12.05.2004, 09:00 | #121 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 23
Лайки: 0
|
Почему Финрод держал Куруфина и Келегорма в городе? Да просто потому, что принял их у себя. Потому что они потеряли собственную крепость - так же как и Ородрет потерял Минас Тирит. Он дал им убежище, а Финрод не из тех, кто выгоняет из своего дома тех, кто получил там приют. Ему было знакомо такое слово - "честь". Если вы понимаете, о чем я.
И, упреждая следующую реплику - а Ородрет выгнал их _после_ того, как они фактически отправили на верную смерть Финрода и нацелились прибрать город к рукам. Некоторая разница. Цитата:
Что же касается круга вашего чтения, уважаемая Исфин, то лично я вам указывать не собираюсь. Но обсуждения с привлечением ПТСР вести не собираюсь также, ибо для меня авторитетны только авторские тексты, а не вариации не темы, безотносительно к тому, какого они качества. Как тут верно Альдара заметила, не канон они А в общем, обсуждение с успехом нарезает не знаю какой уж по счету круг... |
|
12.05.2004, 13:42 | #122 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Ну хорошо. ИМХО, Ородрету следовало бы быть поаккуратней с Келегормом и Куруфином. При всём моём почтении к Финроду, в Беренову шарагу он ввязался вовсе не из-за Феанорингов, а потому что был связан клятвой, о чём ему этот беоринг в очень деликатной форме напомнил. Келегорм и Куруфин просто приняли сложившуюся ситуацию такой, какая она есть. В конце концов, уход Финрода - это беда, но не катастрофа. Братец его правитель совершенно некомпетентный - катастрофа, но не беда. К тому же, смею напомнить, Феанорингов тоже связывала клятва! И посерьёзней, чем клятва Берена! Как же от них можно требовать того, чтобы они шли на уступки?!
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
12.05.2004, 22:58 | #123 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
13.05.2004, 09:32 | #124 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 23
Лайки: 0
|
С какой стати Ородрету "быть поаккуратнее"? Кстати, поаккуратнее-то он таки был - Келегорм и Куруфин покинули город живыми. При том, что они погубили его брата, Ородрет проявил, я считаю, потрясающую выдержку...
Финрод, разумеется, "ввязался" не из-за феанорингов - что-то я не помню, чтобы тут подобное утверждалось Из-за данной им клятвы. Не знаю уж, какая из них "посерьезней" (это вы о том, что Финрод не поминал имя Эру? Кстати, достоверно-то неизвестно, может и поминал. Хотя я, имхо, полагаю, что нет). Но разница в том, что Финрод клялся прийти на помощь, а феаноринги - преследовать и ненавидеть. Так что - Цитата:
А Ородрет, я полагаю, сделал все, что было возможно, будучи королем Нароготронда. Кстати, сугубое имхо (наверняка тоже уже не раз высказывавшееся в подобных дискуссиях) - то, что эльфы Нарготронда следуют военной политике Турина и переходят от тайной обороны к активным действиям, есть результат подспудной неизбытой вины за то, что когда-то им не хватило смелости поддержать собственного короля. Думаю, что те, кто чувствовал это острее всего, ушли с Гвиндором на Нирнаэт - и все были выбиты. Остальных достало чуть позже... |
|
15.05.2004, 15:30 | #125 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Вы ошибаетесь, судить их как раз мне. И вам. Иначе для чего эти события изложены в Сильмариллионе? Более того, смею предположить, Финрода из Нарготронда если кто и выдушил, то не Феаноринги,а Берен. Это он пришёл и тихонько так говорит, я, вроде как влип, а ты король,обязан мне помочь. Вот и доказательство - кольцо Барахира. Вот только не начинайте меня убеждать в том, что Берен в Нарготронд не за этим пожаловал! Феаноринги же, я повторяю, просто посмотрели на вещи реально. Более того, имхо, если короля так легко выжить из его же владений, то скажу, что хорошего правителя ниоткуда не выживут, а плохому так и надо.
Нарготрондцы,говорите, следовали военной политике Турина? Не ослышалась? Господа, вот и доказательство того, какой... эээ...(прилагательное заменено) недальновидныый правитель был Финродов брат, если ТАКИХ допустил чуть ли не до руля?! Есть над чем задуматься, по-моему!
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
15.05.2004, 15:34 | #126 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Ну, вот УБЕДИТЕ меня, что Феаноринги Финрода выдушили и даже более того - погубили? Соглашусь с вашим мнением! И что Ородрет не главный виновник гибели Нарготронда! УБЕДИТЕ!
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
16.05.2004, 00:54 | #127 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
А ты Толкина почитай лучше.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
17.05.2004, 11:35 | #128 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.11.2003
Сообщений: 619
Лайки: 0
|
Цитата:
В конце концов, Берен не мог ожидать того, что Финрод зайдет так далеко. А если и ожидал, то его ожидания были практически беспочвенны. Финрод, в конце концов, был не обязан. Кольцо кольцом, но есть же предел разумного? можно, конечно, предположить, что Берен очень хорошо знал Финрода... Но когда он успел его так узнать? И каким образом? ИМХО, Берен пришел просто попросить помощи. Любой. А Финрод ушел сам. Понимаю, что не оригинально...
__________________
Официально меняю ник на iolf |
|
17.05.2004, 12:10 | #129 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 63
Лайки: 0
|
Цитата:
Хотя, конечно, мнение Профессора нынче не в моде... |
|
17.05.2004, 12:12 | #130 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 63
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
17.05.2004, 12:14 | #131 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 63
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
18.05.2004, 09:05 | #132 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 23
Лайки: 0
|
Исфин, а тот вариант политики, что был _до_ Турина, вы считаете лучшим? Скрытность и отравленные стрелы из засады? Имхо, тут оба пути были плохи, каждый по-своему. Как резонно заметила Айлана - Искажение (хотя в данном случае я склонна понимать под этим не глобальное Искажение вообще, а нечто поближе, случившееся в Тирионе и Альквалондэ).
Цитата:
Фирнвен: Стараемся как можем... |
|
18.05.2004, 11:11 | #133 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
(прищурившись, с улыбкой Феаноринга в Альквалонде). Господа. Профессора я читала (и переводила). Но ничем дурманящим я вроде не злоупотребляю, а вот нигде не могла найти, что ИМЕННО Феаноринги ИМЕННО выдушили Финрода из Нарготронда... ИМХО,Профессор там - лишь бесстрастный свидетель. Ведь у него и Финрод не абсолютно "хороший", и Мелькор не стопроцентно "плохой". А вот то, что Ородрет упорно не желал слушать Гвиндора, отдавая предпочтение тем, кто преследовал в Нарготронде совсем иные цели, нежели безопасность города - это там написано...
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
18.05.2004, 22:52 | #134 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
19.05.2004, 16:00 | #136 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 920
Лайки: 0
|
Исфин, как феаноринг-феанорингу: будь поосторожней на поворотах. Убеждать я не буду. Скажу свое ИМХО, за которое можете меня пинать. Я очень уважаю Ородрета, ну хотя бы за то, что попытался. Мог бы ведь и Артанис вызвать. За то что не зарезал феанорингов еще в первый день после Финродова ухода. Мое отношение к феанорингам имеет место быть, но...
Но, братья должны благодарить Финве за то что Арфинг, он и в Эндоре - Арфинг. Майтимо на его месте долго не церемонился бы, благо пропастей там много, и правильно бы сделал - подстрекательство к бунту - подсудное дело, даже у эльфов, неуважение к правителю - тем паче. Подло прости меня Феанаро за такое к твоим горе-сынкам, хотя тебе и плевать воспользовавшись даром убеждения-красноречия пусть не своими руками, но убили Финрода - тот ушел один..фактически. Ородрет единственный раз промахнулся - оставил родственничков и далее проживать в Нарготронде. Выпихал бы их к братцу что-ли. а все-таки Ородрет хоть и не сильный и яркий, он устойчивый что-ли. Кстати, ИМХО идеальное качество для правителя - устойчивость во взглядах и отсутствие легкой шизинки так подпортившей жизнь его многочисленной родне.
__________________
Остапа несло…© И&П Дурь из головы выкинуть можно, но жалко. ЖЖ Нафик, ибо не фик (с) |
20.05.2004, 14:39 | #138 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Женечка, спасибо, только я из 2 го Дома. А вот по поводу того, что Финрода выдушил именно Берен - так это ж по логике вещей выходит. Зачем он в Нарготронд припожаловал? К Финроду квениласу попить?!
Хорошо, уступаю один бастион. Предположим Келегорм и Куруфин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотели пиннуть Финрода и занять его место. Ещё одна характеристика Ородрета как слабого правителя - ну и гнал бы их к ахэровой матери! Ведь видишь же, что они являются помехой для тебя! Снова проявление слабости,на что король права не имеет.Он же король всё-таки, а не кто-нибудь! У Турукано, к примеру, такая проблема не возникла. Ну хорошо, зачем родичей убивать - выслал бы! И с Турином - прокол. Более того, не помню кто, но тут прозвучало утверждение, что Берен не знал, что Финрод зайдёт так далеко. Вот этот форумчанин и согласился с моим мнением. Раз так, то этим и подтверждается, что Финрод сделал всё добровольно. Или почти добровольно. Феанорингам и о себе нельзя было забывать.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
20.05.2004, 22:48 | #139 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
||
20.05.2004, 22:57 | #140 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 63
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
21.05.2004, 13:14 | #141 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 920
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Насчет помехи - феаноринги может и были помехой, ноони были родичами, причем старшими и во многом ему помогали, по крайней мере до прецендента с Береном. Ородрет, как король должен был думать о своем народе, а уж личная неприязнь - побоку. Пока это было возможно он не хотел лишаться любой помощи, даже от феанорингов. Повторяю, не был Ородрет слабым правителем. Да, не выдающимся, но слабым - не был. Был бы слабым - феанорингов просто бы растерзали. Он понял - что если допустит это второй резни, теперь уже между Первым и Третьим Домами не избежать,Маэдрос не подарил бы ему этого. и что было бы? все бы развалилось, Второй Дом тоже в стороне не оставили бы. Это все только не руку Морготу было. А феанорионы этого не понимали и это уже им минус. В общем, полностью оправдываю Ородрета. Цитата:
__________________
Остапа несло…© И&П Дурь из головы выкинуть можно, но жалко. ЖЖ Нафик, ибо не фик (с) |
||||
21.05.2004, 15:19 | #142 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 338
Лайки: 0
|
Объясните кто-нибудь, что означает слово "выдушил"?
__________________
"Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику" - Террариум |
22.05.2004, 16:30 | #144 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.03.2004
Адрес: Нарготронд/Химринг
Сообщений: 59
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Могу и бритвой по глазам! |
|
23.05.2004, 02:24 | #145 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Южно-Сахалинск
Сообщений: 320
Лайки: 13
|
Цитата:
__________________
Navaer, Aldara Danalassel. "Вы ненавидите меня так страстно, в полшаге стоя от любви..." (с) Gui la Ross "Но, небо, мне нужна всего лишь вера в себя - и я воскресну из мертвых..." (с) Лора Бочарова |
|
24.05.2004, 14:35 | #146 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.11.2003
Сообщений: 619
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Firnwen, Цитата:
__________________
Официально меняю ник на iolf |
|||
24.05.2004, 19:05 | #147 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 63
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
24.05.2004, 19:07 | #148 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 63
Лайки: 0
|
Кстати об Ородрете, Нарготронде и Турине (хотя, возможно, и некстати): http://sabrina00.narod.ru/Narn/anons.html
|
27.05.2004, 10:15 | #149 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Isfin получает предупреждение на месяц за провокации и троллизм. Isfin, это уже не первый раз. Допрыгаешься ведь...
|
28.05.2004, 12:57 | #150 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.03.2004
Адрес: Нарготронд/Химринг
Сообщений: 59
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Могу и бритвой по глазам! |
|