Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Закрытая тема
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.11.2003, 18:27   #1 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Эктелион, meldo...

За что вы любите Эктелиона?
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума  
Старый 13.11.2003, 18:40   #2 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
2698 год Третьей Эпохи

По-моему, в Гондоре полно молдаван. Они взялись отстраивать Белую Башню за какие-то гроши! Сдалась она Эктелиону... Кстати, кто такой Эктелион? (с) Дневник Короля-Призрака

Или имелся в виду папа Денетора? Или Эктелион из Сильма или еще кто? Раз уж заводите тему, то ясно изложите суть.


Шази, ну насчет Эктелиона I есть предположение за что его любить... Его творение символизирует, if you follow me.

Последний раз редактировалось Мидж; 13.11.2003 в 18:55.
Мидж вне форума  
Старый 13.11.2003, 18:49   #3 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Шази
 
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Вопрос не в том, за что мы любим Эктелиона... Вопрос в том, любим ли мы Эктелиона вообще?
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти.



Шази вне форума  
Старый 13.11.2003, 19:05   #4 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Я имею в виду Эктелиона Владыку Дома Гондолинского Источника.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)

Последний раз редактировалось Мидж; 23.11.2003 в 11:58.
Isfin вне форума  
Старый 20.11.2003, 17:42   #5 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Последняя фраза значит вот что: Тургон был виноват в Падении Гондолина. Гибель Эктелиона целиком на его совести: ведь не понимать, что полчищам Моргота противостоять практически бесполезно, может только....гм... не очень сообразительный эльф (боюсь резким высказыванием обидеть ближнего).
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума  
Старый 20.11.2003, 18:43   #6 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Isfin, я конечно все могу понять, но ТАК назвать Турукано... К тому же, если бы не предательство Маэглина, то Гондолин бы выстоял. "Пока стоит Гондолин, Враг не забудет, что такое страх". А что стало бы, если Тургон просто ушел бы? Тогда все было бы напрасно. И гибель Короля Нолофинвэ, и смерть Хуора, защищавшего отход гондолинцев до тех пор, пока отравленная стрела не вонзилась ему в глаз, и мучения Хурина, сразившего 70 троллей во время прикрытия войск Гондолина, когда не было даже надежды, в человеческом понимании этого слова, а оставалась только эстель и фраза: "День наступит снова". Хурин был схвачен, но не был сломлен. Вы считаете что он... гм... не слишком умный человек? А Король Нолофинвэ, который один сразился с Врагом и даже перед смертью нанес удар Морготу? А Эктелион, который не бросил оружия, спасая свою жизнь, а сражался до конца и умер смертью, достойной нолдо из Второго Дома?
 
Старый 20.11.2003, 20:44   #7 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Shima
 
Регистрация: 21.01.2003
Адрес: там, куда вернется Леголас
Сообщений: 908
Цитата:
Первоначальное сообщение от Isfin
Последняя фраза значит вот что: ...
Вот теперь уже более понятно, только кто сказал, что мы его любим?
__________________
-Never thought I'd die fighting side by side with an elf.
-What about side by side with a friend?

ЖЖ

Shima вне форума  
Старый 20.11.2003, 21:18   #8 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ms_Flaffy
 
Регистрация: 30.01.2003
Адрес: Twilight meres
Сообщений: 1,127
Цитата:
не понимать, что полчищам Моргота противостоять практически бесполезно, может только....гм...
*тихо ложится и помирает* Может, ты еще скажешь, что Тургон самолично привел войска Мелькора в свой город??? Что ему было делать, скажи пожалуйста, когда он увидел, что перед стенами города стоит целая армия? Он защищал свой город. Он был готов к тому, что его придется защищать, но обвинять его в падении Гондолина и том, что он не понимал, что город погибнет, видя, какая армия вдруг откуда-то взялась - это я даже не знаю как назвать... Хочешь обвинить кого-то? Пожалуйста, вот тебе Маэглин. А Тургон в сложившихся обстоятельствах сделал все, что мог. *самоустраняется, потому что продолжение может навлечь гнев шушпанчиков*
__________________
A love is mine, as great a power as thine, to shake the gate and tower
Of death with challenge weak and frail that yet endures, and will not fail
Nor yield, unvanquished were It hurled beneath the foundations of the world.
Ms_Flaffy вне форума  
Старый 21.11.2003, 01:22   #9 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Ронья
 
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Эй, в падении Гондолина виноват Моргот!

А то вы так договоритесь. Исходя из вашей логики, в падении Дортониона виноваты Аэгнор, Ангрод и Бреголас, да?

Не. Вообще во всем виноват Феанор. Это он нолдор в Средиземье потащил! А вы говорите - Турукано.

А то, что "гибель Эктелиона целиком на его совести..." - как вы думаете, что бы вам ненаглядный Эктелион на это ответил, а?
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth
Ронья вне форума  
Старый 21.11.2003, 04:59   #10 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Siegfried
 
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Цитата:
За что вы любите Эктелиона?
Ну, очевидно, за героизм вообще и за то, что Готмога убил в частности. К сожалению, "Падение Гондолина" читать не приходилось пока, сужу лишь по "Сильмариллиону", так что со стыдом признаю, что кроме этого факта ничего более об Эктелионе не знаю. Ну, предполагаю, что в Нирнаэт он также был "из первых в атаке, из последних в отступлении".
__________________

Nascer para liberdade e crescer para morrer
Crucificados pelo Sistema
Morrer sem esquecer o povo que ficou
Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura
Siegfried вне форума  
Старый 23.11.2003, 02:28   #11 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Линьер
 
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Рига
Сообщений: 556
Я уважаю Эктелиона за его поступки, но при этом не считаю для себя нужным его любить. Уважение и любовь - это разные вещи.
__________________
Смотрите в корень, в корни, там, среди корней скрывается многое, не только зло древнее орков, но и многие важные смыслы (с) romx
Линьер вне форума  
Старый 23.11.2003, 14:45   #12 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Дело в том, что я "Падение Гондолина" не только читала, но и переводила. Моргот виноват, да. Но ведь в час, когда эвакуация была ещё возможна, Тургон поддался на уговоры Салганта и Маэглина и они решили предпринять совсем уж невероятное - попробовать отстоять Гондолин. Эктелион был против...
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума  
Старый 23.11.2003, 15:23   #13 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Marya
 
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Isfin, а вам не кажется, что не вполне корректно приравнивать персонажей "Утраченных сказаний" к персонажам "Сильмариллиона"? Давайте тогда еще Берена, вырезающего Сильмарил из короны Мелько кухонным ножом, обсудим или короля Тинвелинта? Или, может, будем требовать, чтобы Саурона в ВК изображали исключительно в кошачьем обличье и звали Тевильдо?

Если речь о Lost Tales, то только о них и надо говорить.
__________________

-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"?
-Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi


Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук
Marya вне форума  
Старый 23.11.2003, 15:36   #14 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Линьер
 
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Рига
Сообщений: 556
Цитата:
Первоначальное сообщение от Isfin
Эктелион был против...
Эмм, извиняюсь за резкость, но в таком случае, что помешало Эктелиону, вашими словами выражаясь, "эвакуироваться" самостоятельно? Бо беженцы были, и охранять их тоже надо было.
И, моя злобная имха - Гондолин стоило отстаивать. Потому что - эстель, потому что - Aurё entuluva.
Следуя вашей логике, можно посчитать, что эльдар следовало уходить из всех городов, находящихся под осадой - из Нарготронда, из Минас-Тирита. Бо все они были обречены, и всем это было понятно.
Все имха.
__________________
Смотрите в корень, в корни, там, среди корней скрывается многое, не только зло древнее орков, но и многие важные смыслы (с) romx
Линьер вне форума  
Старый 23.11.2003, 15:42   #15 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Marya, согласна, не вполне. Но ведь даже в "Сильмариллионе" Толкиен прозрачно намекает, что вся эта вечеринка подробно описывается в "Падении Гондолина". Вспомните перевод Эстель (так себе, конечно, но покатит)! Значит "Падение Гондолина" имеет с "Сильмариллионом" прямую связь. Ну, а насчёт остальных "Утраченных Преданий" я вроде не говорила.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума  
Старый 23.11.2003, 15:53   #16 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Linden, не хочу Вас обижать, но Вы Linden или Lenin?!
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума  
Старый 23.11.2003, 16:04   #17 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Линьер
 
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Рига
Сообщений: 556
Если это у Вас юмор такой, то моему сознанию он недоступен, увы
__________________
Смотрите в корень, в корни, там, среди корней скрывается многое, не только зло древнее орков, но и многие важные смыслы (с) romx
Линьер вне форума  
Старый 23.11.2003, 17:06   #18 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Marya
 
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Цитата:
Первоначальное сообщение от Isfin
Marya, согласна, не вполне. Но ведь даже в "Сильмариллионе" Толкиен прозрачно намекает, что вся эта вечеринка подробно описывается в "Падении Гондолина". Вспомните перевод Эстель (так себе, конечно, но покатит)! Значит "Падение Гондолина" имеет с "Сильмариллионом" прямую связь. Ну, а насчёт остальных "Утраченных Преданий" я вроде не говорила.
А где конкретно про это намекается? Зачем перевод Эстель, я могу и оригинал вспомнить.
С падением Гондолина большие проблемы, потому что этот эпизод практически не переписывался с первых редакций. Может быть, это и стоит понимать в том духе, что персонажи и ситуация не изменились, но мне лично так не кажется, уж слишком сильно изменилось все остальное.
__________________

-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"?
-Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi


Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук
Marya вне форума  
Старый 25.11.2003, 17:14   #19 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Siegfried
 
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Цитата:
Но ведь в час, когда эвакуация была ещё возможна, Тургон поддался на уговоры Салганта и Маэглина и они решили предпринять совсем уж невероятное - попробовать отстоять Гондолин. Эктелион был против...
И куда бы они в таком количестве эвакуировались? Это ведь только несколько сотен спасшихся могли бы укрыться в Гаванях, а представьте, что бы было, если б туда двинулся целый город... ИМХО, бойня была бы гораздо похлеще (ну, разве что Ульмо Валар уговорил бы на помощь прийти. Ну или снова остров плавучий бы создал )
А вообще в ПГ (прочитал уже) Тургон производит впечатление абсолютно нерешительного монарха. Что сказали другие, то и делает, то Туора послушает, то Маэглина... По "Сильму" совсем другой ведь характер А тут прямо как Брежнев, извиняюсь за сравнение
__________________

Nascer para liberdade e crescer para morrer
Crucificados pelo Sistema
Morrer sem esquecer o povo que ficou
Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura
Siegfried вне форума  
Старый 30.11.2003, 15:22   #20 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Linden, я это в том смысле, что лозунги, конечно, хороши, но ещё Ульмо предупреждал, что Estel лишь в одном случае - когда придёт Туор, и скажет, что скоро дискотека, то нужно, как я уже сказала, ЭВАКУИРОВАТЬСЯ. Если бы не чрезмерная любовь Турондо к цацкам, спасти можно было бы не тысячу с хвостиком эльфов, а куда больше, пусть и не весь город.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума  
Старый 01.12.2003, 01:50   #21 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Tirwende
 
Регистрация: 01.12.2003
Сообщений: 52
Цитата:
Первоначальное сообщение от Isfin
Если бы не чрезмерная любовь Турондо к цацкам, спасти можно было бы не тысячу с хвостиком эльфов, а куда больше, пусть и не весь город.
Тургон любил не цацки, а свой город, созданный им по воспоминаниям о Тирионе, и оставить его значило оставить, пожалуй, последнее, что связывало Тургона и его народ с Благословенной землей. В этом я его прекрасно понимаю и нисколько не виню.
Tirwende вне форума  
Старый 02.12.2003, 18:10   #22 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Ронья
 
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Цитата:
Первоначальное сообщение от Isfin
Если бы не чрезмерная любовь Турондо к цацкам, спасти можно было бы не тысячу с хвостиком эльфов, а куда больше, пусть и не весь город.
Эээ...я так понимаю, они там советовались? То есть, главное решение принимал Король, но не один он "любил свои цацки", как вы изволили выразиться. Мне все-таки эльфийская монархия не представляется такой абсолютной...
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth
Ронья вне форума  
Старый 04.12.2003, 17:40   #23 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Да, Ронья, они там советовались. Маэглин знал, за какую ниточку нужно дёрнуть, чтобы Тургон сделал то, что ему, Маэглину, нужно. Эльфийская монархия не абсолютна, но он король всё-таки.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума  
Старый 04.12.2003, 19:27   #24 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Filat
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
И почему-то Эктелион выбрал себе королем именно Турукано, и ушел за ним в Гондолин, а не переехал, например, в Хитлум к Верховному Королю ... Была, видимо, какая-то причина, а?
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов
Filat вне форума  
Старый 10.12.2003, 17:46   #25 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Королём Турукано никто не избирал. Как-то так уж получилось, что все эти князья Трёх Домов тихо , без шума и пыли сцапали себе отнюдь не слабые княжества. Турукано сам построил Гондолин. Кстати, куда это он Эктелиона бы выпустил?! Город закрытого типа, не забывайте! И потом, Эктелион ещё не знал, что потом отчудит этот князь Второго Дома...
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума  
Старый 10.12.2003, 17:55   #26 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Так сцапал или построил?
Мидж вне форума  
Старый 10.12.2003, 18:08   #27 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Filat
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
У Эктелиона, простите, была возможность до постройки Гондолина уйти в Хитлум.
Или Турукано посторил город, загнал всех туда и сказал, что, мол, теперь все сидим тут, а если кто нос наружу, то нос этот долой?
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов
Filat вне форума  
Старый 11.12.2003, 03:24   #28 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Ронья
 
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Цитата:
Первоначальное сообщение от Isfin
Королём Турукано никто не избирал.
Эльдар выбирали себе лордов. Скажете, нет?
Только выбор этот делался так, что ошибки быть не могло - за редким исключением.
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth
Ронья вне форума  
Старый 15.12.2003, 12:28   #29 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Cцапал... ну ладно. Но утверждение, что "всем сидеть и носа не высовывать, иначе этот нос долой" было верным. Помните, как мягко и ненавязчиво это дали понять Маэглину и Эолу?
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума  
Старый 15.12.2003, 12:37   #30 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Я что-то не понимаю, почему гибель Эктелиона целиком на совести Тургона? Тургон, что, планировал его смерть или сам ее подстроил?
и что значит "повел себя не очень умно"? А кто повел себя "умно"? И что это за идея задним числом оценивать вину? Может сойдемся на том, что виноват во всем Феанор или вообще Валар?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума  
Закрытая тема

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 15:17. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования