Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Like Tree2раз понравилось

Закрытая тема
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.03.2003, 21:28   #1 (permalink)
lis
Senior Member
 
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: в консервной банке
Сообщений: 283
Денетор II

Денетор II как зеркало Третьей эпохи… и просто как человек
Давненько меня тянуло открыть что-то типа фан-клуба Денетора. ИМХО, самая трагическая фигура ВК (из людей). Да всё боязно было – вдруг будет, как в той песне: «Тихо сам с собою я веду беседу…» И не оставляла надежда – авось это сделает кто-нибудь другой…
Но только что пришёл нежданный и ценный подарок – и вот не могу о нём умолчать
Новые стихи. Совсем новые. Сегодняшние. Ими и открою…

Автор – Mayra

Палантир

Ищу тебя вдали, где всполохи лукавы,
Стараясь в мыслях тьму и горы пересечь.
Два сына у меня. Один - у переправы,
Другой… А впрочем, нет, ведь не об этом речь.
Вонючий едкий дым ползёт по побережью,
И склоны за Рекой скрываются во мгле.
Впиваюсь взглядом в ночь и ненавистью брежу,
Не отрывая глаз от шара на столе.
Пусть сгинул Нуменор, но нам ещё послужит
И в логове твоём пронзит кромешный мрак
Старинный палантир, волшебное оружье…
Давай же – взгляд во взгляд, мой ненавистный враг!
Изгрызен горизонт зубцами чёрных башен,
Шальной пожар внутри хранит Ородруин.
Мне нужен честный бой. Пусть поединок страшен:
Наместник королей – и чёрный властелин.
Но хрупкий мир скользит по плоскости наклонной…
Сводя меня с ума, во тьме ночных часов
Ты открываешь мне полки и легионы,
Несметную орду и сонмы парусов.
Два сына у меня… не мало и не много.
Бывает больше, но хватало мне, пока
Холодные куски расколотого рога
Не стиснула в тоске отцовская рука…
Будь проклято навек пророчество любое!
Летит зловещий вой над нами в облаках.
Уже другой мой сын вернулся с поля боя
Безжизненным тюком на дружеских руках…
Теперь, когда для нас весь путь до края вызнан
И в непроглядной тьме уже не встанет дня,
Открой своё лицо! Прими мой горький вызов!
Хоть ты, мой смертный враг, не предавай меня!
Пусть рушатся миры, дворцы и цитадели,
Беснуйся, ратуй, правь средь этой пустоты!
Мне нечего терять. Сразимся, в самом деле,
Не выбирая средств – как ты!
Как ты?
Как ты…

16.03.03
__________________
Говорят, что в Эсгароте
Кильку видели в мифриле...
Не поймали - утонула (с)

Последний раз редактировалось lis; 17.03.2003 в 07:13.
lis вне форума  
Старый 16.03.2003, 21:53   #2 (permalink)
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
О! И это я тоже утаскиваю в Каминный Зал, если автор не против.

А Денетор заслуживает отдельного разговора.

Кстати, вот очень неплохой рассказ о нем:

"Свой берег". Автор - Боромир.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума  
Старый 16.03.2003, 22:03   #3 (permalink)
lis
Senior Member
 
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: в консервной банке
Сообщений: 283
Утаскивайте, пока автор не опомнился и не "забраковал" произведение
А "Свой берег" - действительно очень симпатичная вещь. Хотя с некоторыми моментами могу и не согласиться, но "концептуально" - для этой трактовки характера - они оправданы
__________________
Говорят, что в Эсгароте
Кильку видели в мифриле...
Не поймали - утонула (с)
lis вне форума  
Старый 16.03.2003, 23:30   #4 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sephirothe
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Зеленоград, далее везде
Сообщений: 707
О, Денетор!
Я в детстве даже была немного влюблена в него. Как сейчас помню: "Долгие годы я не снимал брони ни днем ни ночью. Нельзя расслабляться, ибо изнеженность порождает робость."
Девиз, применяемый все юношеские годы. Нельзя расслабляться.
Но, это лирика.
Вот, нашла, из молодости привет.
Про то настроение, что ыбло тогда. Можно сказать, навеяно Денетором.

Справедливость - вот то слово, та мысль, что быть должна.
Не милосердие, не честь, не правда - лишь справедливость.
Истина есть правда только для тебя, другие видят ложь в твоих словах.
А справедливость - даже не по совести, - по мере.
Воздастся каждому.
Пусть всякий думает, прежде, чем сделать.
Не будет снисхожденья дуракам.
Не будет милости для слабых.
Предательство - вот самый наказуемый поступок.
Не ложь, не боль, не смерть - предательство.
Прощение несправедливо - наказание стирает все, и смерть.
Простить или забыть - значит умножить число несправедивостей на свете.
Убить ту меру, что дает возможности и силы верить в победу.
В победу достойных.
__________________
Credendo vides
Sephirothe вне форума  
Старый 17.03.2003, 07:19   #5 (permalink)
lis
Senior Member
 
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: в консервной банке
Сообщений: 283
Katherine Kinn, автор таки опомнился и немного подредактировал "Палантир". Исправленный вариант - на месте первого.
Sephirothe, спасибо за стихи – и за детскую влюблённость в Денетора О справедливости… Сразу вспомнилось:
«- Ты пришел просить возмездия?
- Я пришел требовать справедливости.
- …. Справедливость - удел бессмертных. Разве ты таков?» (с) Л.Денисюк, «Ученик»
И ещё: «Не справедливости, пожалуйста, не справедливости. Мы все были бы глупцами, моля о справедливости. Милосердия!» (с) Л.М.Буджолд, «Проклятие Шалиона»
Похоже, это имеет прямое отношение к Денетору...
__________________
Говорят, что в Эсгароте
Кильку видели в мифриле...
Не поймали - утонула (с)
lis вне форума  
Старый 17.03.2003, 20:27   #6 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sephirothe
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Зеленоград, далее везде
Сообщений: 707
Люди, такой вопрос.
У меня тут вышел спор недавно.
Как вы считаете, когда Денетор отчаялся и поддался унынию?

Отчаянье.

Наместник, на ступеньку ниже трона.
Тень прошлых Королей встает из-за плеча.
Вся власть, все тяготы, все время...
Вся гордость, чтоб не оглянуться,
Чтоб не смотреть на сбергаемый престол.
Где ваш Король? Никто не знает - Наместник...
Ты, Денетор, правитель Гондора.
Хранитель.
Падут твердыни - оба сына оставили тебя.
Не сохранил, не оправдал.
Падет Минас-Тирит, уже в пути Немертвый Чародей. И Гронд, заклятый мною.
Смотри, вот рушится стена - и в пепел
Обратится Белый Город.
И тьма Изгарных гор закроет навсегда те земли,
Что ты не сохранил.
Наместник. Не Король.
__________________
Credendo vides
Sephirothe вне форума  
Старый 17.03.2003, 22:19   #7 (permalink)
lis
Senior Member
 
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: в консервной банке
Сообщений: 283
А кильки за людей сойдут?
Да, вопрос интересный… ИМХО, Денетор продолжал выполнять долг наместника, защитника Гондора, держался чуть не до последнего, что требовало немалой силы воли – особенно если учесть, насколько тяжелым было положение в стране и какие избирательно мрачные «картинки» показывал ему палантир. Уже зная, что Кольцо вне пределов досягаемости, на пути в Мордор, Денетор говорит: "…The time will not be long. In what is left, let all who fight the Enemy in their fashion be at one, and keep hope while they may, and after hope still the hardihood to die free." («Но ждать остается недолго. В те дни, что нам отведены, пусть все, кто должен сражаться и бороться разными способами с Врагом, надеются на победу, а когда надежда погаснет, пусть им хватит мужества умереть свободными» – перевод В.А.М.) К слову, с Фарамиром они схожи. Оба, как мне кажется, фаталисты. Но последний удар – после «возвращения» раненого Фарамира. Личная трагедия: и второй сын потерян… В таком состоянии и «картинки» в палантире видятся (в сауроновой редакции, разумеется) исключительно подходящие – усугубляющие отчаяние. И тогда ломается даже «твердокаменный фаталист»… Абсолютное отчаяние (при никуда не девшейся гордости), установка на «to die free» - и мы видим «безумного» Денетора…
А другие мнения?

По поводу безумия наместника. Раз мы стишами разговариваем… Из архивов.
Т.Седлецкая
Денетор
“Do not take my son from me!”

Ожиданий горькая чаша – моё проклятье.
Безысходности чёрная бездна – кошмар бессонницы.
Ведать многое и провидеть – ведёт к расплате.
Год за годом теряю силы, а чаша – полнится.

Если книги истлеют в прах – кто прочтёт предания?
Если память истает дымом – кто к ней притронется?
И за грань обескровленного мироздания
В скачке рухнет былых побед заревая конница.

…Ждать, что ветер пылью и пеплом глаза присыплет?
Выживать из ума и чести в безгласном рабстве?
Ваши битвы уже не мне – пировать досыта вам! –
Если нет для меня отныне в грядущем радости.

И любовь, и мечты, и гордость – оставлю прошлому.
Не спасти их от гибели в мутном водовороте.
Жезлы, камни, мечи, короны – игрушки брошены.
Дети выросли и ушли – вы их вернёте ли?

За одним уже не успею – река стремительней.
За другим поспешу – в горнило багрово-медное.
… Говорите, нуждается Град в правителе?
Детский мячик в руке – держава моя последняя.
__________________
Говорят, что в Эсгароте
Кильку видели в мифриле...
Не поймали - утонула (с)
lis вне форума  
Старый 17.03.2003, 22:35   #8 (permalink)
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Так, дамы, немедленно делитесь архивами! :-)))

Sephorith, у вас еще что-нибудь на толкиновские темы есть? Покжаиет, пожалуйста (лучше по е-мэйл).

lis, а еще Седлецкой есть? Вот кого я обыскалась! Ни ее не могу найти, чтобы спросить, ни стихов - кроме тех, которые были в "Песнях Алой Книги".


И вот еще из старого, автор - Mayra.

Война

Тревожна явь. Кошмарны сны.
Вершины гор освещены,
И на холмах неровный блеск
Сторожевых огней.

Над Гондором сгустилась ночь.
Спешите, чтоб успеть помочь -
Иль увидать кровавый всплеск
Его последних дней!

На Башне - страж. Горит костер.
А в Цитадели Денэтор
Глядит, забыв про сон, во мрак -
В старинный палантир,

Туда, где мертвые поля,
От жажды треснула земля,
И видит, что всесилен Враг
И беззащитен мир.

Над Мордором - туман и дым.
В степи разведчик-рохиррим,
Верхом отыскивает вновь,
Где безопасней путь.

А в недрах Роковой Горы
Кольцо - козырный туз игры -
Взрывает мозг, и студит кровь,
И обжигает грудь!
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума  
Старый 18.03.2003, 01:49   #9 (permalink)
Member
 
Регистрация: 30.01.2003
Адрес: Суеверная республика
Сообщений: 34
2lis: о, Господи! Сижу и реву белугой. (это я о стихах).

З.Ы. Всем большое здравствуйте (хлюп-хлюп).
__________________
Stared in the depths of fanfic. The depths of fanfic stared back. (c)
Morrigan вне форума  
Старый 18.03.2003, 05:15   #10 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sephirothe
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Зеленоград, далее везде
Сообщений: 707
Про отчаянье. Просто мои оппоненты высказывали мнение, что Денетор поддался уже тогда, когда стал смотреть в палантире то, что показывал Саурон.
Я же считаю, что только ранение Фарамира сломило волю Наместника.
Денетор из тех, кто не сгибается, не поддается ни на йоту. Но может в одну секунду лопнуть, как перетянутая струна. Причем, это ломает не только волю, но и саму личность. Безумие Денетора.

Katherine Kinn, на толкиновские темы - их есть у меня. С учетом 15 лет толкинутости... Неохватные объемы. Даже хайку. И такие, как выше приводила. И проза (не фики). А уж фиков - словами не передать.
В ближайшее время разберу и избранные покидаю в почту (в профайле есть?).

Хайку про Арагорна, Денетора и армии Мордора.

Ступени предчуствия, приближение

Судьба - за белой
Стеной. С запада или
С востока придет?



А, еще вспомнила!
Жду ROTK, судя по единственой виденной мною фотке в Сети - Денетор будет просто чудо.
__________________
Credendo vides

Последний раз редактировалось Sephirothe; 18.03.2003 в 05:39.
Sephirothe вне форума  
Старый 18.03.2003, 05:53   #11 (permalink)
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Мой е-мэйл на всякий случай: katherine-kinn@mail.ru. Давайте все, что есть, разберемся :-)

(в норку, в норку!!! - потирала лапки архивная мышь :-))
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума  
Старый 18.03.2003, 06:02   #12 (permalink)
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Мне Денетор видится трагической фигурой. Он скорее правитель, чем воин - отсюда его ревность к военачальнику Торонгилю. И как и почти все толкиновские отцы, он больше любит старшего сына, который на него непохож.

Помню, как меня поразило то, что они с Арагорном ровесники.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума  
Старый 18.03.2003, 06:53   #13 (permalink)
lis
Senior Member
 
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: в консервной банке
Сообщений: 283
Katherine Kinn, у нас-с, как в «Яндексе», «найдётся всё»… Ну, или почти всё… Или хотя бы что-то
Sephirothe, я, в общем-то, о том же (в смысле об отчаянии), только выражаюсь расплывчато…Ну, на то и килька А хорошие фики (не слэш! ) гондорской тематики люблю, но вот незадача – кроме «Своего берега», о Денеторе до сих пор попадались только англонемоязычные… Так что… please… мой мэйл – в профайле.
Morrigan, добро пожаловать! Похлюпаем вместе
А вот ссылка на многообещающее фото Джона Ноубла в роли Денетора (в хорошем разрешении) куда-то запропастилась… Неохота форум аттачем нагружать. Ничего, «найдётся всё»
__________________
Говорят, что в Эсгароте
Кильку видели в мифриле...
Не поймали - утонула (с)
lis вне форума  
Старый 18.03.2003, 12:52   #14 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Feurio
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 719
Цитата:
автор оригинала Sephirothe
Про отчаянье. Просто мои оппоненты высказывали мнение, что Денетор поддался уже тогда, когда стал смотреть в палантире то, что показывал Саурон.

Денетор видел в Плантире только то, что ему показывают, на мой взгляд, только из-за недостаточной силы воли. Враг оказался сильнее и хитрее, вот и все.

ЗЮ: никогда в фан-клубы на ХА не совалась, а здесь, пожалуй, пропишусь.
__________________
Praise not the day until evening has come; a woman until she is burnt; a sword until it is tried; a maiden until she is married; ice until it has been crossed; beer until it has been drunk.
Feurio вне форума  
Старый 18.03.2003, 16:51   #15 (permalink)
lis
Senior Member
 
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: в консервной банке
Сообщений: 283
Feurio, в нашем гондурасском ГУВД всегда рады прописать!

Продолжаем проводить денеторинг общественного мнения.
О Денеторе, палантире и Сауроне - процитирую свою знакомую: «Он-то (наместник) думал, что это просто телевизор, он не знал о могуществе СМИ». Вспомним, с какой «любовью» Денетор относился к, назовём это так, магии… Сложно относился. Не все механизмы воздействия осознавал – или хотел признать, невзирая на мудрость – а уж в ней-то ему не отказывали. Насчёт слабости… Было бы странно, если бы потомок нуменорцев оказался сильнее майя. И не таких гордых обламывали… И майя в том числе... Пример недалеко – Саруман. Тоже с палантиром. Итог? Если Саруман вёл свою игру «под» Сауроном, то Денетор - «против» Саурона. А это уже немало…
Предвижу возражение: а Арагорн? Ровесник Денетора и не майя Конечно, никто не умаляет заслуг Торонгила – полководца (Katherine Kinn, ревность присутствовала в отношении к нему Денетора, но только ли как к полководцу? Вот в чём вопрос…), но Денетор как политик и правитель далеко не слаб, и стратегией ему тоже приходилось заниматься. Причём долго, упорно и на глазах… «на глазу» у Саурона (трудно как-то сказать – «под самым носом» ). Арагорн и палантир. Арагорн был лучше вооружён. Помимо личной харизмы, возрождённого Нарсила, кольца Барахира, эльфийского образования и звезды во лбу , на его стороне был эффект неожиданности. Впрочем, вспомним, как нелегко дался Арагорну его первый «телемост» с Врагом…

Ещё о «безумии» Денетора. Есть мнение. «Это переоценка ценностей. Всю жизнь Денетор был наместником (ну, сначала наследником наместника, но речь не о положении в обществе, а о «состоянии души» - lis) – вдруг стал человеком. И обнаружил, что всё потеряно – дети… семья… родина… собственная личность». Короче, трудно быть человеком…
__________________
Говорят, что в Эсгароте
Кильку видели в мифриле...
Не поймали - утонула (с)
lis вне форума  
Старый 18.03.2003, 18:28   #16 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Feurio
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 719
Цитата:
автор оригинала lis
Арагорн и палантир. Арагорн был лучше вооружён. Помимо личной харизмы, возрождённого Нарсила, кольца Барахира, эльфийского образования и звезды во лбу , на его стороне был эффект неожиданности. Впрочем, вспомним, как нелегко дался Арагорну его первый «телемост» с Врагом…
Можно оффтоп? Если кроме шуток: Арагорну для победы над Врагом в "схватке за палантир" достаточно ли было одной силы воли? Ведь на самом деле интересный вопрос? Почему Арагорн побеждает. а Денетор - нет? (Есть у меня тихая теория на этот счет - для Денетора вопрос победы был вопросом "личного престижа". Не могу сейчас найти точную цитату, но откуда-то у меня сложилось впечатление (и фильм тут ни при чем), что для Денетора ничего не существовало, кроме вечного противостояния Врагу и иллюзии, что Гондор в этой войне один гордо спасает сытых и благополучных остальных. И кажется гордыня в судьбе наместника многое определяет.)

Цитата:
автор оригинала lis
Ещё о «безумии» Денетора. Есть мнение. «Это переоценка ценностей. Всю жизнь Денетор был наместником (ну, сначала наследником наместника, но речь не о положении в обществе, а о «состоянии души» - lis) – вдруг стал человеком. И обнаружил, что всё потеряно – дети… семья… родина… собственная личность». Короче, трудно быть человеком…
А мне еще показалось, что чувство вины перед младшим сыном было очень велико...
__________________
Praise not the day until evening has come; a woman until she is burnt; a sword until it is tried; a maiden until she is married; ice until it has been crossed; beer until it has been drunk.
Feurio вне форума  
Старый 18.03.2003, 20:09   #17 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sephirothe
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Зеленоград, далее везде
Сообщений: 707
Цитата:
автор оригинала Feurio


Денетор видел в Плантире только то, что ему показывают, на мой взгляд, только из-за недостаточной силы воли. Враг оказался сильнее и хитрее, вот и все.
Да, конечно, то, что показывал Саурон.
Но ведь он использовал палантир давно, но не поддавался. Гондор сдерживал Мордор (Да, к вопросу о гордыне - думаю, что всем в Гондоре казалось, что они стоят одни против угрозы с востока, а не только Денетору), страна жила под страшным давлением.
Но (не помню цитаты) палантир показывает только то, что есть на самом деле - другое дело, как эта информация подобрана.
Денетор и так знал, что все плохо. Но держался: гордыня и воля, долг правителя.
И стал неадекватно действовать только после ранения Фарамира.
Денетору, может, и не хватило силы воли для управления палантиром, но хватило воли и гордости противостоять отчаянью и не поддаваться унынию.
Про Арагорна и палантир.
На мой взгляд, дело не только в воле, внезапности и лучшем "вооружении" - дело еще и в Праве Арагона на палантир. В Арде многое на Праве завязано (право на трон Гондора, на палантиры, Войско Мертвых у камня Эреха).
__________________
Credendo vides
Sephirothe вне форума  
Старый 18.03.2003, 20:48   #18 (permalink)
lis
Senior Member
 
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: в консервной банке
Сообщений: 283
Цитата:
автор оригинала Feurio

Можно оффтоп? ...SKIP... у меня сложилось впечатление (и фильм тут ни при чем), что для Денетора ничего не существовало, кроме вечного противостояния Врагу и иллюзии, что Гондор в этой войне один гордо спасает сытых и благополучных остальных. И кажется гордыня в судьбе наместника многое определяет.)
Почему оффтоп? Всё в тему. Теория соответствует книге (джексоновскую трактовку образа Денетора увидим ещё не скоро). «Гордыня» - действительно ключевое понятие для этого образа. Только детали хотелось бы обсудить. Последние лет 35 (после смерти отца) Денетор, как наместник, вряд ли покидал Минас-Тирит (где-то встретилось – интересно, насколько обоснованное – мнение, что и не должен был покидать), да и раньше в дальних краях не странствовал, а перспектива с невысокого холма посреди лесного пожара отличается от перспективы, явленной с большой горы. С холма – только огонь и дым в родном лесу и видишь. Причём всю жизнь. А неместные пожарные с водой из воображаемо мирных дальних озёр что-то не спешат… И палантир расширить горизонты не поможет, поскольку «настроен» на пожар. Или победишь, или сгоришь… Вместе со всеми обитателями леса, кстати.
Об Арагорне. Он побеждает ещё и потому, что за ним (оп, Sephirothe, контакт! – убираю повторы). Только надолго ли эта победа – освобождение палантира из-под власти Врага? Саурон отступил – на рекогносцировку… И Арагорн это понимает.

Цитата:
автор оригинала Feurio

А мне еще показалось, что чувство вины перед младшим сыном было очень велико...
Не показалось. Это как раз к вопросу о человечности…
__________________
Говорят, что в Эсгароте
Кильку видели в мифриле...
Не поймали - утонула (с)
lis вне форума  
Старый 18.03.2003, 21:12   #19 (permalink)
Member
 
Регистрация: 30.01.2003
Адрес: Суеверная республика
Сообщений: 34
Sephirothe написал(а):
На мой взгляд, дело не только в воле, внезапности и лучшем "вооружении" - дело еще и в Праве Арагона на палантир. В Арде многое на Праве завязано

Денетор тоже имел *право* на Палантир - об этом однозначно сказано в Неоконченных Сказаниях. В отличие от Саурона и Сарумана, он был, так сказать, "авторизованным пользователем", поэтому контроль над Камнем давался ему легче, чем С&C.

lis, спасибо за приглашение!
__________________
Stared in the depths of fanfic. The depths of fanfic stared back. (c)
Morrigan вне форума  
Старый 18.03.2003, 22:32   #20 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sephirothe
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Зеленоград, далее везде
Сообщений: 707
Цитата:
автор оригинала Morrigan
Sephirothe написал(а):
Денетор тоже имел *право* на Палантир - об этом однозначно сказано в Неоконченных Сказаниях.
Ах, да! Склероз.
Нашла цитатку.
Вот.
"Денетору помогало еще и то, что Камни легче повиновались
тем, кто пользовался ими по праву: во-первых, законным
"наследникам Элендиля" (например, Арагорну), а во-вторых,
тем, кто подобно Денетору, унаследовал право на них..."
Но первоочередное право (право крови - хочется сказать) - у Королей, а у Денетора - как у Наместника.

И вот в пользу этого цитата:
"Камни были
дарованы Элендилю и являлись неотъемлемой собственностью его
наследников, единственных людей, которые имели на них право..."
Про это право я говрила.
То есть право было все же у Королей, а доверить пользоваться могли "любому,
кому они были поручены "наследником Анариона" или
"наследником Исильдура", т.е. законным королем Гондора или
Арнора."
Но, в общем-то спорный вопрос.
Запутанные права наследования и т.п.
Но изначально - Наследники Элендила - владельцы.

Про гордыню Денетора.
Пафосно звучит, но это даже не личная гордыня, а гордость патриота, на мой взгляд. Без себялюбия.
__________________
Credendo vides
Sephirothe вне форума  
Старый 19.03.2003, 10:13   #21 (permalink)
lis
Senior Member
 
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: в консервной банке
Сообщений: 283
«Найдётся всё»… Скан календаря. Денетор/ Джон Ноубл

К вопросу о палантире.
Права правами, но некоторые правее… Однако – повторюсь – Денетор пользовался своим правом дольше, чем Арагорн - своим. И возможно, поначалу Саурон тоже провёл рекогносцировку…
__________________
Говорят, что в Эсгароте
Кильку видели в мифриле...
Не поймали - утонула (с)
lis вне форума  
Старый 19.03.2003, 23:32   #22 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sephirothe
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Зеленоград, далее везде
Сообщений: 707
Цитата:
Originally posted by lis
Скан календаря.
Права правами, но некоторые правее…
Вот эту самую единственную картинку я и видела.
Про права. Права не ржавеют.
Дословно не помню, но "и тысячи лет не хватит, чтобы Наместник стал называться Королем".

Рат-Динен

Под белыми куполами - прах
Умерших Королей. Тень прошлого величия.
И их Наместников. Улица Безмолвия.
Здесь похоронен мой отец.
Отец его отца - тень времени.
Для сына старшего не будет склепа,
Он не вернется.
А вот гробница для меня -
Пока всего лишь гладкая плита.
В патине трещин уже чуть различимо мое лицо.
Наместник не дождется Короля,
Как не дождется Белый Город.
Падут твердыни.
Все это про меня, про город мой, про мой народ.
Чего же ждать, когда надежда умерла в моих руках,
Как умирает младший сын.
Пустой останется могила.
В Твердыне Бдящих защитников не будет больше.
Лишь смрадный ветер, прах и пепел.
__________________
Credendo vides
Sephirothe вне форума  
Старый 19.03.2003, 23:59   #23 (permalink)
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Sephirothe, а моежт. не "Твердыня Бдящих", а "Твердыня Стражи"?

(Вот такого хочу, и побольше, побольше, и прозы вы обещали прислать!)
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума  
Старый 20.03.2003, 00:21   #24 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sephirothe
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Зеленоград, далее везде
Сообщений: 707
Цитата:
Originally posted by Katherine Kinn
Sephirothe, а моежт. не "Твердыня Бдящих", а "Твердыня Стражи"?

(Вот такого хочу, и побольше, побольше, и прозы вы обещали прислать!)
Ну, чья твердыня - это уж вопрос к переводчикам.
Можно и Стражи.
Какой перевод читала, так и строчила.
Пришлю и такого, как сподоблюсь с бумаги перенабрать.
С прозой сложнее, то есть медленнее. Большинство тоже на бумаге. Но я постараааааюсь.
__________________
Credendo vides
Sephirothe вне форума  
Старый 20.03.2003, 08:25   #25 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sephirothe
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Зеленоград, далее везде
Сообщений: 707
Перечитала "Возвращение государя".
Пробило на лирику.
Вот что делают с людьми правильные треды.
__________________
Credendo vides
Sephirothe вне форума  
Старый 20.03.2003, 10:58   #26 (permalink)
lis
Senior Member
 
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: в консервной банке
Сообщений: 283
Цитата:
Originally posted by Sephirothe
Рат Динен
Эх, грустно, но правдиво… Sephirothe, а ещё?..

Цитата:
Originally posted by Sephirothe
Перечитала "Возвращение государя".
Пробило на лирику.
Где, где лирика? Ждём-с!


*В печали, отрываясь от «палантира СМИ»:*

Баллада о сходстве (Денетор – сыновьям)

Мы похожи, сын мой старший, так похожи –
Кто из нас суровей с виду и вельможней?
Будто жизнь пришла в обратное движенье:
В старом зеркале – всё то же отраженье.

Мы похожи, сын мой младший, так похожи,
Что друг с другом говорить уже не можем –
Сам с собою будто спор веду невольно:
Победить ли, проиграть ли – так же больно.

Вы похожи, сыновья, вы так похожи,
Как вода с огнём изменчивостью схожи,
Как гора с горою схожи постоянством,
Как беда с бедою – чёрным окаянством.

Мы похожи, сын мой старший, так похожи,
Что меня огнём пронзают стрелы тоже.
Что с того, что я доспехов не снимаю?
Все препоны презирает боль иная.

Мы похожи, сын мой младший, так похожи,
Что меня недуг смертельный так же гложет.
Как и ты когда-то, жду – и жажду снова,
Как глотка воды, единственного слова…

Мы похожи, сыновья, мы так похожи…
Повторить наш облик будет невозможно,
Ведь от нас – ни сна, ни имени, ни вздоха…
Мы похожи – на Последнюю Эпоху.
__________________
Говорят, что в Эсгароте
Кильку видели в мифриле...
Не поймали - утонула (с)
lis вне форума  
Старый 20.03.2003, 20:18   #27 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sephirothe
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Зеленоград, далее везде
Сообщений: 707
Цитата:
Originally posted by lis

Эх, грустно, но правдиво… Sephirothe, а ещё?..


Где, где лирика? Ждём-с!


Лирика будет позже. Работать тоже иногда нада!
И еще - тоже будет.
Я вообще поклонница семьи Наместника.
__________________
Credendo vides
Sephirothe вне форума  
Старый 20.03.2003, 22:46   #28 (permalink)
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
А я с горя пошла переводить главу о раненом Фарамире...

lis, а ваша подпись прямо навевает ностальгическое расположение духа.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума  
Старый 21.03.2003, 03:41   #29 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sephirothe
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Зеленоград, далее везде
Сообщений: 707
Да, люди, деперессивное настроение тут какое-то поселилось.
Нет, не деперссивное, лирическое, вот!
Стихами разговариваем, не свунимся.
Благорастворение воздухов.
*Сидит и влюбленно вздыхает на коллаж собственного производства, вывешенный в виде обоев. Боромир, Денетор и Фарамир.*

А вот, кстати и лирика.
Вместо объяснения студентам тайн электрохимии, на семинаре впадала в грусть-тоску вместе с Денетором.

Башня Эктелиона

Отсюда виден, как на ладони, Итилиен
И лента серебра – Великая Река.
Там, за рекой мой младший сын.
Нет, он уже не младший, он единственный.
Теперь, когда Рог Гондора расколот –
И на моих коленях немым свидетелем лежит.
Единственным свидетелем.
Ведь даже с этой башни я не увижу Боромира.
Серебряные трубы не прозвучат уж для него.
Лишь отзвуком, лишь звука призраком
Услышу на границе сна и яви звук рога.
Я на восток смотрю. Всю жизнь – лишь на восток.
На темном небе – пламя Роковой Горы,
На зелени Итилиена – тень Мордора.
Вся жизнь – под тенью.
Война и смерть – и пораженье.
Я – обескровленный правитель на
Обескровленной земле.
__________________
Credendo vides
Sephirothe вне форума  
Старый 21.03.2003, 04:35   #30 (permalink)
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Графоманим помаленьку...

Представьте себе - ночь, Хорнбург, перед боем.


Я видел Белый Город. Так давно,
что он меня забыл. Трубил призывно рог,
летел по ветру снежно-белый вымпел,
весь серебром по перламутру город -
мой город на груди седой горы.
И я его оставил в час победы...

Храни его, пока я не приду,
пока мой меч не заблистает в битве,
пока не пробил час. О, если б мог,
я б поспешил в истерзанный мой город,
где с Башни Стражи ты глядишь к востоку,
на роковой огонь, во мрак, на легионы,
что движутся к Реке. Расколот рог.
Надежды не осталось. Я дал слово -
и тебе враг не ударит в спину.
Если ночью меня минует вражеский клинок,
и если утром вдруг случится чудо -
верь, я приду. Хотя бы для того,
чтобы погибнуть со своим народом...
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума  
Закрытая тема

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 15:50. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования