ФК Глорфиндейла

[knopa]

Linda, и как ты себе представляешь свун в треде про Глорфинделя?

Миледи, да знаем, знаем мы Эарендила, не надо так кричать.

[Linda]

knopa, меня можно кириллицей.
Как я себе представляю свун в треде про Глорфинделя? Господи, элементарно! Вот так:

[Миледи]

Первоначальное сообщение от knopa
?

Миледи, да знаем, знаем мы Эарендила, не надо так кричать.

я не кричу...
Я так громко разглогольствую

[Акантари]

Миледи, так ты именно Эарендила имела в виду? Я думала, что Элендила - как пример успешной борьбы с кольцом Если это не так, то большое сорри.

А свуниться в этом треде просто:
ОООООООООООООО!!!!! ГЛОРИ!!!! Какой же он классный! Как он всех назгулОв делает! Какой же он красивый!!!!

[Linda]

Первоначальное сообщение от Акантари
Как он всех назгулОв делает!

НазгулЕй, Акантари, назгулЕй!

[Акантари]

Назгулей, гулей, гулей

Давно я так не свунилась

[Linda]

*делая честные глаза и скрещивая за спиной пальцы*
Мы ведь больше не будем, правда?

[Акантари]

Ну наконец-то!!!!!!!!!!!!! Я нашла сканер и сканировала картинки, которые уже давно хочу всем показать. Это не я рисовала, сразу предупреждаю, чтоб не было наездов и вопросов. Я свои художества, правда, никаким образом сюда не относящиеся, где-нибудь в рисунках сейчас вывешу.

[Ms_Flaffy]

Что-то он мне больно Халдира напоминает...

[Акантари]

Фильмового, что ли? Я могу сказать с полной уверенностью, что нарисованно это было в те стародавние времена, когда не то, что про Крейга Паркера в роли Хэла, дык вообще про фильм даже и слухов не было.

[Hallveiga]

Всем привет!
Давно я тут не была!
Вот такй вопрос. Не знаю, обсуждался ли он уже здесь, но.... Короче, почему после своего...ээээ....будем звать это воплощением в хроа после смерти, Глорфиндел не остался в Амане? Или он воплотился после смерти сразу в Эндорэ?

А может было два Глорфиндейла. У Григ.-Груш. в переводе написано:
"...- Да таков он в незримом мире, один из Перворожденных. Он из рода эльфийских владык..."

Эти строки мне не ясны. Глорфиндейл что ли неизвестный сын Тургона?!

[Ms_Flaffy]

Лехтэ, в "Последних работах" упоминается возможность родства Глорфиндела с Тургоном, но очень вскользь, и уж явно его сыном он не был. Его историю каждый может трактовать по-своему. Я считаю, что Глорфиндел был один, единственный и неповторимый. А вся история его возрождения уже прекрасно объяснена, так что не вижу причин в ней сомневаться.

Гэл, об этом говорится в тех же "Последних работах". "Эльф, который был некогда известен в Средиземье и участвовал в длительных войнах с Мелькором, был подходящим спутником для Гэндальфа. А потому мы можем вполне обоснованно предположить, что Глорфиндел приплыл вместе с Гэндальфом-Олорином примерно в 1000 г Третьей эпохи (возможно, с ними было еще несколько спутников, но более вероятно, что Глорфиндел был единственным). <хрум>Вполне вероятно, что Глорфиндел еще в Валиноре стал другом и единомышленником Олорина. Даже в те краткие моменты, когда Глорфиндел появляется во "Властелине Колец", возникает впечатление, что он как-то особо связан с Гэндальфом; и именно Глорфиндел был одним из тех, кого Элронд разослал из Имладриса, узнав, что Гэндальф не смог обеспечить защиту хранителю Кольца (и, кажется, самым сильным из них).<хрум>существует также небольшой листок, на котором отец набросал некоторые мысли, видимо, пришедшие ему в голову в промежутке между написанием этих двух эссе, поскольку там он говорит, что хотя Глорфиндел мог приплыть вместе с Гэндальфом, "кажется более вероятным, что он был послан в Средиземье на помощь Элронду во время потрясений Второй эпохи, когда Саурон вторгся в Эриадор, и что хотя об этом до сих пор не упоминалось в хрониках, повествующих о поражении Саурона, Глорфиндел сыграл значительную роль в той войне".

Ну может и не Тургона. Но тогда кого? Ородрета?
Все равно странно, в ВК сказано что у Глорфиндейла светлые волосы. А светлые волосы были только у рода арфингов, ну еще у Идриль.

[Крошка]

Первоначальное сообщение от Ms_Flaffy
Что-то он мне больно Халдира напоминает...

Мне тоже... ну, не Арвен же
Акантари, не обижайся. Красивый рисунок. Но у меня он открылся до колен лошадиных ног. Это таки надо или у меня не грузится?

[Акантари]

Лехтэ, мы уже запускали такой вопрос в этот тред. Я придерживаюсь теории, что он мог быть сыном Иримэ, дочери Финвэ и Индис, кое-кто из наших считает, что он вообще не связан с домом Финвэ, и в этом усматривают в нем дополнительную прелесть Никто не высказывал мысль, что он мог быть из дома Финарфина или Финголфина. Об этом тогда, мне кажется, упоминания в Сильме были бы.

Крошка, да я не особо обижаюсь, я просто говорю, что это в '95 году нарисовано, так что Хэлдир, т.е. Крейг тут не при чем. Вообще ему положено быть только до колена. такой рисунок.

кстати, я кое-какие свои картинки в "рисунках, не относящихся к Толкиену" выложила - пара пейзажиков. теперь вот планирую еще кой-чего по теме Глори сюда выложить.

[knopa]

Упоминания были в самом ВК, когда описывали его золотистые волосы.

[Tincas]

Первоначальное сообщение от Лехтэ
Ну может и не Тургона. Но тогда кого? Ородрета?
Все равно странно, в ВК сказано что у Глорфиндейла светлые волосы. А светлые волосы были только у рода арфингов, ну еще у Идриль.

Много у кого были светлые волосы. У Кэлегорма, например.
Сыном Тургона он, понятное дело, быть не может. Версия с сыном Лалвэндэ рассматривалась достаточно часто, но, по-моему, безосновательно. Нет доказательств. Он мог быть родичем Ингвэ или Олвэ.

[Акантари]

Скажем "нет" светлым волосам Келегорма!!!!!!!!!!!

Как уже было сказано, это не тот тред, чтоб Келегорма обсуждать, но мы уже порешили, что он не мог быть блондином, как ни крути и не выкручивайся. ОН НЕ БЫЛ БЛОНДИНОМ! Потому что у него в родне никого со светлыми волосами нету; и потому, что нолдоры черноволосые, иначе не нолдоры они. Светлые волосы у ваниаров и телери; я и другие так думали, пока читали Сильм.
А еще со светлыми волосами всегда мальчики, а с черными - мужчины.

Если Глорфиндейл родич Ингвэ - то он ваниар, если Ольвэ, то телери

[Ms_Flaffy]

Глорфиндел - ваниа? Или, того хуже, тэлэр?!! НЭТ!!! Нэт и нэт! Глорфиндел - proud and disfunctional noldo, и это нЭ обсуждается!

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Акантари
и потому, что нолдоры черноволосые, иначе не нолдоры они.

Значит, Майтимо, оба Амбарусса, Финдарато - не нолдор? Они не были черноволосыми.

[Elly]

Ой, простите, что влазю (влажу, влазию? ), но, Флаффи, почему Глорфиндель нЭ может оказаться ваниа??? Ну, хотя бы наполовинку? Кажись, это логично. Ну, не телер он, конечно, никак...

[Ms_Flaffy]

Ну не люблю я ваниар! А Глорфиндел, он... он...

[Hallveiga]

Первоначальное сообщение от Акантари
Скажем "нет" светлым волосам Келегорма!!!!!!!!!!!

ППКС!!!

[Акантари]

Первоначальное сообщение от Хэл

Значит, Майтимо, оба Амбарусса, Финдарато - не нолдор? Они не были черноволосыми.

Маэдрос (ака Майтимо), Амрод (ака Умбарто) и Амрос (ака Амбарусса) нолдоры, потому что унаследовали "редкий красно-русый цвет волос родни Нерданель". У нее был рыжий папа Махтан (епессе Руско - Лис) - нолдор чистой крови. Значит, волосы свои они наследуют по нолдорской линии, даже если кто-то захочет к ним в родословную добавить ваниаров.

Финрод (ака Финдараато) нолдор только на четверть. Интересно, эта четверть считается? По Сильму, вообще, считается, но по мне так выглядит весьма сомнительно. У него только дедушка нолдор, а бабушка уже ваниарка, т.е. папа нолдор только на половину. Мама телерийка. Значит - Финрод - взрывная смесь разных народов

[Хэл]

Акантари, вы сама себе противоречите, поскольку сами же заявили, что нолдор могут быть только черноволосыми, иначе они не нолдор. Так что признайте неверным одно из своих утверждений.

[Акантари]

Хэл, ко мне можно на ты обращаться. Я миролюбивая на самом деле.

А ваниары могут быть только русыми, а телери только блондинами. Так что надо новую народность вводить - рыжие эльфы.

*мысленно готова к очередной порции помидоров - зонтик и полотенца на готове. И еще сменка* Понимаешь, Хэл, светлые волосы и рыжие - это разные вещи, которые наследуются по независимым аллелям генов. Появление рыжей особи в семье - нахватка черного пигмента (для черноволосого нолдора это может быть мутация по гену, кодирующему синтез эумеланина), а появление светловолосой - отсутствие как черного, так и красного пигмента (рецессив по гену интенсивности). Рыжий будет феноменом среди любого из трех народов, так как нолдорам характерен черный цвет, а остальным отсутсвие цвета. Светлые волосы среди нолдоров - это уже не просто феномен, а сигнал, что Феанору пора строить детектор излучений высоких энергий, либо родитель был "ненастоящим" нолдором.

[Tehhy]

Первоначальное сообщение от Акантари
А ваниары могут быть только русыми, а телери только блондинами.

А почему телери должны все быть блондинами? Где это конкретно сказано? Вот про синдар, помнится, в Сильме было сказано, что они были темноволосыми (и вообще внешне похожими на нолдор), кроме отдельно упомянутых родичей Элвэ... а синдар вобщем-то те же телери, только оставшиеся в Средиземье...

Кстати, мне всегда казалось, что "нолдор" - множественное число... а единственное - "нолдо". Или я что-то путаю?

Кстати, а где сказано что у Келегорма были светлые волосы? Не помню такой цитаты... (Извиняюсь за офф-топ)

[Elly]

Проходила мимо...

В русских переводах встречаются и валаРЫ, и майаРЫ

Кстати, может это я такая непросвещенная, но про то, что ваниар могут быть только РУСЫМИ, я тоже не припомню, где написано...

[Tehhy]

Первоначальное сообщение от Elly
В русских переводах встречаются и валаРЫ, и майаРЫ

Есть такое дело... однако, это еще не значит, что так правильно В переводах и не такое пишут... кое-где вот и Глорфинделя Всеславуром обозвали...

Кстати, может это я такая непросвещенная, но про то, что ваниар могут быть только РУСЫМИ, я тоже не припомню, где написано...

А этого нигде и не написано Зато написано, что из всех эльфов только у ваниар (и еще у некоторых потомков от смешанных браков) были светлые, золотистые волосы.
Точну цитату мне сейчас лень искать, но могу предложить вот эту ссылку: http://kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/vaniar.html