Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Like Tree1раз понравилось

Закрытая тема
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.08.2003, 19:45   #1 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Келебрин
 
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Элу Тингол: за или против

Здравствуйте!
Несмотря на то, что данная тема уже неоднократно рассматривалась в других тредах, в ходе одного из её обсуждений(кажется, пятого на моей памяти:-) ) я обещал начать отдельный тред. Имеющийся на данный момент ФК Даэрона и Элу Тингола носит, скажем так, не очень научный характер - по крайней мере, не соответствующий сложности темы и важности этого персонажа. А персонаж действительно крайне неоднозначный, не менее сложный, чем тот же Феанор.
Итак, по большей части я встречал два крайне полярных взгляда - или восхищение, или всемерное неодобрение. Здесь хотелось бы увидеть именно обсуждение, а не навязывание своего мнения и тем более не наезды на самого Короля Белерианда. За что мы его любим/не любим? Какие черты его характера дают возможность столь различного толкования его образа?
В общем, рад приветствовать здесь как противников, так и сторонников Элу Тингола(не буду кривить душой - последних больше. Не секрет, что я отношусь к Тинголу с огромным уважением и считаю его одним из своих любимых персонажей).
Да будет начата дискуссия!:-)
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien
Келебрин вне форума  
Старый 29.08.2003, 11:18   #2 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Siegfried
 
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Цитата:
Итак, по большей части я встречал два крайне полярных взгляда - или восхищение, или всемерное неодобрение.
Ну, скажем, неодобрение не во всем... Лично я признаю, что Эльве очень много сделал для своего народа, и именно благодаря его стараниям орки не разорили Эгладор сразу же после прихода Моргота. Во всех своих действиях Эльве считал, что желает блага своему народу, заметьте, только своему народу. При этом сделав исключение для фаласцев... А вообще разве в тот момент имело значение, были они его подданными или нет?
Что мне очень НЕ нравится в Эльве. Во-первых его гипертрофированная недоверчивость и следование своим часто иррациональным предубеждениям. Так, в его отношении к новопришедшим Нолдор, мне, стороннику дома Феанора, видится просто мелкое чувство зависти, а не какие-то особые предчувствия (заметьте, когда Эльве узнал о резне, его отношение к ним особо не изменилось ) Затем, ИМХО, Тингол часто пытался навязать другим свое мнение, хотя все разумные доводы были не в его пользу. (Феанаро тоже вряд ли легко было переубедить, однако, думаю, все же легче, чем Эльве, а, во-вторых, Феанор уж точно никому свое мнение не навязывал, лишь убеждал ) В эпизоде с Сильмарилом мне видится, конечно, не жадность, но все же это абсолютно не по-королевски, когда сгоряча бросается фраза, от которой впоследствии очень тяжело отказаться. Таким образом, Эльве стал рабом слов, сказанных бездумно. ИМХО, признать свою ошибку и освободить Берена от клятвы, было бы куда более королевскм поступком, чем то, что Тингол предпринимал согласно "Сильму"

Ну, примерно таково мое мнение
__________________

Nascer para liberdade e crescer para morrer
Crucificados pelo Sistema
Morrer sem esquecer o povo que ficou
Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura
Siegfried вне форума  
Старый 29.08.2003, 12:07   #3 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Джин
 
Регистрация: 14.08.2003
Адрес: город Че
Сообщений: 152
Зигфрид, я пришла... Насчет "не послушал жену в нужный момент". Да она просто рта раскрыть не успела, а Тингол уже начал наезжать на пришельца (Берена). А потом Мелиан сказала с большим сарказмом: "Ты поступил мудро, о король!". Ей вообще не следовало отпускать его далеко в одиночку. Едва Эльве дошел до мастерских, как нарвался на ссору с гномами и - прискорбный финал...И вообще, Тингол без Мелиан долго бы не продержался, имхо. И мне кажется, он сам это хорошо понимал. А вот интересно, после возрождения Тингола Мелиан снова стала его женой или нет? Она ведь вроде как развоплотилась.
__________________
Уже воочию вижу тебя в рядах ирландских повстанцев... в кожаном пальто, в бандане цвета трилистника, с автоматом наперевес и именем святого Патрика на устах (с)

Последний раз редактировалось Джин; 29.08.2003 в 12:30.
Джин вне форума  
Старый 29.08.2003, 12:18   #4 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Siegfried
 
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Имелся в виду не только эпизод с Береном, еще Эльве не послушал Мелиан, когда она советовала вернуть Сильмарил Маэдросу и остальным Феанарионам...
__________________

Nascer para liberdade e crescer para morrer
Crucificados pelo Sistema
Morrer sem esquecer o povo que ficou
Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura
Siegfried вне форума  
Старый 29.08.2003, 12:19   #5 (permalink)
Забанен
 
Аватар для Риусул
 
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
К Мелиан Тингол вообще относился странно. Защитой ее пользовался, а советов не выполнял. Самоуверенный он слишком!
Но, что Тингол делал неправильно, я и сама знаю. Зашла услышать о нем хорошее.
Риусул вне форума  
Старый 29.08.2003, 12:28   #6 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Джин
 
Регистрация: 14.08.2003
Адрес: город Че
Сообщений: 152
Цитата:
Первоначальное сообщение от Siegfried
Имелся в виду не только эпизод с Береном, еще Эльве не послушал Мелиан, когда она советовала вернуть Сильмарил Маэдросу и остальным Феанарионам...
Она советовала? Вечером поищу в Сильме.
Риусул, хорошее ... Он очень милый в начале Сильма, когда, влюбившись в Мелиан, слушает ее песни чар. Немного похоже на то, как Берен впервые увидел Лютиен.
Кстати, когда я впервые читала Сильм, я была уверена, что Тингол сделает что-нибудь очень хорошее, что он романтический герой. Единственный из мориквенди, кто был причислен к эльфам света...Но потом он стал мне нравится все меньше и меньше. Хотя какое-то очарование в нем есть, не спорю. Наверное, как и во всяком неоднозначном герое
__________________
Уже воочию вижу тебя в рядах ирландских повстанцев... в кожаном пальто, в бандане цвета трилистника, с автоматом наперевес и именем святого Патрика на устах (с)

Последний раз редактировалось Джин; 29.08.2003 в 13:59.
Джин вне форума  
Старый 29.08.2003, 15:17   #7 (permalink)
Забанен
 
Аватар для Риусул
 
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Где-то попадалась версия, что Келебримбор после Нирнаэт оказался в Дориате и еще до разгрома ушел с Галадриэлью за Эрэд-Луин.

Есть, правда, и другая, что он пережил последние века Белерианда в Гондолине. Она меня не воодушевляет. Ведь гондолинские ворота были завалены камнем, и возле этого обвала Хурин и взывал к Тургону. А за внуком Феанора Тургон вряд ли посылал бы свою авиацию.
Если Келебримбор и в самом деле прожил лет 100 в Дориате - какие были у него отношения с Тинголом?
Риусул вне форума  
Старый 29.08.2003, 16:24   #8 (permalink)
Registered User
 
Аватар для telpelen
 
Регистрация: 22.02.2003
Сообщений: 103
Интересно, а за что Элу так повезло: Мелиан его полюбила... Несмотря на то, что он сначала был слишком наивный (не знаю, как сказать точнее, может, просто «молодой»), а потом такой самоуверенный (особенно к концу жизни) и совсем ее не слушал. Наверно, в нем воплотилась грустная судьба многих великих – возгордившись, не избежал падения. Жалко Мелиан. А впрочем, она наверняка знала, что все так и случится...
telpelen вне форума  
Старый 29.08.2003, 16:33   #9 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Siegfried
 
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Цитата:
А впрочем, она наверняка знала, что все так и случится...
ИМХО мог знать разве что Намо. И то не все, лишь некоторые смутные картинки
__________________

Nascer para liberdade e crescer para morrer
Crucificados pelo Sistema
Morrer sem esquecer o povo que ficou
Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura
Siegfried вне форума  
Старый 29.08.2003, 19:00   #10 (permalink)
Lunita
Гость
 
Сообщений: n/a
Не могу сказать что я очень люблю Тингола, , хотя он у меня вызывает уважение. Все таки старался свою страну спасти, а эпизод с Лютиэн мне кажется, был вызван чувствами Тингола к дочери. Он ее очень любил и хотел чтобы она была счастлива, но мне всегда, почему то, было интерестно, что было бы если у Лютиэн была сестра близнец?
 
Старый 31.08.2003, 07:47   #11 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Эленэр
 
Регистрация: 16.08.2003
Адрес: Где-то-в-лесу
Сообщений: 51
А я, когда читала сильмариллион, была просто-таки влюблена в Тингола... Как плакала, когда его убили.
__________________
Что совой о пень, что пнём о сову - всё сове как-то не по себе... (Мрак)
Эленэр вне форума  
Старый 31.08.2003, 08:53   #12 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Келебрин
 
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Цитата:
Первоначальное сообщение от Siegfried

Так, в его отношении к новопришедшим Нолдор, мне, стороннику дома Феанора, видится просто мелкое чувство зависти, а не какие-то особые предчувствия
Да чему же мог завидовать величайший из Эльдар после Феанора, интересно мне? Это первое. Второе. Упрекать его в нелюбви к Нолдор по меньшей мере глупо - Финвэ, как известно, был его лучшим другом. Сначала была настороженность по отношению к нахальным чужакам(вспомните поведение Феанорингов на Мерет Адертад). А потом...каждому да воздастся по делам его!
Цитата:
Феанор уж точно никому свое мнение не навязывал, лишь убеждал
Особенно в Альквалондэ. И младшего сына своего он, видимо, очень активно убеждал...(по версии Шибболета).
Цитата:
Таким образом, Эльве стал рабом слов, сказанных бездумно.
Это называется "быть хозяином своего слова". Держать своё слово – как раз и означает поступать по-королевски. И что он такое бездумно сказал?

Джин:
Цитата:
Да она просто рта раскрыть не успела, а Тингол уже начал наезжать на пришельца (Берена).
А что ему на шею пришельцу бросаться, что ли???Почитайте Лэйтиан - там помянутый Берен чуть ли не с порога руки Лютиэн просит. Как Тингол его сразу не казнил - до сих пор ума не приложу.
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien
Келебрин вне форума  
Старый 31.08.2003, 12:10   #13 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ms_Flaffy
 
Регистрация: 30.01.2003
Адрес: Twilight meres
Сообщений: 1,127
Я после первого прочтения Сильма прочно утвердилась во мнении, что Тингол презирал всех людей, и это, конечно, любви к нему не прибавило. Но как-то был упущен из виду Турин... Так что теперь я еще не определилась с оценкой Тингола в этом плане: то ли он всех презирал, а для Турина было сделано исключение, то ли к людям он относился вполне нормально, а с Береном так повел себя исключительно из-за дочери.
Насчет его отношения к феанорингам я полностью доверяю мнению Маэдроса насчет хорошего короля Он, конечно, не завидовал, но опасался, и счел за лучшее не провоцировать (сам или по совету жены?)
Но в общем и целом я Элу не люблю. Нехорошо как-то сидеть под охраной, созданной любимой женушкой, когда родичи погибают. Нехорошо зариться на Сильмариллы и возвращать к жизни Проклятие, из-за которого будут погублены столько жизней.
А вот смерть его нелепа. И мне было жаль... даже не столько его, сколько Мелиан.
Цитата:
И что он такое бездумно сказал?
Келебрин, уж лучше считать, что про Сильмариллы он сказал не подумав. Ведь если он прекрасно знал о Проклятии и примерно представлял последствия того, что хотя бы один из Камней окажется у него... Это явно говорит о нем не с лучшей стороны. Думал, что Берен все равно откажется? Да ведь одна только мысль о владении Сильмариллом пробудила Рок! Да, он сказал Мелиан, что уверен в том ,что никогда не увидит Берена живым. Но он ведь должен был догадаться, что сын Барахира, посмевший с порога требовать в жены дочь Короля, просто так не отступится.
Цитата:
Особенно в Альквалондэ
Ты считаешь Альквалондэ "навязыванием мнения"? Интересная точка зрения...
__________________
A love is mine, as great a power as thine, to shake the gate and tower
Of death with challenge weak and frail that yet endures, and will not fail
Nor yield, unvanquished were It hurled beneath the foundations of the world.
Ms_Flaffy вне форума  
Старый 31.08.2003, 12:20   #14 (permalink)
Lunita
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Первоначальное сообщение от Ms_Flaffy
Турин... Так что теперь я еще не определилась с оценкой Тингола в этом плане: то ли он всех презирал, а для Турина было сделано исключение
Мне кажется, что Тингол усыновыл Турина из памяти к Берену, Турин ведь какой то его дальний родственник. Морвен была вроде кузиной Берена. Ниэнор жалко.
 
Старый 31.08.2003, 16:24   #15 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Келебрин
 
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Цитата:
Первоначальное сообщение от Ms_Flaffy
то ли к людям он относился вполне нормально, а с Береном так повел себя исключительно из-за дочери.
Скажем так: к людям он относился ничуть не хуже, чем к другим расам. Помимо истории с Турином(великая честь для последнего!), просьба не забывать, что Тингол разрешил халадинам селиться в Бретиле(по просьбе Финрода, правда, и с условием защиты владений Тингола, но всё же разрешил).

Цитата:
Нехорошо как-то сидеть под охраной, созданной любимой женушкой, когда родичи погибают
Да, конечно. Хорошо посылать свой народ на убой, когда можно жить без войны. Здесь, кажется, опять прямо противоположные взгляды на долг Короля. Его долг - заботиться о своём народе и беречь жизни подданных любой ценой, независимо от того, что скажут о нём в треде "За и против".
Цитата:
Думал, что Берен все равно откажется?
Скорее, нет. Надеялся "не мытьём, так катаньем":или Сильмарил, или хотя бы одной проблемой меньше. Но подумайте: чего Тинголу было бояться за Завесой? Дети Феанора всё равно не прошли бы сквозь неё за Сильмарилом. Но даже мудрейший не может предусмотреть всего...не представлял себе и Тингол, что stunted folk осмелится нарушить условия договора...И после этого его кто-то обвиняет в расизме!!!Он думал о гномах намного лучше, чем они оказались на деле...
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien
Келебрин вне форума  
Старый 01.09.2003, 19:59   #16 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Siegfried
 
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Цитата:
Сначала была настороженность по отношению к нахальным чужакам(вспомните поведение Феанорингов на Мерет Адертад). А потом...каждому да воздастся по делам его!
Цитата:
Это называется "быть хозяином своего слова". Держать своё слово – как раз и означает поступать по-королевски. И что он такое бездумно сказал?
Просто не называете вещи своими именами и все. Вашу "настороженность по отношению к нахальным чужакам", которые сняли осаду с Гаваней (да как они посметь могли такое!) я и называю мелким чувством зависти отсидевшегося за Завесой И что же там такого Феаноринги сделали, подскажите?
Цитата:
Хорошо посылать свой народ на убой, когда можно жить без войны.
Неужели все Синдар думали только о своей шкуре и не видели дальше своего носа? Хочется надеяться, что у них был недальновидным только король, иначе мне очень жаль Сумеречных Эльфов...
Цитата:
Но даже мудрейший не может предусмотреть всего...не представлял себе и Тингол, что stunted folk осмелится нарушить условия договора..
При всем уважении моем к Эльве (оно все же есть, не думайте...), этот эпизод можно охарактеризовать, как "вор у вора дубинку украл"
__________________

Nascer para liberdade e crescer para morrer
Crucificados pelo Sistema
Morrer sem esquecer o povo que ficou
Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura
Siegfried вне форума  
Старый 02.09.2003, 21:00   #17 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Лично я отношусь к Владыке Тинголу с жалостью, с пониманием, да и даже с симпатией. Он нес ответственность за свой народ и был дальновиднее многих нолдор. Он очень любил свою дочь и не хотел, чтобы она избрала путь смертных. Он проявил великодушие, когда не казнил какого-то жалкого смертного, который посягнул на самое дорогое, что было у Элу. А тем, кто невысокого мнения о Владыке Дориата я советую послушать "Финрод-Зонг"; в часности, "Арию Мелиан"
 
Старый 02.09.2003, 21:07   #18 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Крошка
 
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
Цитата:
А тем, кто невысокого мнения о Владыке Дориата я советую послушать "Финрод-Зонг"; в часности, "Арию Мелиан"
Это где "сильна отцовская любовь"?...но ведь он прежде всего правитель!
__________________

Но миг свиданья вновь настал, как рок сулил, и с этих пор
На том пути, что их призвал, они не разнимали рук.....(с)

Дневник

Сайт СЭиЛ

Крошка вне форума  
Старый 02.09.2003, 21:14   #19 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Это где:
-Мой король, о что ты натворил!
-Я был слепым...

А что, он был плохим королем? Он хотябы сохранял свой народ и свое королевство, пока мог.
 
Старый 02.09.2003, 21:31   #20 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ms_Flaffy
 
Регистрация: 30.01.2003
Адрес: Twilight meres
Сообщений: 1,127
Цитата:
-Мой король, о что ты натворил!
-Я был слепым...
Раньше надо было думать, вот что я скажу. Я понимаю ,что тяжело быть и королем, и любящим отцом. Но он все же был не какой-то там простой смертный...
__________________
A love is mine, as great a power as thine, to shake the gate and tower
Of death with challenge weak and frail that yet endures, and will not fail
Nor yield, unvanquished were It hurled beneath the foundations of the world.
Ms_Flaffy вне форума  
Старый 02.09.2003, 23:10   #21 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Раньше надо было думать, вот что я скажу
А как он мог знать, что кто-то сможет пробраться в твердыню Черного Врага и сможет вырезать Камень из его короны. Ведь, не спаси Берена Лютиэн, то не было бы "счастливого" конца. Да и Берен, как я считаю, был порядочной сво**чью: загубил Финрода и десять самых верных его воинов, обрек на смерть Лютиэн, Тингол из-за него погиб и был разрушен Менегрот. И все это из-за прихоти Берена. Воистину, он жил по принцыпу "пусть рурнут в бездну Тьма и Свет, любовь - единственный обет", как пелось в "ФЗ".
Ursa Maior это нравится.
 
Старый 03.09.2003, 09:37   #22 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Баньши
 
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 1,000
Цитата:
Первоначальное сообщение от Гил-Гэлтиндел

Да и Берен, как я считаю, был порядочной сво**чью: загубил Финрода и десять самых верных его воинов, обрек на смерть Лютиэн, Тингол из-за него погиб и был разрушен Менегрот. И все это из-за прихоти Берена. Воистину, он жил по принцыпу "пусть рурнут в бездну Тьма и Свет, любовь - единственный обет", как пелось в "ФЗ".
Да, но, не "загубив" такое количество народа, Берен не получил бы руки Лютиэн. У них не родилась бы дочь Эльвинг, она не принесла бы сильмариль Эарендилу, а тот не доплыл бы в Аман и не попросил у Валар прощения и помощи, и Моргот бы спокойно завоевал всю Арду, к чему все и шло. Такой вариант истории Вам нравится больше?
__________________
"Скажи "нет!" переездам! Вышвырни в окно Сильмариллион!" (с) Тинвэ
Баньши вне форума  
Старый 03.09.2003, 09:53   #23 (permalink)
Забанен
 
Аватар для Риусул
 
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Мне больше нравится вариант, когда Эльвэ, послушав Мелиан, отдал бы Сильмарилл Феанарионам. И пусть пламенные витязи разбираются с зубастой тварью Ангбанда! А Король Тумана пусть предается мирной жизни, мечтам о великом и творению прекрасного. Может, они бы с Мелиан еще одну дочку родили... Но умную!
Риусул вне форума  
Старый 03.09.2003, 12:52   #24 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ms_Flaffy
 
Регистрация: 30.01.2003
Адрес: Twilight meres
Сообщений: 1,127
Берен был редиской - это да, я уже много возмущалась именно по поводу загубленных жизней... Проще всего было бы, если бы он наплевал на честь и просто тихо-мирно сбежал с Лютиэн.
А Тингол прекрасно знал о проклятии и клятве и мог предположить, что с такими вещами не шутят. Одно лишь упоминание!..
__________________
A love is mine, as great a power as thine, to shake the gate and tower
Of death with challenge weak and frail that yet endures, and will not fail
Nor yield, unvanquished were It hurled beneath the foundations of the world.
Ms_Flaffy вне форума  
Старый 03.09.2003, 13:21   #25 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Да, но, не "загубив" такое количество народа, Берен не получил бы руки Лютиэн. У них не родилась бы дочь Эльвинг, она не принесла бы сильмариль Эарендилу, а тот не доплыл бы в Аман и не попросил у Валар прощения и помощи, и Моргот бы спокойно завоевал всю Арду, к чему все и шло. Такой вариант истории Вам нравится больше?
Уверен, Ульмо придумал бы что-нибудь еще, ведь он все-таки Вала! Да и едва ли Валар был нужен этот Сильмарилл, а Эарендил, как посол от эльдар и эйдан, все-равно доплыл бы до Валинора, ведь он как-никак поплыл туда по воле Ульмо, а зачем Владыке Вод топись своего посланника!
 
Старый 03.09.2003, 13:46   #26 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Джин
 
Регистрация: 14.08.2003
Адрес: город Че
Сообщений: 152
То есть сильмарилл (по общему замыслу)добывать было необязательно?
Интересно, что сказали бы валар приплыви к ним полуэльф без сильмарилла? Куда бы они его дели? А как же звезда?
__________________
Уже воочию вижу тебя в рядах ирландских повстанцев... в кожаном пальто, в бандане цвета трилистника, с автоматом наперевес и именем святого Патрика на устах (с)

Последний раз редактировалось Джин; 03.09.2003 в 13:48.
Джин вне форума  
Старый 03.09.2003, 14:20   #27 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Куда бы они его дели? А как же звезда?
Манвэ принял ришение и объявил:
- Эхма, и так не сяк, и эдак не так. Казнить нельзяпомиловать то есть получается. Тут еще с тех времен у меня вакансия есть на небе - Венеру нужно пристроить, хотя дело и полезное, но мелкое, майяра на него ставить жалко, вон Тилиону Луну дали, а он до сих пор дуется. Поэтому пусть этим займется Эарендил.
И с тех пор Эарндил мотается по небу, поблескивая в лучах зари, а с ним и ни вчем не проинившийся экипаж, кроме трех матросов, которых телери отвезли обратно на восток.
Как взошла Венера над горизонтом, так и поняли все, дескать, что-то будет. Моргот привычно затрясся на своем троне, а оставшиеся Феанорычи посетовали на низкий уровень космический техники и вычеркнули этот сильмариль из списка первоочередных целей.
 
Старый 03.09.2003, 14:50   #28 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Баньши
 
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 1,000
Я, конечно, очень люблю творчество Свиридова вообще и «Звирь» в частности, но давайте все-таки при обсуждении персонажей Профессора придерживать его собственных текстов.
__________________
"Скажи "нет!" переездам! Вышвырни в окно Сильмариллион!" (с) Тинвэ
Баньши вне форума  
Старый 04.09.2003, 19:34   #29 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Келебрин
 
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Цитата:
Первоначальное сообщение от Siegfried

И что же там такого Феаноринги сделали, подскажите?
Насмеялись над ответом Тингола и за глаза оскорбили его самого:"Yea more! Let not the sons of Finarfin run hither and thither with their tales to this Dark Elf in his caves". Сильно напоминает поведение той самой пресловутой свиньи за столом.
Далее. Нолдор _снимали_ осаду с Гаваней? Нет! Они шли к Ангбанду, очень далеко от Фаласа. Осаждавшим оркам ничего не угрожало(что и называется "снять осаду"), они просто совершили тактическую ошибку, надеясь "малой кровью, могучим ударом" уничтожить новоприбывшего врага.
Цитата:
Неужели все Синдар думали только о своей шкуре и не видели дальше своего носа? Хочется надеяться, что у них был недальновидным только король, иначе мне очень жаль Сумеречных Эльфов...
Очень прошу воздержаться от провокационно-риторических вопросов. Вы ещё пока не сказали ничего в защиту этого вашего тезиса - чтобы сделать его достойным обсуждения. Равно как и для того, чтобы делать такие выводы.

2Гил-Гэлтиндел. Очень приятно слышать такие слова о Тинголе от нолдо. Хорошо, что есть такие, кто придаёт большее значение не братоубийству Первой Эпохи, а великому Союзу Второй, когда все Эдил воевали под одними знамёнами... А касательно сволочей и загубленных жизней...мне тоже жаль Финрода и многих других. Но это - война, где нельзя без жертв. Лично Берен не убил никого. А погибнуть в бою...кто из эльфов Белерианда сказал бы наверняка, что его минует такая судьба? Вечная память и покой в Чертогах Мандоса!

Цитата:
Проще всего было бы, если бы он наплевал на честь и просто тихо-мирно сбежал с Лютиэн
Проще. Но нельзя. Потому что честь - такая вещь, на которую нельзя плевать даже под страхом смерти.

И последнее: присоединяюсь к просьбе Баньши. Мы обсуждаем не "Звирь" и даже не "Финрод-Зонг". Ближе к Тексту, пожалуйста!
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien
Келебрин вне форума  
Старый 05.09.2003, 09:42   #30 (permalink)
Забанен
 
Аватар для Риусул
 
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Берен, если точно, сказал ьак: "Когда я в следующий раз приду в Дориат, в моей руке будет Сильмарилл". Никто ему не мешал... просто не ходить в Дориат, а пристроиться с Лутиэн где-нибудь в Нарготронде или у Феанарионов. Нет, ему страсть как хотелось стать консортом Огражденного королевства! А Тингола он просто в шок поверг дважды: заявив о своей помолвке с Лутиэн и показав огрызок руки. Король потерял способность соображать и не послушал жену. Короче, пошел на поводу у соискателя руки дочери. Надо было бы ему все же подумать и сделать выводы из ситуации на холодную голову!
Риусул вне форума  
Закрытая тема

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 14:02. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования