О Фродо Бэггинсе (бывший ФК ФБ)

[Din]

Какой приятный сюрприз - с нами Рика! Я этому очень рада. И очень рада, что почти все собрались.
Товарищи "Фродоманы"! Я далеко не оптимист и до сих пор чувствую себя эдесь как-то не дома, но скажите мне, что ничего не мешает нам сюда перенести нашу чудесную атмосферу с Имладриса. Ведь мы же не лишимся единственной (для меня лично) возможности обсуждать любимого мистера Бэггинса только из-за того, что упал сервер, которого мы и в глаза никогда не видели?
Мне бы очень хотелось написать, что дает мне ВК. И я постараюсь и напишу. Это так для меня сложно, все равно, что описать за что ты любишь именно этого человека. За все. Просто за то, что он есть.
А еще мне бы хотелось немножко поговорить о ... помните, у нас там появилась побочная ветка - кого больше любил Гендальф? Я еще сказала, что Бильбо и что в Средиземье он не из-за полуросликов. Обсудим еще?

Мими, а я бы все посты оставила... Люблю историю.

[Fridmanka]

Ура! Ура! Рика!

Значит, мои ошибочные крики в начале треда оказались вещими

[Rika]

Фридманка, дорогая, если тебе это будет приятно, я с удовольствием признаю за тобой талант вещуньи! Правда, я не раз говаривала, что жду только переселения на новый форум...

автор оригинала Fridmanka
Ой, народ, ну мне все-таки никто не ответил - что вы думаете по поводу странного поведения Фродо - такого странного, что сочувствие (!) зрителей переместится на Сэма?
Меня это очень тревожит.

Теперь вернусь к заданному тобой вопросу. Лично меня формулировки ПиДжея из того интервью не пугают. Почему? У меня осталось впечатление, что они рассчитаны не на нас с вами, а на безнадежных "цивилов", не имеющих представления о романе, зато существующих в "поле" привычных штампов голливудского кино. А среди зрителей "Двух башен" таких все-таки большинство - в этом печальном факте надо откровенно себе признаться.

Конечно, это сугубо моя теория, возможно, ошибочная. Но по-моему, ПиДжей просто пытается подготовить их к тому неприятному (для них) сюрпризу - даже шоку! - который неизбежно ждет их во втором-третьем фильме, когда они обнаружат, в какую сторону развивается характер Фродо. В традиционном голливудском кино (я не имею в виду американские авторские фильмы, реалистические драмы), положительный герой обычно лишь вначале может обладать недостатками, которые он по ходу фильма героически преодолевает.

Наши друзья-цивилы уже успели усвоить из "Братства", что Фродо - главный положительный герой фильма, так? И, вполне вероятно, пришли к радостному заключению, что Кольцо на него не действует (так сказать, врожденный иммунитет).

А тут они обнаружат совершенно обратную "динамику" - что этот славный, добрый мальчик, "душка" постепенно "портится", что в нем шаг за шагом пробуждается нечто мрачное и темное (это ведь так в книге!), что Кольцо овладевает им... Еще чего, испугаются!

А поведение Фродо и в самом деле странное и пугающее. Он (особенно в третьей книге), моментами бывает неприятным, страшным и даже отталкивающим. И это надо сыграть....обязательно! Ведь без этого нет той трагедии личности, которая происходит с ним. Мы как-то давно об этом уже говорили - Кольцо заставляет его открыть зло внутри себя, зло, которое он считал несуществующим, зло, шаг за шагом разъедающее и подчиняющее его душу...

И мне кажется, это самое страшное. То, что он - тот подлинный Фродо, каков он есть - добрый, мужественный, благородный, великодушный - до последних минут у расщелины, осознает, что с ним происходит... Каково это: выныривать из пучины безумия и ужасаться себе "другому" - например, тому чудовищу в Кирит Унголе, что обвинило Сэма в воровстве...Ведь это почти раздвоение личности - "мистер Хайд"...

Но ведь именно это и вызывает такое острое сострадание к Фродо! Быть свидетелем того, как очень хороший человек изо всех сил пытается сопротивляться захлестывающему безумию, но понимает, оно с каждым мигом становится все сильнее и сильнее, подминает его личность... А ведь причина его безумия - не абстрактная болезнь, которая не разбирает правых и виноватых, а добровольно взятое на себя бремя...Пойти на такое по доброй воле ради спасения других - настоящий подвиг духа.

Поэтому я не верю, что Фродо не будет вызывать сочувствия и сострадания - чем резче окажется контраст между его "состояниями" - отталкивающим существом под властью Кольца и подлинным Фродо, отчаянно цепляющимся за остатки собственной личности - тем горше и печальнее будет история, тем острее сострадание к ее герою...

А упоминая о переходе "симпатии зрителя" к Сэму ПиДжей фактически лишь описывает прием, который существует в книге. Мы же сами это замечали: если в первой части мы видим мир и окружающих людей глазами Фродо, то в дальнейшем он замыкается, и мы начинает воспринимать все глазами Сэма. По той простой причине, что ни Сэм, ни мы - читатели, на финальной стадии пути Хранителя к Ородруину уже не в силах пробиться к Фродо. Он все глубже погружается в свой персональный внутренний ад... Чтобы, фактически, из него так до конца и не вернуться...
Наверняка, то же самое произойдет и в фильме.

Единственно, чего я боюсь: что ПиДжей снова злоупотребит в этих сценах компьютерной графикой. Я ему до сих пор не простила "гоблиноподобного" Бильбо и "бронелифчик" Галадриэль!!!! Я понимаю, что тех сценах он лишь "дословно" проиллюстрировал текст книги, но по-моему, прямолинейное визуальное воплощение поэтического образа - самый легкий способ его уничтожить.

[Аликс]

Рика, привет! Очень рада тебя снова видеть. Я с тобой совершенно согласна, что не следует заранее паниковать относительно этих слов ПиДжея. Я все время вспоминаю, как наехал Вайс на Элика, когда тот на вручении Оскара сказал что-то про Фродо. Дима все возмущался, что Лайдж сказал полную ерунду, что он не понял ни книги, ни героя. А по мне, так за две минуты ничего стоящего сказать про Фродо невозможно. То же и тут. ПиДжей вынужден сказать в интервью две-три яркие фразы в ответ на вопрос и умудриться этими фразами заинтересовать действительно, как Рика правильно заметила, цивилов.

Я очень надеюсь, что для сцены в Кирит-Унголе Пиджею не понадобится компьютерная графика. У него есть Лайдж.

[Bell]

Рика, с возвращением! Согласна со всем, кроме одного: даже в самые горькие минуты Фродо не кажется мне отталкивающим... ну не могу я такого к нему испытывать
Если народ не против, запощу сюда одну свою реплику с Имладриса по поводу обсуждения фоток из ТТТ:
"ПиДжей (а ещё больше - Элвуд) сумел показать нам не соскальзывание в зло, чего я ужасно боялась, но борьбу с ним, ту мучительную внутреннюю ломку, которую вынуждено проходить существо, которому брошен вызов -отсюда боль, отчаяние, внутренний надрыв. И страх, не физических страданий, а страх самого себя - что останется от тебя после этой схватки, когда, чтобы победить в борьбе со злом, ты вынужден познать его законы? Чтобы уничтожить кольцо власти, Фродо сам вынужден стать сильным, властным, порой беспощадным - и что он должен чувствовать, когда вся его натура отчаянно противится этому? Вот это внутреннее сопротивление я и вижу на тех фотографиях, а вовсе не Фродо, похожего на Горлума, которым пугал нас Элвуд. "

И ещё, не знаю, чего там добивался ПиДЖей, но цивилы наверное заинтересовались гораздо меньше не-цивилов, которые натурально встали на уши от такой перспективы .
ЕДИТ Ушла до завтра. Надеюсь, мы продолжим обсуждение, а то что-то здесь стало слишком тихо.

[Nata]

Здравствуй, Рика.
Ну что, разговор о нем? Спасибо, что появилась.
Белл, а мне хочется увидеть Фродо такого, чтобы в нем проскальзывал Горлум (пусть хоть это будет 25 кадр, но мне хочется, пусть это будет даже и не Горлум, но это будут моменты, когда зло правит над ним), это я хочу увидеть, мощь кольца, а не немощь Фродо.

[Bell]

Ната, ты это увидишь, обещаю. Кстати, ты никогда не замечала, что когда Лайдж с очень короткой стрижкой очень сильно таращит глазки, он иногда бывает похож на Горлума ?(типа шютка! не кусайте сильно).
Ты это увидишь, потому что когда человеком (хоббитом) овладевают чёрные мысли, это не слишком приятное зрелище. Ты знаешь, что он на самом деле не такой... и он в конце концов об этом вспоминает... и мучительно пытается вернуться, остаться собой... и возвращается, зная, что это не конец кошмара, далеко ещё не конец... зная, что сил осталось немного... зная, кем он станет, если поддастся... вот за этим наблюдать будет горько и страшно. Но я не смогу не любить его даже такого, я это знаю .

[Olga]

Рика, ты вернулась!

[Mimi]

Рика, как я рада, что все это правда, и ты здесь! Моя хандра, вызванная безвременной кончиной Имладриса, тут же улетучилась. Ведь это значит, что нам удастся вновь построить Дом Фродо, что традиция и дух треда не умрет.

автор оригинала Rika
...ни Сэм, ни мы - читатели, на финальной стадии пути Хранителя к Ородруину уже не в силах пробиться к Фродо. Он все глубже погружается в свой персональный внутренний ад....

Рика, с большим удовольствие пишу ППКС! Именно это я имела в виду в своем посте, но у тебя эта мысль выражена ярче и глубже!

Единственно, чего я боюсь: что ПиДжей снова злоупотребит в этих сценах компьютерной графикой. Я ему до сих пор не простила "гоблиноподобного" Бильбо и "бронелифчик" Галадриэль!!!!

Мы с мужем, недавно пересматривая фильм, в сцене с Гэндальфом, когда Бильбо шепчет:"Моя прелесть!" ,тоже пожали плечами: зачем нужны были все эти спецэффекты, когда Холм и так что угодно сыграет!
Меня лично смущает, что Гарри Ноулз пишет о том, что Лайджу в финальных сценах вставили в глаза толстенные серые линзы, чтобы придать взгляду запредельную усталость. Неужели Вуд не смог бы это сам сыграть! Я до сих пор не могу смириться с его линзами после схватки на Амон Сул - как это грубо!

[Rika]

автор оригинала Bell

"Чтобы уничтожить Кольцо власти, Фродо сам вынужден стать сильным, властным, порой беспощадным - и что он должен чувствовать, когда вся его натура отчаянно противится этому? . "

А у меня всегда было ощущение, что в те немногие моменты, когда в нем в прорезаются "сила, властность и беспощадность" - это именно влияние Кольца. И это действительно категорически чуждо его натуре.

[Radistka Kat]

Здравствуй, Рика. Мне очень приятно тебя здесь видеть, я даже и не надеялась, что смогу читать не только твои старые посты. (Кстати, все, что я сохранила, я уже послала Пластуну.)

Теперь немного о грустном. Мне очень жаль, но что-то не получается у меня выполнить свое обещание и высказать мнение психолога на проблему ПТСР (посттравматического стрессового расстройства) у Фродо. Я уже давно психологией не занимаюсь, к тому же и не специализировалась на посттравматике, поэтому привлекла к делу подругу, которая в этой теме лучше разбирается. В результате то, что мы написали, мне все меньше и меньше нравится, а писать заново у меня сил нет. Общий смысл такой: ПТСР у Фродо было, но он сам начал преодолевать его (книгу написал), а для полного исцеления ему нужна помощь эльфийской психотерапии.

И повторю свой вопрос: вам нужны те скриншоты (5 кадров подряд), где Фродо говорит, что кольцо не спасет Гондор?

[Mimi]

автор оригинала Radistka Kat
...вам нужны те скриншоты (5 кадров подряд), где Фродо говорит, что кольцо не спасет Гондор?

Обязательно!

[Rika]

автор оригинала Mimi
Меня лично смущает, что Гарри Ноулз пишет о том, что Лайджу в финальных сценах вставили в глаза толстенные серые линзы, чтобы придать взгляду запредельную усталость. Неужели Вуд не смог бы это сам сыграть! Я до сих пор не могу смириться с его линзами после схватки на Амон Сул - как это грубо!

Мммм... Забавно, до чего же у нас всех разное восприятие одних и тех же деталей! Всегда получаю искренне удовольствие, натыкаясь на эту разницу во мнениях.

Знаешь, на меня, напротив, эти жуткие слепые бельма вместо глаз у Фродо (перед появлением Арвен) всегда произволи потрясающее впечатление - как удар поддых...мороз по хребту... Так жутко и страшно. Глаза умирающего, причем страшной и мучительной смертью... Эта деталь действительно казалась мне "грубой", но совсем в другом смысле - натуралистичной до грубости. Вполне "гармонирующей" с открытой раной на груди, которую нам на пару секунд показывают во весь экран...

[Gaerie]

автор оригинала Rika
Знаешь, на меня, напротив, эти жуткие слепые бельма вместо глаз у Фродо (перед появлением Арвен) всегда произволи потрясающее впечатление ...

Да, у меня точно такое же ощущение от этой сцены. Впрочем, Рик, ты знаешь - мы с тобой часто совпадаем во мнениях.

Здравствуйте, дорогие дамы и случайно забредшие господа!
Я вернулась на родину, на работу и к остаткам треда, прошу простить, поскольку еще не совсем пришла в себя и мысли с трудом формулируются в голове. Вот почитаю вас немножко и начну писать.

[Rika]

Вах, Гаэри, да ты ли это? Пропала, на письма не отвечаешь...

Ольга, ты, кстати, тоже куда-то исчезла и ответов не шлешь...

Все в отпусках что ли были???? Ну что ж, видно всем пора пришла возвращаться домой - и в наш клуб в том числе.

[Gaerie]

автор оригинала Rika
Вах, Гаэри, да ты ли это? Пропала, на письма не отвечаешь...

О да, это я. Я недавно прилетела обратно в Россию, поэтому немного отстала от жизни. Волею судеб была изолирована от сети
На личные письма обязательно отвечу!

[Radistka Kat]

автор оригинала Mimi
Обязательно!

Получайте!

[Radistka Kat]

2

[Radistka Kat]

3

[Radistka Kat]

4

[Radistka Kat]

5

[Radistka Kat]

И еще один кадр, вроде про него говорили, что в других местах его нет.

[Rika]

автор оригинала Radistka Kat
И еще один кадр, вроде про него говорили, что в других местах его нет.

Ой, какая выразительная картинка...я ее еще не видела... Однозначно Хеннет Аннун? до смешного похоже не то, как я себе его "внутренности" представляла.

[Iolly]

автор оригинала Rika

ВАУ!!!! РИка вернулась!!!!
( с воплями бросается Рике на шею )
...хоть одна хорошая новость на сегодня

Кэт, каакие классные картинки... А вот и не зашла бы я посмотреть, кабы Рику на увидела... видать, судьба была мне их увидеть...

[Jane Niggle]

автор оригинала Radistka Kat
И еще один кадр, вроде про него говорили, что в других местах его нет.

Привет всем.
Интересные дела.
Я так понимаю, хоббиты пришли в пещеру, отдохнули-поспали там... А тут вдруг Фарамир с мечом. Откуда? И чего это он с мечем на них попер? Сначала, значит, накормил-напоил да спать уложил, а потом пипа передумал... Странно. Может, я чего не понимаю?

[Gaerie]

Хм, Иолли, а я тоже вернулась... Не то чтобы я жду объятий, но совсем меня не замечать - это как-то...

автор оригинала Jane Niggle

Привет всем.
Интересные дела.
Я так понимаю, хоббиты пришли в пещеру, отдохнули-поспали там... А тут вдруг Фарамир с мечом. Откуда? И чего это он с мечем на них попер? Сначала, значит, накормил-напоил да спать уложил, а потом пипа передумал... Странно. Может, я чего не понимаю?

Во-первых, хоббиты не сами пришли в пещеру, а привел их туда Фарамир - разобраться. Видимо это либо момент разговора наедине между хоббитами и Фарамиром - когда он узнает о кольце, либо это момент, когда он рассказывает Фродо о Голлуме. Не зная точно сценария мне трудно предположить точнее.

[Gaerie]

автор оригинала Rika


Ой, какая выразительная картинка...я ее еще не видела... Однозначно Хеннет Аннун? до смешного похоже не то, как я себе его "внутренности" представляла.

А я представляла это иначе - более просторно и более острые сколы внутри. Здесь похоже на естественную пещеру, а я почему-то думала, что эту пещеру люди искусственно расширили и обустроили внутри... Наверно, сказок про снежную королеву пересмотрела в детстве

[Jacky]

Рика, с возвращением!!!!!
Как же я рада!
И смотри, как здесь сразу все оживилось, сколько появилось народу (даже Йолли заглянула!) - как "в старые, добрые, почти сказочные времена".

Гаэри, и тебя с возвращением домой!!!! "Дом - там, где Фродо"...
Как же здорово, что мы потихоньку собираемся все вместе. Интересно, правда, где Галла и Тири... Но, надеюсь, и они подтянутся.

[Jacky]

автор оригинала Gaerie


А я представляла это иначе - более просторно и более острые сколы внутри. Здесь похоже на естественную пещеру, а я почему-то думала, что эту пещеру люди искусственно расширили и обустроили внутри... Наверно, сказок про снежную королеву пересмотрела в детстве

Да, мне она тоже представлялась обустроенной людьми - более "культурной" (если не говорить - цивильной!), что ли... И свет... Впрочем, это лишь один из кадров.

[Jacky]

автор оригинала Din

А еще мне бы хотелось немножко поговорить о ... помните, у нас там появилась побочная ветка - кого больше любил Гендальф? Я еще сказала, что Бильбо и что в Средиземье он не из-за полуросликов. Обсудим еще?

Дин, звучит интригующе, но не могла бы ты немного пояснить (я последние наши страницы на Имладрисе не читала) - больше любит... ммм... из хоббитов?
А то, что не из-за полуросликов - факт.Только потом выяснилось, что и без них никак не обойтись.