29.07.2003, 03:24 | #61 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 486
Лайки: 0
|
Кетрин, но что-то не все стремились к этой самой смерти. скорее принимали ее как неизбежное. Любить и желать смерти может только сумашедший или фанатик.
__________________
NAMARIE "а вы думаете почему светят звезды...СИЛЬМАРИЛЛИОН" www.jennyprelfs.boom.ru |
29.07.2003, 03:40 | #62 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Естественно, не стремились! Стремиться к смерти - это симптом искажения.
Только другой-то судьбы все равно нет - все в Средиземье кончается именно смертью.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
29.07.2003, 07:29 | #63 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 63
Лайки: 0
|
Цитата:
Опять же — "вам по какой версии посчитать"... |
|
29.07.2003, 12:57 | #64 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 486
Лайки: 0
|
Цитата:
по общепринятой.
__________________
NAMARIE "а вы думаете почему светят звезды...СИЛЬМАРИЛЛИОН" www.jennyprelfs.boom.ru |
|
29.07.2003, 15:25 | #65 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Нан-Андуин
Сообщений: 140
Лайки: 0
|
И все-таки, исходя из основного текста, Был Ородрет королем так себе! Хотя, конечно, считать, что, не пойди он на поводу у Турина, Нарготронд устоял бы - не стоит. Все были обречены равно.
Мне нравится именно такой Ородрет, что плачет в объятиях старшего брата и, сцепив зубы, берет венец. Хорошо, когда герои разные. Золотое пламя - Айканаро, золотое копье - Ангарато, золотой свет Финдарато, золотой блик на воде - Артаресто. Да, есть еще и Артанис - золотое сияние над темными горами. Каждому - своя честь и своя судьба. Любить можно всех и по-разному. Я люблю Карантира, но ведь не стану ненавидеть Ангарато за то, что они один раз побранились (почему один? Может, и еще ссорились, Карантир это умел не хуже гномов!).
__________________
Не сотвори себе кумира - любые формы преходящи. Снега горят в короне мира лишь под лучом животворящим |
29.07.2003, 17:07 | #66 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Штука в том, Эстелин, что это ВАШИ образы. А толкиновские поархаичнее и пожестче будут. без истерик.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
29.07.2003, 19:11 | #67 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Вот при всем моем неодназначном отношении к ПТСР, Ородрет мне нравится именно такой, как там описан-Достойный, мудрый, но все равно не превосходящий Финдарато...
|
29.07.2003, 19:36 | #68 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
29.07.2003, 19:43 | #69 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 486
Лайки: 0
|
Эстелин- рыдающий Ородрет....Я согласна с Кетрин , но не совсем, "поархаичнее и пожестче "- скорее сдержанней . Каждый должен уметь держать себя в руках и справляться со своими эмоциями, преодолевать порой их.
Тем более мужчина, тем более эльф. Он (Ородрет ) отлично понимал, что брат идет исполнять свой долг. Не могу представить. как он бы рыдал на руках у брата, может в детстве, когда ножку подвернул.... Но не в данном случае. Нет.
__________________
NAMARIE "а вы думаете почему светят звезды...СИЛЬМАРИЛЛИОН" www.jennyprelfs.boom.ru |
29.07.2003, 19:51 | #70 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Лайки: 0
|
Скажем так - все в меру. Мне наоборот Артарэсто представляется довольно сдержанным в проявлении эмоций.
А насчет "не блестящего правителя" - в конце концов, в какой ситуации он правил в Нарготронде? Кто знает, смог бы кто-нибудь справиться лучше?
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth |
29.07.2003, 21:34 | #71 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 63
Лайки: 0
|
Цитата:
Впрочем, у меня он каким-то самураистым получается... наверное, это неправильно. |
|
30.07.2003, 02:34 | #72 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 486
Лайки: 0
|
Ородрет самурай...интересно...
Firnwen, хочется увидить тебя в этом амплуа...
__________________
NAMARIE "а вы думаете почему светят звезды...СИЛЬМАРИЛЛИОН" www.jennyprelfs.boom.ru |
30.07.2003, 02:40 | #73 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 63
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
30.07.2003, 02:48 | #74 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 486
Лайки: 0
|
Самурай самураем, но серьезно говоря мне кажется что мы несколько несправедливы к Ородрету. Может быть он смотрелся на троне куда краше и ярче, если бы на нем до этого не восседал Финрод.
Может я ошибаюсь... я вообще в своих суждениях часто выгораживаю всех героев....почти всех, и почти всегда.
__________________
NAMARIE "а вы думаете почему светят звезды...СИЛЬМАРИЛЛИОН" www.jennyprelfs.boom.ru |
30.07.2003, 07:56 | #75 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 63
Лайки: 0
|
Цитата:
Кстати, что касается "посмотреть" — можно и поучаствовать, сентябрьской авантюры никто не отменял и не отменит. |
|
30.07.2003, 09:34 | #76 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 338
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику" - Террариум |
|
30.07.2003, 11:22 | #77 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2003
Адрес: Faerie
Сообщений: 302
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Все цветы лесов зеленых, Все болотные кувшинки, На земле когда увянут - Расцветают вновь на небе. |
|
30.07.2003, 11:36 | #78 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Нан-Андуин
Сообщений: 140
Лайки: 0
|
"Жестче и архаичнее" - парадокс. Представление о суровых, грубых, примитивных в эмоциях рыцарях вынесено из романов 19 века. В эпосе эмоций не сдерживает никто: ни слез, ни радости. Так что - чем архаичнее, тем ярче и неистовее эмоции. Вспомните "Роланда" или "Садко".
__________________
Не сотвори себе кумира - любые формы преходящи. Снега горят в короне мира лишь под лучом животворящим |
02.08.2003, 10:33 | #79 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 63
Лайки: 0
|
Цитата:
Что касается есенней версии, то посмотреть можно вот тут: http://gorod.renet.ru/firnwen/falling/tol_anons.htm |
|
02.08.2003, 10:41 | #80 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 338
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику" - Террариум |
|
02.08.2003, 11:53 | #81 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 63
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
02.08.2003, 14:23 | #82 | |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Цитата:
Эмоциональность эпоса - совсем другая, чем то, что вы рисуете в фэнфиках. Ср. описание менталитета позднего средневековья у Хёйзинги и описание более раннего у Гуревича. По сагам и ирландским скелам рекомендую читать Михайлову, Шкунаева и Стеблин-Каменского. А уж если сравнить "Тристана и Изольду" Бедье с "Преследованием Диармайда и Грайне", то разница будет очевидна.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
|
02.08.2003, 14:48 | #83 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Нан-Андуин
Сообщений: 140
Лайки: 0
|
Цитата:
На пянджикентской фреске, изображающей оплакивание Сиявуша, мужчины и женщины царапают себе лица ножами, надрезают уши. а Сугхуда уже не военная демократия, а вполне развитое ранефеодальное государство! И один вертолетчик, работавший в Никарагуа при народной власти, упоминает похожую сцену. Он помогал индейцам переселяться с Рио-Коко на озеро Никарагуа. Перевозил на своей машине имущество, больных и так далее. После каждой посадки пассажиры чинно выстраивались в цепочку и по очереди целовали экипаж. Все это выполнялось серьезно, как нечто несомненно нужное и нисколько не экстравагантное. Да что там индейцы! Старухи в русских деревнях обязательно целуются при встрече! а наша городская ироничность воспринимается как... глупость, что ли. Демонстративная сдержанность в общении появилась относительно недавно. Некоторые исследователи связывают ее с ростом плотности населения (перед каждым не поплачешь) и протестантской этикой.
__________________
Не сотвори себе кумира - любые формы преходящи. Снега горят в короне мира лишь под лучом животворящим |
|
02.08.2003, 14:56 | #84 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Эстелин, я веду речь не о внешнем проявлении эмоций - а о той внутренней рефлексии, которая у вас лезет из каждого фэнфика.
и еещ - о сдержанности - не надо обобщений. В разных клуьтурах было по-разному. Я же не зря Стеблин-Каменского рекомендую - как-то северные саги поближе к Средиземью будут, чем индейцы и персы?
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
02.08.2003, 15:29 | #85 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
|
21.08.2003, 18:13 | #86 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2003
Сообщений: 369
Лайки: 0
|
Предлагаю вашему вниманию еще одного Ородрета.
*** Когда-нибудь я непременно воскресну, На свет Валинора из Мандоса выйду, И кисло заметят: смотри - Артаресто! Все те, кого я пол-эпохи не видел. Смотри, Артаресто, смотри, примеряя К неношенной плоти усталую память, Ты скоро привыкнешь - всего-то вторая, Да только вернуться - не значит исправить. Ты скоро поймешь - и покажется пресным Тягучее лето блаженного края... - Когда-нибудь я непременно воскресну. Простите за то, что сейчас - умираю. |
21.08.2003, 20:40 | #87 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Лайки: 0
|
Ну уж нет! Мне не нравятся все эти идеи про депрессивных выходцев из Мандоса. Мне думается, что они сидят там до тех пор, пока не прекратят переезжаться.
Но стихи замечательные!
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth |
22.08.2003, 00:28 | #88 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 63
Лайки: 0
|
Знаете, Ханна... кажется, это у меня будет первое с Вами несовпадение. Почему от этого становится грустно?
Кстати, я ведь все еще жду письма... оно затерялось? или... ? |
22.08.2003, 09:16 | #89 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2003
Сообщений: 369
Лайки: 0
|
Честное слово, оно и меня как-то смущает. Не хочу так думать.
Наверно, это ежедневное перечитывание Пророчества севера так странно отозвалось. Ну и ужасно проведенный отпуск (вчера только вернулась).
__________________
[size=0,5]"Хороших стихов мало у кого много" (с) Л.Лагин[/size] |
22.08.2003, 14:37 | #90 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 338
Лайки: 0
|
Цитата:
Если те повинуются этому призыву, у них есть различные возможности. Протяженность времени, которое они проводят в Ожидании, зависит частично от воли Намо Судии, владыки Мандоса, частично от их собственной воли. Они считают счастливейшей судьбой быть возрожденными после Ожидания, ибо так зло и горе, которые они претерпели, лишившись своего природного хода жизни, могут быть исправлены. Что же до перерождения, то это не просто мнение, но известно точно. Ибо возрожденная феа становилась вновь воистину ребенком, радуясь a-." всему очарованию и новизне детства, но неспешнее. И только после того, как он обретает знание мира и власть над собой, его память пробуждается - до тех пор, пока возрожденный эльф становился взрослым, он вспоминал всю свою предыдущую жизнь, и жизнь прежнюю, и "ожидание", и новая жизнь становилась одной упорядоченной историей и личностью. Эта память удваивала радость детства, и опыт, и знания более, чем телесный возраст. Так несчастья или горе, которые претерпел в прежней жизни возрожденный, исцелялись и его бытие обогащалось. Ибо Возрожденный дважды взращен, и дважды родители любили его, и у него два воспоминания о радости пробуждения и постижения мира живущих и великолепия Арды. Их жизнь потому подобна году, у которого две весны, и хотя безвременный мороз следует за первой, вторая весна и лето после него прекрасней и благословенней. " "Законы и обычаи.."
__________________
"Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику" - Террариум |
|