Фан-клуб Горбага, Луртца и прочих бывших эльфов. - Страница 5

Lorna · 10.10.2003, 17:40

Dolli, мы с тобой брали информацию из разых источников. Кстати, насчёт гремлинов я и правда лопухнулась

Я знаю, что норвежские орки - это орчи. просто вопрос был о происхождении слова "Орк". Мне, кстати, ближе норвежская теория. Но это - детали.
Кстати, по внешности и повадкам гоблины похожи на орков во многоих сказках.
А ты права насчёт того, что лучшие издатели работают в глянцевых журналах. Там и зарплата больше, и условия работы лучше.

Dolli · 10.10.2003, 18:43

Да, наверное, из разных источников.
Орчи более кровожадны, это так, но они все же великаны, скорее что-то типа урук-хай. А оркулли -- мелкие (до плеча человеку) и зеленые, с острыми зубами и горящими глазами. И те, и другие могут людоедствовать. Но для орчей человечина -- основная еда. А для оркуллей -- если разозлятся и потеряют свое жилье. Если заставить оркуллей скитаться, они становятся опасны. Если же с ними спокойно соседствовать -- они не очень достают. Только шутки у них грубые. И вороваты они... Зато о пожарах предупреждают.

Кстати, между норвежским "орчи" есть сходство сразу и с общим "орки", и с эльфийским "ирчи"...

Цитата:

Первоначальное сообщение от Aeryn
Кстати, по внешности и повадкам гоблины похожи на орков во многоих сказках.

Так у Толкиена они изначально были гоблинами...
Но гоблины, при всей своей жестокости, редко (редко в каких легендах!) едят человечину. Обычно воруют у людей скот.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Aeryn
А ты права насчёт того, что лучшие издатели работают в глянцевых журналах. Там и зарплата больше, и условия работы лучше.

И издатели любезнее к авторам в сто тысяч раз, а то и больше!!!

Lorna · 10.10.2003, 19:26

Я могу ошибаться, но по-моему Толкиен опирался именно на западно-европейские мифы.
О гоблинах и орках: дело на в том, кто что ест, а кто как выглядит. Ибо физические данные во многом определяет и вид потребляемой пищи.
Оркулли слишком безобидные для того, чтобы быть прототипом для орков. Кстати, у Толкиена где-нибудь упоминался цвет кожи орков?

Lorna · 10.10.2003, 19:31

Издатели любезнее потому, что они заинтересованы в достойных авторах. Я постоянно по долгу службы общаюсь с издателями, часто они сами бегают за писателем или журналистом, если у него интересные книги\статьи. Издательству это может принести прибыль.

Dolli · 10.10.2003, 20:51

Цитата:

Первоначальное сообщение от Aeryn
Я могу ошибаться, но по-моему Толкиен опирался именно на западно-европейские мифы.
О гоблинах и орках: дело на в том, кто что ест, а кто как выглядит. Ибо физические данные во многом определяет и вид потребляемой пищи.
Оркулли слишком безобидные для того, чтобы быть прототипом для орков. Кстати, у Толкиена где-нибудь упоминался цвет кожи орков?

По-моему, орки смуглые...

Похоже, мы в нашей квазинаучной дискуссии постепенно пришли к выводу, что орки -- это помесь орчей и гоблинов. Хотя есть в них что-то от других разновидностей темных фэйри... От хогменов и трау. Женщин похищают...

Кстати, вот вопрос: а женщины у орков есть или они, подобно трау, получают потомство от человеческих женщин, но ребенок все равно рождается трау и мужского пола?

А если женщины у них есть, то человеческих и эльфийских зачем похищают? Для развлечения или для еды?

Какие мнения будут?

Lorna · 10.10.2003, 23:33

Женщины у них были, это точно. Женщин других народов они похищают сначала для развлечения, а уж потом для еды. Хотя, жену Элронда украли, но не съели.

Dolli · 11.10.2003, 02:34

Может, не успели? Они еще развлекались, а тут ее выкрали обратно?

Интересно, эльфы вообще-то -- вкусные?

А где упоминается о женщинах орков? Я просто не настолько хорошо знаю текст и мне интересно, где: в ВК, Сильмарилльоне или черновиках?

Lorna · 11.10.2003, 10:42

Где-то в черновиках это было, точно помню.

12.10.2003, 02:15

Цитата:

Кстати, у Толкиена где-нибудь упоминался цвет кожи орков?

Если я не ошибаюсь, у Профессора орки были монголоидами и, соответственно, имели желтую кожу.

Dolli · 12.10.2003, 02:37

Ну, не буквально же желтая кожа у монголоидов! Она золотисто-смуглая. Значит, я права: смуглые они. Плюс толстый-толстый слой грязи...

А про женщин орочьих мне уже очень интересно стало. Никто знающий цитату не может привести? Как конкретно говорил Профессор об орочьих женщинах?

Sam O`War · 13.10.2003, 10:43

YO! Клево то как!

Касаемо гоблинов и орков в фольклоре: таки мне все равно непонятно, есть ли между ними разница. Но Толкин их четко разделил: орки, тролли и гоблины - разные породы. Тролли у Толкина – горообразные и каменеют на солнце, а гоблины –какие-то зверюшки, вроде бабуинов, только с оружием. Об орочьей внешности могу судить только со слов КистяМура, а там были ярко выраженные монголо-татары в западноевропейском восприятии: плоское смуглое лицо, узкие раскосые глаза, кривые ноги и т.п. Сейчас ломы искать цитату (где-то перед похоронами Боромира точно есть), но за наличие этих фенотипических признаков ручаюсь. Т.е. никакие они не зеленые, и не особо маленькие. Уруки, так те вообще рослые парни. Надо бы поспорить с Толкиным по поводу орочьей сутулости и кривизны ног. Кривые ноги должны быть у лошадников, т.е. у роханцев. А у хороших бегунов (то что бегали орки чуток быстрее эльфов с людьми и гномами, так это сам профессор так написал), так вот, у хороших бегунов ноги прямые и длинные, широкая грудная клетка, плечи развернутые. И в этом отношении киношные орки куда более правильные, чем книжные. Лурц – тот вообще атлет, стройняшка и красавчик, если в зубы не заглядывать.

Sam O`War · 13.10.2003, 10:43

Про орочьих скво: Да, нехватка женского населения явно налицо. Так ведь это нормальное явление, описанное в народных приметах: накануне войны родятся пацаны. Естественно, что перед такой масштабной махаловкой, как Битва Кольца, девчонок катастрофически не хватало (и не только у орков, а и у эльфов тоже, что в очередной раз подтверждает тезис об их родстве). Возможно, ко времени обнаружения кольца Бэггинсом, чистокровные орчанки были такой же редкостью, как и чистокровные эльфийки. Посему орки, как уважающие себя горцы, невест воровали. Не для еды, точно вам говорю (Представьте себе степень жесткости мяса тысячелетней эльфийки!) Саруман, покумекав как следоват, изобрел искусственное оплодотворение и внематочный репликатор, чем немало способствовал повышению скорости воспроизводства. За неимением достаточного количества оркских женских особей, приходилось пользоваться «услугами» роханок и гондориек, что привело к побочному эффекту – урукам.

P.S. Йессс!!! Йес, йес, йес! Клянусь святым Фрейдом, я знаю истинную причину Битвы Кольца! Тока я вам ее не скажу, потому что у вас докУментов нету :Р

Alfer2 · 13.10.2003, 15:55

Возвращаясь к теме фан-клуба... хотя в нынешней научной дискуссии это теперь как-то уже и не в кассу...

Ну да ладно!

Луртц -- отмытый от белой длани Сарумана, а так же пыли, гнрязи и всего остального...

Sam O`War · 13.10.2003, 16:00

И с вставной челюстью

Alfer2 · 13.10.2003, 16:07

Почему со вставной челюстью?

А вот Луртц учит ребенка сражаться на мечах. Урук-хаи -- хорошие отцы!

Sam O`War · 13.10.2003, 16:20

Клееево!!!

Alfer2 · 13.10.2003, 20:22

Да... правда со вставной челюстью. Я как-то сразу не сообразила, туповата я, но это по болезни

Dolli · 14.10.2003, 00:53

Цитата:

Первоначальное сообщение от Alfer2
Луртц -- отмытый от белой длани Сарумана, а так же пыли, гнрязи и всего остального...

НЕ отмытый он как-то симпатичнее смотрится!!!

Dolli · 14.10.2003, 00:55

Цитата:

Первоначальное сообщение от Alfer2
А вот Луртц учит ребенка сражаться на мечах. Урук-хаи -- хорошие отцы!

М-да... К теме истинной причины Войны Кольца, которую открыл Сэм...

Цитата:

Первоначальное сообщение от Sam O'War
Посему орки, как уважающие себя горцы, невест воровали. Не для еды, точно вам говорю (Представьте себе степень жесткости мяса тысячелетней эльфийки!)

А почему они должны быть жесткие?! Они вели малоподвижный образ жизни... И несмотря на чисто эльфийский ускоренный метаболизм, могли оставаться вполне нежными и приятными на ощупь.
По крайней мере, Арвен мне кажется очень даже приятной.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Sam O'War
Саруман, покумекав как следоват, изобрел искусственное оплодотворение и внематочный репликатор, чем немало способствовал повышению скорости воспроизводства. За неимением достаточного количества оркских женских особей, приходилось пользоваться «услугами» роханок и гондориек, что привело к побочному эффекту – урукам.

То есть, получается, роханки и гондорийки в качестве производительниц ценней орочьих и эльфийских женщин? Ведь урук-хай умнее, сильнее, красивее обычных орков!

Цитата:

Первоначальное сообщение от Sam O'War
P.S. Йессс!!! Йес, йес, йес! Клянусь святым Фрейдом, я знаю истинную причину Битвы Кольца! Тока я вам ее не скажу, потому что у вас докУментов нету :Р

Ну, сжалься уж, скажи...

Нам же тоже интересно... И вообще, стоит на эту тему работу написать... В просветительских целях!

Sam O`War · 14.10.2003, 11:50

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dolli
М-да... К теме истинной причины Войны Кольца, которую открыл Сэм...
То есть, получается, роханки и гондорийки в качестве производительниц ценней орочьих и эльфийских женщин? Ведь урук-хай умнее, сильнее, красивее обычных орков!

Соглашусь. Гибридная сила - страшное дело. Мулатки и метисы - страсть как хороши в сравнении с чистокровными финнками или японцами. Но даже и без этого человечьи женщины предпочтительней, т.к. их больше. Плодовитость - вот что в деле воспроизводства важнее и ума и красоты.

А истинная причина войны кольца - борьба за эту самую плодовитость. Кому достанутся роханки и гондорийки: роханцам и гондорцам или же оркам и уркам? Эльфы не в счет, основной конфликт в книге - между людьми и орками. Людям надо сохранить своих скво, а оркам надо их добыть.
Ох, не спроста колечко такой характерной формы.

Dolli · 14.10.2003, 12:23

Цитата:

Первоначальное сообщение от Sam O'War

Но даже и без этого человечьи женщины предпочтительней, т.к. их больше. Плодовитость - вот что в деле воспроизводства важнее и ума и красоты.

Гад ты, Сэмушка!
Значит, у человеческих женщин только плодовитость, а ни ума, ни красоты?!
А что ж тогда урук-хай получше и поумнее тех мелких и кривоногих, которых от эльфиек получали?!

Sam O`War · 14.10.2003, 12:53

Ну вот, сразу в гады записали...
Я ж не про отсутствие ума и красоты говорю, а про их вторичность в списке приоритеров урукских селекционеров. А у эльфиек с плодовитостью туговато, так что они не в счет (ну загребли под горячую руку дюжину эльфиек, толку то? масштабу то нет.)
Ну ладно, переименуем "плодовитость" в "сексапильность". Так лучше?

Dolli · 14.10.2003, 13:06

Цитата:

Первоначальное сообщение от Sam O'War
Ну ладно, переименуем "плодовитость" в "сексапильность". Так лучше?

Разумеется, так лучше!

Какие вообще могут быть вопросы?

Alfer2 · 14.10.2003, 13:51

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dolli

НЕ отмытый он как-то симпатичнее смотрится!!!

Да, согласна. Неотмытый -- лучше. Так это специально для тебя я его отмыла. Это ты все ратовала за гигиену.

Получается так, что урук-хаи это потомство орков и человеческих женщин, совершенно неожиданное. Вот должно быть папаша орк был изумлен увидев своего ребенка таким красавчиком! А что, опять-таки чел. женщины рожали только мальчиков?
Орк+оркша=орк или оркша.
орк+эльфка=орк.
орк+женщина=урук-хай.

Правильно я поняла?

Sam O`War · 14.10.2003, 13:57

Типа, сцепленный ген? А че, мысль!

Sam O`War · 15.10.2003, 08:30

По здравом размышлении пришлось отбросить идею сцепленного гена. Можно и без него обойтись.

Dolli · 15.10.2003, 11:15

А что такое сцепленный ген?!

Цитата:

Первоначальное сообщение от Alfer2
Неотмытый -- лучше. Так это специально для тебя я его отмыла. Это ты все ратовала за гигиену.

И продолжаю ратовать. Гигиена=здоровье. И плохи дела у урук-хай, коль они неотмытыми смотрятся хуже, чем отмытые!

Alfer2 · 15.10.2003, 12:50

М-м... что-то не пойму... Ты ж сама сказала -- НЕ отмытый симпатичнее

Сэм, почему пришлось отбросить идею сцепленного гена? Расскажи...
Ты окончательно разобрался в орочьей генетике и молчишь?

Sam O`War · 15.10.2003, 13:47

Еще не окончательно. Пока еще на стадии формулировки

Dolli · 15.10.2003, 16:14

Цитата:

Первоначальное сообщение от Alfer2
М-м... что-то не пойму... Ты ж сама сказала -- НЕ отмытый симпатичнее

А, ну да, то была опечатка! Я хотела сказать наоборот: плохи дела у тех, кто грязным смотрится лучше, чем чистым, во! А сказала с точностью до наоборот. Ну, от недосыпа еще не то бывает...

10.10.2003, 17:40	#121
Lorna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.07.2003 Адрес: Москва Сообщений: 767 Лайки: 0	Dolli, мы с тобой брали информацию из разых источников. Кстати, насчёт гремлинов я и правда лопухнулась Я знаю, что норвежские орки - это орчи. просто вопрос был о происхождении слова "Орк". Мне, кстати, ближе норвежская теория. Но это - детали. Кстати, по внешности и повадкам гоблины похожи на орков во многоих сказках. А ты права насчёт того, что лучшие издатели работают в глянцевых журналах. Там и зарплата больше, и условия работы лучше. __________________ The future belongs to those who believe in the beauty of their dreams

10.10.2003, 19:26	#123
Lorna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.07.2003 Адрес: Москва Сообщений: 767 Лайки: 0	Я могу ошибаться, но по-моему Толкиен опирался именно на западно-европейские мифы. О гоблинах и орках: дело на в том, кто что ест, а кто как выглядит. Ибо физические данные во многом определяет и вид потребляемой пищи. Оркулли слишком безобидные для того, чтобы быть прототипом для орков. Кстати, у Толкиена где-нибудь упоминался цвет кожи орков? __________________ The future belongs to those who believe in the beauty of their dreams

10.10.2003, 19:31	#124
Lorna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.07.2003 Адрес: Москва Сообщений: 767 Лайки: 0	Издатели любезнее потому, что они заинтересованы в достойных авторах. Я постоянно по долгу службы общаюсь с издателями, часто они сами бегают за писателем или журналистом, если у него интересные книги\статьи. Издательству это может принести прибыль. __________________ The future belongs to those who believe in the beauty of their dreams

10.10.2003, 23:33	#126
Lorna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.07.2003 Адрес: Москва Сообщений: 767 Лайки: 0	Женщины у них были, это точно. Женщин других народов они похищают сначала для развлечения, а уж потом для еды. Хотя, жену Элронда украли, но не съели. __________________ The future belongs to those who believe in the beauty of their dreams

11.10.2003, 10:42	#128
Lorna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.07.2003 Адрес: Москва Сообщений: 767 Лайки: 0	Где-то в черновиках это было, точно помню. __________________ The future belongs to those who believe in the beauty of their dreams

11.10.2003, 02:34	#127
Dolli Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.08.2003 Адрес: Москва Сообщений: 375 Лайки: 0	Может, не успели? Они еще развлекались, а тут ее выкрали обратно? Интересно, эльфы вообще-то -- вкусные? А где упоминается о женщинах орков? Я просто не настолько хорошо знаю текст и мне интересно, где: в ВК, Сильмарилльоне или черновиках?

12.10.2003, 02:37	#130
Dolli Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.08.2003 Адрес: Москва Сообщений: 375 Лайки: 0	Ну, не буквально же желтая кожа у монголоидов! Она золотисто-смуглая. Значит, я права: смуглые они. Плюс толстый-толстый слой грязи... А про женщин орочьих мне уже очень интересно стало. Никто знающий цитату не может привести? Как конкретно говорил Профессор об орочьих женщинах?

13.10.2003, 10:43	#131
Sam O`War Зарегистрированный пользователь Регистрация: 28.04.2003 Сообщений: 1,741 Лайки: 0	YO! Клево то как! Касаемо гоблинов и орков в фольклоре: таки мне все равно непонятно, есть ли между ними разница. Но Толкин их четко разделил: орки, тролли и гоблины - разные породы. Тролли у Толкина – горообразные и каменеют на солнце, а гоблины –какие-то зверюшки, вроде бабуинов, только с оружием. Об орочьей внешности могу судить только со слов КистяМура, а там были ярко выраженные монголо-татары в западноевропейском восприятии: плоское смуглое лицо, узкие раскосые глаза, кривые ноги и т.п. Сейчас ломы искать цитату (где-то перед похоронами Боромира точно есть), но за наличие этих фенотипических признаков ручаюсь. Т.е. никакие они не зеленые, и не особо маленькие. Уруки, так те вообще рослые парни. Надо бы поспорить с Толкиным по поводу орочьей сутулости и кривизны ног. Кривые ноги должны быть у лошадников, т.е. у роханцев. А у хороших бегунов (то что бегали орки чуток быстрее эльфов с людьми и гномами, так это сам профессор так написал), так вот, у хороших бегунов ноги прямые и длинные, широкая грудная клетка, плечи развернутые. И в этом отношении киношные орки куда более правильные, чем книжные. Лурц – тот вообще атлет, стройняшка и красавчик, если в зубы не заглядывать. __________________ В горизонтальном положении мозг не выше других органов. (Станислав Ежи Лец) Последний раз редактировалось Sam O`War; 13.10.2003 в 10:57.

13.10.2003, 10:43	#132
Sam O`War Зарегистрированный пользователь Регистрация: 28.04.2003 Сообщений: 1,741 Лайки: 0	Про орочьих скво: Да, нехватка женского населения явно налицо. Так ведь это нормальное явление, описанное в народных приметах: накануне войны родятся пацаны. Естественно, что перед такой масштабной махаловкой, как Битва Кольца, девчонок катастрофически не хватало (и не только у орков, а и у эльфов тоже, что в очередной раз подтверждает тезис об их родстве). Возможно, ко времени обнаружения кольца Бэггинсом, чистокровные орчанки были такой же редкостью, как и чистокровные эльфийки. Посему орки, как уважающие себя горцы, невест воровали. Не для еды, точно вам говорю (Представьте себе степень жесткости мяса тысячелетней эльфийки!) Саруман, покумекав как следоват, изобрел искусственное оплодотворение и внематочный репликатор, чем немало способствовал повышению скорости воспроизводства. За неимением достаточного количества оркских женских особей, приходилось пользоваться «услугами» роханок и гондориек, что привело к побочному эффекту – урукам. P.S. Йессс!!! Йес, йес, йес! Клянусь святым Фрейдом, я знаю истинную причину Битвы Кольца! Тока я вам ее не скажу, потому что у вас докУментов нету :Р __________________ В горизонтальном положении мозг не выше других органов. (Станислав Ежи Лец)

13.10.2003, 16:00	#134
Sam O`War Зарегистрированный пользователь Регистрация: 28.04.2003 Сообщений: 1,741 Лайки: 0	И с вставной челюстью __________________ В горизонтальном положении мозг не выше других органов. (Станислав Ежи Лец)

13.10.2003, 16:20	#136
Sam O`War Зарегистрированный пользователь Регистрация: 28.04.2003 Сообщений: 1,741 Лайки: 0	Клееево!!! __________________ В горизонтальном положении мозг не выше других органов. (Станислав Ежи Лец)

13.10.2003, 20:22	#137
Alfer2 Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.09.2003 Сообщений: 219 Лайки: 0	Да... правда со вставной челюстью. Я как-то сразу не сообразила, туповата я, но это по болезни

14.10.2003, 12:53	#142
Sam O`War Зарегистрированный пользователь Регистрация: 28.04.2003 Сообщений: 1,741 Лайки: 0	Ну вот, сразу в гады записали... Я ж не про отсутствие ума и красоты говорю, а про их вторичность в списке приоритеров урукских селекционеров. А у эльфиек с плодовитостью туговато, так что они не в счет (ну загребли под горячую руку дюжину эльфиек, толку то? масштабу то нет.) Ну ладно, переименуем "плодовитость" в "сексапильность". Так лучше? __________________ В горизонтальном положении мозг не выше других органов. (Станислав Ежи Лец)

14.10.2003, 13:57	#145
Sam O`War Зарегистрированный пользователь Регистрация: 28.04.2003 Сообщений: 1,741 Лайки: 0	Типа, сцепленный ген? А че, мысль! __________________ В горизонтальном положении мозг не выше других органов. (Станислав Ежи Лец)

15.10.2003, 08:30	#146
Sam O`War Зарегистрированный пользователь Регистрация: 28.04.2003 Сообщений: 1,741 Лайки: 0	По здравом размышлении пришлось отбросить идею сцепленного гена. Можно и без него обойтись. __________________ В горизонтальном положении мозг не выше других органов. (Станислав Ежи Лец)

15.10.2003, 12:50	#148
Alfer2 Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.09.2003 Сообщений: 219 Лайки: 0	М-м... что-то не пойму... Ты ж сама сказала -- НЕ отмытый симпатичнее Сэм, почему пришлось отбросить идею сцепленного гена? Расскажи... Ты окончательно разобрался в орочьей генетике и молчишь?

15.10.2003, 13:47	#149
Sam O`War Зарегистрированный пользователь Регистрация: 28.04.2003 Сообщений: 1,741 Лайки: 0	Еще не окончательно. Пока еще на стадии формулировки __________________ В горизонтальном положении мозг не выше других органов. (Станислав Ежи Лец)