вовсе не макиавеллизм, а предусмотрительность - Арагорн не может не прикидывать, а что будет, когда они доберутся до места. Он прекрасно знает, что некогда его предку в Гондоре уже дали от ворот поворот, и знает (предполагает, по крайней мере), что Денетор не кинется к нему на шею (это такая робкая попытка вернуться в топ). Так что заручиться по крайней мере нейтралитетом второго по влиянию человека в Гондоре, тем более, что есть такая прекрасная возможность - весьма благоразумный ход.

Все вышесказанное не исключает и просто личной симпатии.
__________________
Stared in the depths of fanfic. The depths of fanfic stared back. (c)
Morrigan вне форума  
Старый 29.03.2003, 02:53   #72
Katherine Kinn
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
Штука в том, что и в книге, и в фильме Арагорн не делает ничего, что было бы направлено на обеспечение его прав и притязаний.
В книге все ограничено обменом репликами с Боромиром на Совете, в фильме - двумя пронзительнейшими сценами. Первая - в Лориэне, когда Боромир причисляет Арагорна к "лордам Гондора". Вторая - на реке, когда Боромир просто-таки трясет Арагорна, требуя от него стать тем, кем тот должен быть.

Но Арагорн связан словом - он обещал Фродо свою жизнь и смерть. И только когда Фродо освобождает его от этого обещания на Амон Хен, Арагорн может с полным правом пообещать умирающему Боромиру - "Наш народ выстоит". И только после этого "наш народ" Боромир говорит те слова, от которых я каждый раз плачу - "Я пошел бы за тобой, мой брат... мой командир... мой король..."

В книге - это признание Боромира. Не менее трогательное и серьезное.

В общем, я вижу, что Арагорн не делает специально никаких шагов для того, чтобы перетянуть на свою сторону, заручиться поддержкой и так далее. За ним его право, его имя, его меч и он сам. И больше не нужно ничего. Его дела говорят сами за себя.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума  
Старый 29.03.2003, 08:32   #73
lis
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: в консервной банке
Сообщений: 283
Лайки: 0
*Радостно подхватывая оффтоп*:
В фильме Арагорн сомневается в своих силах, и потому ничего не делает для обеспечения своих прав и претензий.
В книге – уверен в своём праве, и потому ничего не делает Хотя как это – не делает? Как раз наоборот: предъявляет своё имя, меч и, следовательно, право…
В фильме он и раскрытием своего «инкогнито» не очень-то доволен. Поначалу.
«Сядь, Леголас». Отличается от улыбки, обращённой к Бильбо в книге? К тому же, вспомним, в «первоисточнике» меч «на стол» он выкладывает сразу, и представляет наследника Исилдура Боромиру не кто иной, как Элронд.
Ну и… В «фильмовом» Боромире практически ничего нет от правителя, наследника Наместника. И не только в сцене Совета. Воин – да. Правитель?..

*Возвращаясь к теме*:
Интересно всё-таки, какого правителя Денетора покажут нам в третьем фильме… «Зацепки» из первых частей, фразы из интервью актёров и фэнские «отчёты» со съёмок пока что не дают достаточной информации. Психодрама явно будет присутствовать, но какое место займёт Денетор в общей картине Средиземья, нарисованной Джексоном? При наличии таких Арагорна, Боромира и Фарамира? Гадание на кофейной гуще, однако

P.S. О недоступности форума вчера днём ничего не могу сказать, но в последнее время случались «перерывы на перестройку». По-моему, дело в этом. А за точным ответом – в «Технические и административные вопросы»
__________________
Говорят, что в Эсгароте
Кильку видели в мифриле...
Не поймали - утонула (с)
lis вне форума  
Старый 29.03.2003, 10:01   #74
Анна
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Анна
 
Регистрация: 22.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 475
Лайки: 0
А можно я тоже про власть, раз уж пошла беседа?..Сразу прошу прощения, что вклиниваюсь, да еще с первым сообщением, да еще и с занудством, но надо же с чего-то и начинать...
Мне кажется, что Боромир фильма – человек вовсе не слабый и изначально обреченный, как говорилось в одной статье. Напротив, это человек сильный, умный и отлично знающий цену власти, даже, пожалуй, знающий лучше, чем Арагорн – потому что гораздо более опытен в этом смысле. Арагорн власти не хочет и не ищет. Боромир, может быть, и хочет, но слишком хорошо с ней знаком и с большой горечью осознает, что он, любимец и надежда отца, не способен, так сказать, соответствовать должности.
«Власть, если носитель ее – существо нравственное, сопряжена с личной несвободой и чревата страданием». Так вот, по-моему, в фильме Боромира раздирают противоречия не менее (а скорее более) мощные, чем Арагорна. Он воспитан для того, чтобы править Гондором, знает, что это его право как наследника Денетора, но он так же твердо знает, что не сможет справиться с создавшейся ситуацией. О чем, в общем, и говорит напрямую в Лориэне.
Возможно, именно за это кардинальное противоречие его и зацепило Кольцо: «Я должен, но я слишком хорошо знаю, что не смогу, а, значит, должен хвататься за любую возможность что-то сделать – даже использовать Кольцо, хотя мне это и не нравится». Возможно, именно поэтому он все время присматривается к Арагорну, оценивает его. На самом деле он не только человек умный и добрый, но еще и проницательный – именно он понял, как нужно Фродо утешение после гибели Гэндальфа; и, думаю, он оказался способен понять, что Арагорн может стать таким правителем, который спасет Гондор, и сделать то, на что ни Денетор, ни Боромир, ни, уж если на то пошло, Фарамир, не способны. После этого он и начинает «трясти» Арагорна.
И еще крамольно думаю, что если бы Арагорн фильма согласился идти в Гондор, Боромир, может быть, и не пошел бы вразнос и не поддался Кольцу – у него была бы надежда на выправление ситуации. А так… Его возможное правление будет окончательной катастрофой для Гондора – хотя и не по его вине. Он должен что-то сделать, но если Арагорн не хочет ввязываться, то опять решать Боромиру, и ответственность только на нем. В конце концов все равно Гондор обречен – и он решает попробовать использовать Кольцо.
Мне кажется, что джексоновский Арагорн сильно меняется именно после тех слов, что сказал ему, умирая, Боромир. Теперь он обязан оправдать веру в него друга. Теперь он обязан стать королем. А то, чего он хочет сам, уже не так важно.

Последний раз редактировалось Анна; 29.03.2003 в 17:15.
Анна вне форума  
Анна получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 29.03.2003, 10:38   #75
Feurio
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Feurio
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 719
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от lis
*Возвращаясь к теме*:
Интересно всё-таки, какого правителя Денетора покажут нам в третьем фильме…
Я пессимист - кажется, у нас будет второй Грима, иф ю фоллоу... То есть Денетор будет однозначно плохим дядькой, написано будет сие на нем крупными буквами... Эх.
__________________
Praise not the day until evening has come; a woman until she is burnt; a sword until it is tried; a maiden until she is married; ice until it has been crossed; beer until it has been drunk.
Feurio вне форума  
Старый 29.03.2003, 10:57   #76
lis
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: в консервной банке
Сообщений: 283
Лайки: 0
Анна, рады приветствовать и с первым сообщением, и с последующими!
Интересные наблюдения.
Насчёт того, что многое могло пойти по-другому, отправься Арагорн с Боромиром в Минас-Тирит, куда он и шли-то изначально, - точно. (Вопрос только в том, насколько по-другому). И крамольного ничего нет в предположении, что Боромиру удалось бы в этом случае избежать Амон-Хен. Только, боюсь, из концепции Толкина это бы выпало
Вспомним, в книге не было никаких клятв со стороны людей по поводу важнейшей миссии с Кольцом (в FotR SEE Элронд говорит о том же). Но после Мории Арагорн постоянно вынужден делать выбор – «куды бечь-то». Что «фильмовый» Боромир постоянно его «пинает», извините за выражение, по направлению к Минас-Тириту - так и «книжный» делал то же, только за грудки не хватал. Угрюмо так сообщал: мол, недостоин спутников – один пойду И «книжный» Арагорн делает выбор после смерти Боромира. По обстоятельствам – и по зову сердца

А вот споры про «управленческие способности» и «опыт власти» у Арагорна и Боромира вели Archeo и Captain Solo на имладрисовском форуме и Katherine Kinn и Sephirothe в ФК Боромира (см. ФК с. 18-20, сообщения за январь/февраль). Но это о «книжных», не «киношных» персонажах О предшествующем показанным событиям опыте власти «киношного» Арагорна мы пока ничего не знаем: а был ли он, опыт? Так что Боромир действительно может выглядеть более сведущим.

Feurio, чур-чур-чур!
(Впрочем, я тоже пессимист, но слабо надеющийся на приятное разочарование Вон, судя по разноязычным форумам, многие после фильма неожиданно "открыли" для себя, что Боромир не такой уж "урод" Может, и в Денеторе что-нибудь новое для себя увидят? )
__________________
Говорят, что в Эсгароте
Кильку видели в мифриле...
Не поймали - утонула (с)
lis вне форума  
Старый 29.03.2003, 14:48   #77
Morrigan
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 30.01.2003
Адрес: Суеверная республика
Сообщений: 34
Лайки: 0
Сперва очередная порция Мартинеса

Но по правде говоря, испытание Фарамира не было столь тяжким, как его брата. Кольцо действительно искушало Фарамира, когда он понял, что оно рядом. Один краткий миг он реагировал на это знание весьма живо, а потом прошел испытание и продолжал, как ни в чем не бывало. Но для Боромира все продолжалось гораздо дольше. На совете Эльронда он сразу выразил намерение использовать Кольцо и, хотя получил отказ, не отрекся от этого желания. "Быть по сему" - не то же самое, что "Я боюсь взять кольцо на хранение. Я не возьму его, чтобы использовать," - как говорит Эльронд. "И я не возьму," - встревает Гэндальф, хотя он уже и так отказался от Кольца в Бэг-Энде.

Даже Арагорн уже отказался взять Кольцо. "Если бы мне нужно было Кольцо, оно уже было бы моим!" - заявляет он в "Гарцующем Пони", пытаясь убедить хоббитов взять его в компаньоны. На короткий момент он выпрямляется и пугает хоббитов своим суровым, начальственным видом. Как и всегда, когда остальные дотрагиваются до Кольца или искушаемы им, блеск появляется в его глазах. Но это проходит, и он заверяет хоббитов, что он - тот, кем представился ранее, и клянется спасти Фродо.

Когда Боромир заявляет: "Быть по сему" - он не отказывается от Кольца и притязаний на него. Он также не соглашается прямо противопоставить себя власти и целям Кольца. Скорее, он оставляет для себя свободу выбора, и это оказывается его смертельной ошибкой. Но это та ошибка, которую мы вправе ожидать от опытного тактика. Он привык думать о том, как выигрывать битвы и как убеждать людей следовать за собой. Его опыт разрешения конфликтных ситуаций, несомненно, включает работу в Совете отца. "Быть по сему" - безопасный, ни к чему не обязывающий ответ. Он предает Боромира, потому что тот не понимает, с чем имеет дело.

И его не стоит за это винить. Кольцо предоставляет ему возможность, и он видит прежде всего возможность, а не риск. Он - оптимист, не позволяющий загнать себя в угол; он строит планы и быстро реагирует на опасность. Он не только советует Братству взять дрова на Карадрас, но немедленно меняет свое мнение по поводу похода через Морию, как только в Эрегионе становится понятно, что спутников преследуют варги. Боромир не только оптимист, но и прагматик. Он не просто верит, что для каждой проблемы должно быть решение, он готов сделать все, что потребуется, чтобы сделать дело. Любое средство, помогающее решить задачу, подходит ему до тех пор, пока оно действует.

И если Кольцо Власти может что-то решить - то это дать военачальнику перевес в войне. Боромир не имеет амбиций править миром или завоевывать соседние земли; все, чего он хочет - это найти хоть какое-то средство победить Саурона. Кольцо кажется ему инструментом, могущим дать ему (или кому-то еще) эту победу. Поверить в то, что цена победы может оказаться слишком велика, чтобы хотеть ее, трудно. Боромиру в это поверить невозможно - в его опыте нет ничего, что говорило бы: "Бывают победы, к которым лучше не стремиться".

Мудрость Боромира твердо стоит на общих знаниях народа Гондора. Он не вдумчив, он практичен. Он не ищет решений - они сами подворачиваются ему под руку. Когда он делится знаниями, полученными в Гондоре, это всегда общеизвестные вещи, а не таинственные и элитарные. Например, когда Гэндальф указывает, что Исильдур "не ушел в свой последний поход прямо с войны в Мордоре, как говорили некоторые", Боромир отвечает: "Некоторые северяне, возможно. В Гондоре все знают, что сначала он отправился в Минас-Анор и жил там некоторое время со своим племянником Менельдилем, наставляя его, прежде чем передать ему правление Южным Королевством".

И позднее, когда Братство Кольца пробирается на Карадрас через обильный снегопад, Боромир говорит вслух: "Может быть, это заговор Врага. В моей земле говорят, что в Теневых горах, что стоят на границах Мордора, он может править штормами. У него множество союзников, и границы его власти незвестны." Обращаясь с этой мыслью к своим спутникам, он говорит за всех своих соплеменников (или большинство). Но он также показывает знание или знакомство с силами противника, что есть признак хорошего военачальника.

Продолжение следует...
__________________
Stared in the depths of fanfic. The depths of fanfic stared back. (c)

Последний раз редактировалось Morrigan; 31.03.2003 в 23:01.
Morrigan вне форума  
Старый 29.03.2003, 15:41   #78
Morrigan
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 30.01.2003
Адрес: Суеверная республика
Сообщений: 34
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
[B]Штука в том, что и в книге, и в фильме Арагорн не делает ничего, что было бы направлено на обеспечение его прав и притязаний.
Судя по книге, Арагорн также не носит штанов. Дело в том, что мы очень редко получаем возможность хотя бы взглянуть на то, что на самом деле есть Арагорн. Он, видимо, интроверт по природе (в отличие от Боромира), а хоббитам, с чьей точки зрения все написано, его чувства вообще не очень понятны. Он для них - одна большая загадка. Так что нам, бедным читателям, остается интерпретировать.

Но лично я нахожу ооочень неправдоподобным, что человек, собирающийся выполнять главное дело своей жизни (да и не только своей, коли на то пошло, судьба мира, можно сказать, зависит от его действий) не станет обдумывать свои действия хотя бы на шаг-другой вперед.

Цитата:
В книге - это признание Боромира. Не менее трогательное и серьезное.
Более. Для меня - более.
Цитата:
За ним его право, его имя, его меч и он сам. И больше не нужно ничего. Его дела говорят сами за себя.
Ну, прав у него никак не больше, чем у Аранарта, а Аранарту указали на дверь. Дела? Так в том-то и дело, что ко времени Амон-Хена за Арагорном нет еще никаких дел. Какие такие дела? О его прошлых похождениях в Гондоре Боромир не знает. То, что они сражались рядом - так мало ли с кем он сражался - что теперь. всем королями становиться? Что остается - меч?

Да, в толкиновском мире Арагорн мог бы вообще всю жизнь не вылезать из Имладриса, развлекаясь с эльфийками, а протом пришел бы в Гондор, заявил бы права на трон - *и был бы прав*, потому что он - тот, кто он есть. Наследник Элендиля. Но почему трон достался ему, а не любому из его предков? Потому что он доказал, что достоин - прошел Тропой Мертвых, лечил людей в Городе, удержал Хорнбург, разбил Корсаров и прочая, и прочая. Поэтому он - Король. А у Рэроса он - рейнджер с большим мечом, и все.
Поэтому-то меня от этой фразы: "Мой брат... " все крючит - ну не мог Боромир этого сказать! В книге все просто - равный равному говорит: "Я не смог - иди ты. Все пойдет дальше, как должно, только меня там уже не будет." А не эти, простите, сопли. Черт, плачу опять.

Ох, простите, что-то меня заносит. Никого не хотела обидеть, честное пионерское с салютом.

lis, насчет опыта власти. Разумеется, по Толкину Арагорн стал самым распрекрасным королем просто потому что он - Арагорн. По правде же - как-то мне не показалось, что Арагорн в молодости сильно перетруждался административными обязанностями. Кем он управлял - дунаданами? Так он или в Ривенделле был, или по дремучим лесам в одиночку шарился. Кто на хозяйстве был, когда он служил Тенгелю и Эктелиону? Халбарад? Гильраэнь? Так что весьма возможно, что опыта как раз у Боромира побольше (хоть он и моложе вдвое).

Feurio: с одной стороны, волосья оптимизма не внушают. С другой стороны - не будем терять надежды. Для меня Денетор - ключевая фигура во всей книге (одна из). Если его сделают "картонным злодеем" - too bad. Добрая доля привлекательности всей трилогии уйдет псу под хвост. С тртьей стороны, я, например, боялась, что Боромира в Братстве сделают картонным злодеем (спойлеров не читала), а ПиДжей его так обласкал... Даже слишком, по-моему. Так что основания для оптимизма остаются. Зажимаем кулачки и ждем.
__________________
Stared in the depths of fanfic. The depths of fanfic stared back. (c)
Morrigan вне форума  
Старый 29.03.2003, 16:19   #79
lis
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: в консервной банке
Сообщений: 283
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Morrigan
Поэтому-то меня от этой фразы: "Мой брат... " все крючит - ну не мог Боромир этого сказать! В книге все просто - равный равному говорит: "Я не смог - иди ты. Все пойдет дальше, как должно, только меня там уже не будет."
Вот меня аналогично от этой фразы того-с... При сравнении с книгой, ибо тамошнего Боромира ценю дольше и глубже Но в логику фильма она худо-бедно встраивается. Последний "пинок" брату по оружию, так сказать.
И об опыте - книга отдельно, кино отдельно

Промежду прочим, ура очередному "кусочку" Мартинеса! И (шёпотом): Morrigan, статус и подпись - yes!
__________________
Говорят, что в Эсгароте
Кильку видели в мифриле...
Не поймали - утонула (с)
lis вне форума  
Старый 29.03.2003, 22:12   #80
Sephirothe
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sephirothe
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Зеленоград, далее везде
Сообщений: 707
Лайки: 4
Хм...
А меня не крючит от "Мой брат... Мой вождь... Мой Король...". Странная я какая-то, наверное.
Вполне по-средиземски. И признание Права, и прощение, и прощание. Да и Арагорна... того, на правильные мысли по поводу Гондора наталкивает. "Не знаю, какая силав в моей крови, но я не позволю пасть Белому
Городу и погибнуть нашему народу". Здесь Арагорн впервые в фильме называет Гондор своей страной.
Знаково так.
Это про фильм.
А по книге - там не было такого уж нежелания Арагорно мвласти, то есть шел он изначально в свою страну.
Вот и не было нужды в фразах про брата и вождя.
Где-то так.

Теперь про Денетора, как я его ожидаю увидеть в фильме.
Мне кажется, что не будет второго Гримы...
Грима, советник Теодена - жаждет власти и из-за этого служит Саруману.
Денетор - полновластный правитель в своей стране.
Правитель. Не слуга. Не советник.
Думается, что все будет в порядке.
__________________
Credendo vides

Последний раз редактировалось Sephirothe; 30.03.2003 в 14:47.
Sephirothe вне форума  
Старый 30.03.2003, 18:26   #81
Анна
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Анна
 
Регистрация: 22.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 475
Лайки: 0
Мне кажется, нет и не может быть второго Гримы, а будет… ну, скажем, второй Боромир, только не экстраверт, а интраверт, как Фарамир. Все в себя, и боль в себе. Как Боромир фильма, Денэтор все понимает, и главное – понимает, что не может сохранить Гондор, и поэтому Фарамира он будет размазывать не из принципа и не из нелюбови, а потому, что последний оставшийся сын отнял последний оставшийся шанс – Кольцо. Потому что, как уже писала выше, в создавшейся ситуации Кольцо кажется и Боромиру, и Денэтору пусть маловероятным, но самым последним шансом.

Только Боромиру сценаристами было даровано что-то вроде утешения перед смертью – Арагорн, человек, способный отказаться от Кольца, быть может, способный и спасти Гондор. А Денэтор – самая трагическая фигура в человеческой популяции фильма, уйдет без надежды, в отчаянии и полубезумии.

Все-таки с Гримой у них масштабы совсем различные. Один ради честолюбия и страсти к женщине предал страну – второй жертвует ради страны и честолюбием, и сыновьями, и, возможно, честью… Один берет – другой отдает. Вряд ли даже плохой сценарист поставит их на одну доску.
Анна вне форума  
Старый 31.03.2003, 11:25   #82
Feurio
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Feurio
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 719
Лайки: 0
Похоже, придется объяснять, что я имела в виду под "вторым Гримой". Боюсь, что будет "выпрямлен" характер Денэтора в сторону однозначной отрицательности, с какой-нибудь одной маленькой сценой (вроде "слезы Гримы в Ортханке"), которая раскроет внутренние переживания героя. Грубо говоря, правитель будет долго и резко отчитывать младшего сына, и мы все будем думать: "ну какой гад!", а потом так же долго убиваться... В принципе, сюжету это не противоречит нисколько, просто по той единственной фотографии, которая есть сейчас у нас, видно сразу: правитель Гондора - человек, скажам так, малосимпатичный. (Что сильно расходится с моими глюками). А в случае с фильмом, малосимпатичность почти всегда значит отрицательность. Как ему такому будет присягать Пиппин, я не знаю...

Очень боюсь, что перегнут палку с его безумием.

Вот такой у меня персональный "уголок параноика"

PS а взаимоотношения с Гендальфом так и не обсудили...
__________________
Praise not the day until evening has come; a woman until she is burnt; a sword until it is tried; a maiden until she is married; ice until it has been crossed; beer until it has been drunk.
Feurio вне форума  
Старый 31.03.2003, 13:39   #83
Sephirothe
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sephirothe
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Зеленоград, далее везде
Сообщений: 707
Лайки: 4
Feurio, странно, а мне Денетор на той фотке очень даже показался.
Суровый такой.
Да и смысла делать его таким уж злобным негодяйцем нет.
Там и так все будет плохо и страшно. Куда уж усугублять-то?
Ну, поживем - увидим...
__________________
Credendo vides

Последний раз редактировалось Sephirothe; 31.03.2003 в 13:42.
Sephirothe вне форума  
Старый 31.03.2003, 15:38   #84
lis
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: в консервной банке
Сообщений: 283
Лайки: 0
Об ожидаемом явлении Денетора в фильме:
"И не верю я надежде,
И не спорю с ней..." (с) Л.Денисюк

Об отношениях Денетора с Гэндальфом:
Конечно, стоит поговорить! Только у некоторых килек мозги во временной отключке Ну ничего, какие наши годы - ещё обсудим

О "методе провокации":
Действенная штуковина! Вот начитаются люди стихов да бесед о Наместнике - и пожалуйста...
Наисвежайший результат:

Н.Овсюкова

Безумие Денетора

Белое знамя. Тьма. Черные паруса.
Река унесла одного, и младший лежит в горячке.
Честь Наместника выше… выше долга отца.
Запад горит в огне. Нас никто не оплачет.

Память о нас зарастет черною сажей и пеплом.
К белым руинам Града не приведет тропа.
Некому будет прийти. Дымом черного крепа
Застелет Белые Горы. Так решена судьба…

Так решена судьба. Запада. Знамени. Града.
Стенам Минас-Тирита не устоять пред Тьмой.
Верить? Надеяться? Ждать? Лгать себе больше не надо.
Вместе с великим пожаром мы улетим, сын мой.

Честь Наместника – прах… пепел, летящий по ветру.
Выполнить долг отца мне наконец дано.
Больше мне не выбирать между Мраком и Светом.
Кто из них победит?.. право же, все равно.

Белое знамя станет пологом погребальным.
Сын мой не будет рабом ваших великих битв.
Река унесла одного, и младший изранен печалью.
Смертельные эти раны один лишь огонь исцелит.

31.03.03
__________________
Говорят, что в Эсгароте
Кильку видели в мифриле...
Не поймали - утонула (с)
lis вне форума  
Старый 31.03.2003, 23:02   #85
Morrigan
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 30.01.2003
Адрес: Суеверная республика
Сообщений: 34
Лайки: 0
И все же мудрость Боромира ограничена. Когда Келеборн предостерегает Братство о лесе Фангорн, Боромир говорит: "И вправду мы слышали о Фангорне в Минас-Тирите. Но то, что я слышал, кажется мне по большей части бабушкиными сказками, которыми только детей пугать." "Не стоит презирать знания, пришедшие из далеких лет; ибо часто случается, что старухи сохраняют в памяти слово о том, что в прежние времена мудрые не отказались бы знать," - увещевает его Келеборн.

Боромиру не нужны бабушкины сказки. Ему нужна надежная, проверенная информация, основываясь на которой, он может принимать решения. Поэтому его манера некоторым кажется высокомерной. Но он по-своему хороший человек, преследующий цель, которая кажется ему достойной и благородной. Он верховный военачальник единственного народа, стоящего на пути Саурона к полному господству над Средиземьем (так он, по крайней мере, считает). Он - наследник Правящего Наместника Гондора и однажды станет Наместником сам. Естественно, он оценивает каждую ситуацию и приходит к собственным умозаключениям; он привык прямо выражать свои мысли и распоряжаться другими. Он, как сказал Толкин, "любит командовать", потому что он был воспитан, чтобы командовать.

Недостатки Боромира - отражение недостатков Наместников. Он принимает без вопросов все их ценности. Даже Денетор упрям и скор судить и других, и саму ситуацию, в которой он оказался. Вместо того, чтобы подождать подтверждения своих умозаключений, например, видя идущий вверх по Андуину флот, Денетор поддается отчаянию и убивает себя. Денетор передал старшему сыну свой твердый, решительный характер. Но где-то по пути Наместники потеряли истинную мудрость. Они больше не владыки знаний.

Величайшие мудрецы среди эльфов - их короли и лорды. Кажется, хотя Толкин и не говорит об этом прямо, что среди Нуменорцев наиболее учеными также были их короли и принцы. Поэтому обязанность Наместников - изучать и сохранять древние знания, унаследованные от Королей. Просто получить контроль над ними - недостаточно; нужно еще удостовериться, что они не оставлены на попечение старух или хуже - не оставлены гнить в какой-нибудь библиотеке, где все про них забудут.

Как Боромир не верит бабушкиным сказкам, так Денетор оставляет свитки нечитанными в библиотеке, пока Гэндальфу не понадобилось их найти. Кажется, ко времени возвращения Гэндальфа в Минас-Тирит вместе с Пиппином Туком Денетор уже начал складывать вместе все догадки, которые были ему известны. Он долго обдумывал загадку, которая тревожила сон обоих его сыновей и в конце концов привела Боромира к смерти. Возможно, чтобы узнать, что хотел отыскать Гэндальф, он прочел и свиток Исильдура. Он понял, что его старый соперник, Торонгиль, возможно, и есть наследник Исильдура, вождь Дунаданов Севера. То есть, к Денетору в конце концов приходит знание, но не мудрость. То же самое верно и для Боромира.

Точно так же, как Денетор понимает, что Арагорн намерен предъявить право на трон Гондора и что Гэндальф послал Единое Кольцо в Мордор, так и Боромир осознает, что его единственный шанс на величие - совершить нечто такое, что даже Арагорну не под силу. Пока они путешествовали вместе, Боромир имел прекрасную возможность оценить Арагорна, как и наоборот. Арагорн полагается на советы Гэндальфа и уважаем среди эльфов, которые должны казаться Боромиру созданиями из бабушкиных сказок. Арагорн выжидает и передает непосредственное командование Боромиру, но когда, потеряв Гэндальфа, Братство на мгновение остается без подлинного лидера, Арагорн тут же говорит: "Я поведу вас", не оставляя Боромиру ни одного шанса утвердить себя преемником Гэндальфа.

Не то, чтобы в критический момент Боромир слишком долго размышлял - скорее, это просто не его момент. Его заботы - не том, чтобы вести Братство, а чтобы вернуться к своему народу. Боромир часто заглядывает вперед, но упускает из внимания задачи, лежащие прямо перед ним. Он так обеспокоен сном, явившимся к нему и Фарамиру, что готов отложить свои обязанности в Гондоре и предпринять героическое путешествие в поисках ответа на загадку. Он признает перед Советом, что положение Гондора отчаянное. Он уже однажды потерпел поражение, и у него нет ни малейшей идеи, как победить врага, когда придет решительная битва.
__________________
Stared in the depths of fanfic. The depths of fanfic stared back. (c)

Последний раз редактировалось Morrigan; 04.04.2003 в 19:58.
Morrigan вне форума  
Старый 31.03.2003, 23:10   #86
Morrigan
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 30.01.2003
Адрес: Суеверная республика
Сообщений: 34
Лайки: 0
Цитата:
"И не верю я надежде,
И не спорю с ней...
Давайте посмотрим с такой стороны - в 3-ей части и так будет целая куча злодеев - Саруман, Грима, Голос Саурона (он, кстати, будет, не знаете?) и, наконец, the last but not the least, сам Сау. (если слухи верны) Еще один - будет уже немного через край.

*edit* Любимый мой стих...
Цитата:
Вряд ли даже плохой сценарист поставит их на одну доску.
*тяжело вздыхая* Ты просто не представляешь себе, на что способен плохой сцнарист...
__________________
Stared in the depths of fanfic. The depths of fanfic stared back. (c)

Последний раз редактировалось Morrigan; 31.03.2003 в 23:27.
Morrigan вне форума  
Старый 02.04.2003, 15:51   #87
lis
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: в консервной банке
Сообщений: 283
Лайки: 0
*Тоном заевшегося читателя*: Morrigan, а где привычная приписка к Мартинесу - «продолжение следует»? (В ожидании продолжения…)
Цитата:
*edit* Любимый мой стих...
Это «Лунный свет в мозаику режет…»? А «Князь Имраил» («Цитадель разрывает небо…») того же автора в любимые не попал? *Ностальгически*: Ка-кая была песня…

*Продолжая "разбавлять" прозу*. Очередная жертва «метода провокации»… Почти свежая Позавчерашняя.

Т.Седлецкая
Эктелион – Денетору

От гор до моря… От корней до кроны.
И камень, и земля, и наш народ –
Под звёздным стягом. Днём – наоборот:
Под белым, без герба и без короны.

На Город звёзды сыплются во мраке.
Как парусник меж тёмных волн – вперёд,
Он рвётся ввысь. Но крепко, в свой черёд,
Скалы его удерживает якорь.

От Цитадели до тиши Рат-Динен
Измерен путь. И – в замкнутом кругу
Законов, стен, шагов – сказать могу:
Мы с основаньем Города – едины.

От гор до моря. Принимай же бремя.
Исполни долг. На этом берегу
Я сделал всё. Предания не лгут –
Ты знаешь: мы храним не трон, но Время.

Оно крушит сознанье и твердыни.
Оно чеканит лики и гербы.
И грянет срок – в огне, в тщете борьбы -
Воспрянув, Время якоря подымет.

Не будь ты горд, собою ты бы не был.
Но помни, как бы горек путь ни был:
Былая небыль обратится в быль.
От гор до моря. От земли до неба.

--------
*Шёпотом, в сторону*: эк куда народ заносит…
*Ещё более тихим шёпотом, пытаясь сложить плавники крестиком*: появилась надежда ещё на одну «жертву»… Авось, сбудется…
__________________
Говорят, что в Эсгароте
Кильку видели в мифриле...
Не поймали - утонула (с)
lis вне форума  
Старый 02.04.2003, 20:29   #88
Morrigan
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 30.01.2003
Адрес: Суеверная республика
Сообщений: 34
Лайки: 0
Lousy translation strikes back :)

Но Гондор любит победоносных полководцев. Возможно, вождь, говорящий: "Мы сделали все, что смогли, и будем драться до конца," и может сплотить народ, но если появится кто-то другой, с речами о надежде и о победе над Сауроном, карьера Боромира будет закончена. Особенно, если этот кто-то заявляет о себе, как о законном короле Гондора. Все эти заботы хоть и далеки от Ривенделла, но Боромиру должны быть ясны. В течение месяцев, последовавших за Советом Элронда, его мысли раздирал конфликт: с одной стороны, его долг - с его народом. С другой стороны, Совет решил уничтожить Саурона раз и навсегда. Если этот план исполнится, все Средиземье будет спасено, но от Гондора, возможно, потребуется гигантская жертва. И что сделает в этом случае Арагорн? Прав на трон у него больше, чем у Дома Хурина.

Использовав Единое Кольцо против Саурона, Боромир мог бы не дать Арагорну завоевать популярность в народе. К решению о возвращении Дома Элендиля люди отнеслись бы равнодушно. Несомненно, Боромир не преследует таких целей сознательно, возможно, именно это предлагает ему Кольцо. Решимость Боромира слабеет в Лотлориене, в ночь перед прощанием Братства с эльфами. Боромир говорит, что безумием было бы выбрасывать Кольцо, а также становится более настойчивым. убеждая Братство отправиться с ним в Минас-Тирит, хотя всем известно, что Минас-Тирит лежит в стороне от дороги, которая была избрана для Кольца.

Это нереалистичная амбиция и фальшивая надежда, но пытка сознанием, что, если миссия Кольценосца будет провалена или продлится слишком долго, его народ будет обречен, должна была быть невыносима. С каждым днем все яснее становится, что нет никого, кто решился бы открыто противостоять Саурону, и отчаяние вгрызается в сознание Боромира. Отчаяние привело его отца к мысли, что все потеряно и жить больше незачем. Отчаяние ведет Боромира к решению взять Кольцо и использовать его. Только когда он терпит поражение и в испытании Кольцом, и в попытке забрать его, он наконец освобождается от этих мучений и понимает, что натворил.

Фактически, Боромир унаследовал бремя тысячелетнего ожидания будущего, которое не наступит никогда. Наместники удовлетворены своим положением - они больше не ждут, что претендент на трон вдруг подвернется под руку. В течение поколений сыновья Наместников, должно быть, спрашивали снова и снова: "Если мы правим страной, то почему мы не короли?" Древняя клятва служения, согасно которой Наместник принимает правление "пока не вернется Король", вдруг оказывается для Боромира правдой. Его долг - рассмотреть претензию Арагорна и, если она покажется законной, представить ее Гондору. В конце этот долг ложится на его брата Фарамира, который наследует Денетору как последний Правящий Наместник.

Чтобы примириться с появлением Арагорна, Фарамиру требуется время. Впервые узнав о нем от Фродо и Сэма, он остается в сомнениях: "Такое великое заявление должно подтвердить, и представить ясные доказательства," - прежде чем Гондор рассмотрит Арагорна как претендента на трон. С этого момента и до своего пробуждения от руки Арагорна в Доме Врачевания, у Фарамира нет возможности встретить и оценить человека, который собирается стать Королем. И все же, пробудившись, Фарамир узнает его немедленно. У него несомненно было немало времени, чтобы поразмыслить над историей, рассказанной Фродо. Правда, Фарамир знает историю Гондора лучше Боромира. В то время, как Боромир время от времени небрежно напоминает спутникам, что знают и во что верят простые люди Гондора, Фарамир дает Фродо и Сэму сжатую лекцию по истории Гондора. Возможно, у него было время подумать также и о Торонгиле, загадочном Дунадане, несколько лет служившем его деду Эктелиону.

Ко времени прибытия Арагорна в Минас-Тирит, кажется, все, кроме Денетора, готовы и хотят признать его как Короля. Принц Имрахиль, чье ленное владение не подчиняется напрямую Наместникам, открыто встал на его сторону. Фарамир делает то же самое. Эомер, король Рохана, также поддерживает Арагорна, хотя Рохиррим не имеют ни права, ни силы вмешиваться во внутренние дела Гондора. Однако же репутации Арагорна это служит хорошую службу, хотя единственное доказательство, которое он может представить в пользу того, что он - тот, кто он есть, это меч, который носил Элендиль и который сломался под ним. Все остальные реликвии были либо утеряны, либо от них отказались, либо передали другим.

Окончание следует.
__________________
Stared in the depths of fanfic. The depths of fanfic stared back. (c)

Последний раз редактировалось Morrigan; 04.04.2003 в 20:09.
Morrigan вне форума  
Старый 02.04.2003, 20:40   #89
Morrigan
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 30.01.2003
Адрес: Суеверная республика
Сообщений: 34
Лайки: 0
lis, какой замечательный стих! Какие у тебя талантливые знакомые!
Цитата:
Это «Лунный свет в мозаику режет…»? А «Князь Имраил» («Цитадель разрывает небо…») того же автора в любимые не попал? *Ностальгически*: Ка-кая была песня…
Песней я ее не слышала, не повезло. Стих хороший, но "Лунный свет..." все равно люблю больше. Даже всплакнула, читаючи...
Цитата:
И грянет срок – в огне, в тщете борьбы -
Воспрянув, Время якоря подымет.
Мандельштам вспоминается:

Ну что ж, попробуем. Могучий, неуклюжий,
Скрипучий поворот руля...

Здорово.
__________________
Stared in the depths of fanfic. The depths of fanfic stared back. (c)
Morrigan вне форума  
Старый 02.04.2003, 21:02   #90
Katherine Kinn
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
Lis, а вы их побольше, побольше провоцируйте, я тогда наберу каждой на хороший сборник! Живые классики, можно сказать, а публиковать не дают крохи!
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума  
Закрытая тема

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 12:50. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования