Могли ли Мелькор и Саурон исправиться?

Ну вот, и до перумовщины добрались... В Арде есть кое-что абсолютное: Эру. Мелькор восстал против Эру и стал, соответственно, Злом, хотя он изначально не был им. Но он не мог победить Эру. Разве вирус может победить программиста?

[Рыжик]

А разве Эру в Арде?

Тьфу! Описался... Под Ардой я имел ввиду мир Профессора вообще.

[Горох]

Первоначальное сообщение от Элион
Ну вот, и до перумовщины добрались...

а вот перумовщиной обзывать не надо ... я перумова не читала так що закрой пасть и обижать не надо.

То що Еру е исть абсолют никто не спорит.
И Мелкор дефакто воевал не против него а против брата своего...

я перумова не читала так що закрой пасть и обижать не надо.

Извиняюсь, но можно чуть более литературно?

И Мелкор дефакто воевал не против него а против брата своего...

А брат этот, дефакто, был исполняющим обязанности Эру Проще говоря, он был его наместником.

[Рыжик]

Первоначальное сообщение от Горох ... я перумова не читала так що закрой пасть и обижать не надо.

Ну, и выражения
А можно в мою тему что-нить покрепче

[Горох]

Первоначальное сообщение от Элион
А брат этот, дефакто, был исполняющим обязанности Эру Проще говоря, он был его наместником.

можно... все можно
все равно, програма против програмиста воевать не может но програма с програмой - без проблем

но ет никакого отношения к гореуказаному вопросу отношения не имеет

и вот что я тебе скажу. Толкин не изобретатель чего-то совершено нового. Его мир есть отражение многих другиш мифологических систем и религии.
Но все они, без значение как называются имеют общую характеристику - противостояние двух сил. Назови их добро-зло, мрак- свет или по-другому. Именно об етом я говорю ... без Мелкора нельзя.

[Горох]

Первоначальное сообщение от Рыжик


Ну, и выражения
А можно в мою тему что-нить покрепче

без проблем - где она?

Но это не естественно для того мира. Эру задумывал Арду Неискаженную. Но Мелькор все равно послужил во благо Эру, потому что Арда Возрожденная будет во сто крат прекраснее, чем Арда Неискаженная. Но Мелькору, как его прислужникам, не будет места в новой Арде, если только они не изменятся. Тогда получится, что Тьмы (Зла) просто не будет.

без проблем - где она?

Знаете, я вытерплю Ваши слова в мой адрес, но оскорблять наших дам я не позволю!

[little Mu]

Именно об етом я говорю ... без Мелкора нельзя.

Какие ваши доказательства ?(с)

[Горох]

Первоначальное сообщение от Элион
Знаете, я вытерплю Ваши слова в мой адрес, но оскорблять наших дам я не позволю!

ну даеш многоуважаемый елфь, но даму я обижать ни чуть чуть ...
она попросила крепкого а я всегда в готовности помоч...

будте с миром...

[Vasya Gondorsky]

Уважаемый Горох, выбирайте выражения. Вы нарушаете Правила форума, я делаю Вам официальное замечание.
Также в Правилах у нас написано, что следует уважать тех, кто читает Ваши посты и не вставлять туда без надобности жаргонные словечки вроде "що", "ето" и т.д. Пишите на русском языке.

[Горох]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Также в Правилах у нас написано, что следует уважать тех, кто читает Ваши посты и не вставлять туда без надобности жаргонные словечки вроде "що", "ето" и т.д. Пишите на русском языке.

уважаемый Вася, я писать на русском языке стараюсь сколько могу, даже можно сказать очень сильно стараюсь, но так как етот язык мне не родной и я его не употребляла с детских лет я не помню все точно.

[Vasya Gondorsky]

Не вопрос, просто я увидел, что у Вас слово "що" чередуется со словом "что" от поста к посту. Поймите правильно, искажения вроде "ето" и "що" выглядят как жаргонизмы, уж не знаю почему, но когда по-русски принципиально пишут с искажениями отдельные несознательные товарищи в Интернете, результат это имеет именно такой же.
Вообще это интересная тема для лингвиста, наверное.
Для тех, кто хочет проверить свою грамотность, есть хороший сайт http://www.gramota.ru, я и сам им пользуюсь.

[Рыжик]

Первоначальное сообщение от Элион Знаете, я вытерплю Ваши слова в мой адрес, но оскорблять наших дам я не позволю!

Пасиб

Горох, сходи вот туда: http://lotr.snt.ru/forum/showthread....&threadid=2561

Элион, ты, это

Тогда получится, что Тьмы (Зла) просто не будет.

А ночь? Моё любимое время суток! Там же вся прелесть в тьме! Зла не надо, а тьму, может, оставим?

[Горох]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Не вопрос, просто я увидел, что у Вас слово "що" чередуется со словом "что" от поста к посту. Поймите правильно, искажения вроде "ето" и "що" выглядят как жаргонизмы,

дело в том что в моем языке есть слово "що" а "что" нету ... а е оборотное не употребляется совсем - вот и вся причина моих ошибок и все что я знаю о русскиях жаргонах ето из интернета /но неправда ли хорошо учусь/

[Sam O`War]

На солнце вспышки что ли? [Не на Солнце вспышки, а действия модератора. V]
Оффтопик офф.

Так я про Мелькора с Сауроном. Вот в Совете Мудрых мне никто толком не ответил, а узнать шибко хоцца: Феанор с Мелькором на ножах был, а с Сау как? "Друг моего врага" в силе, или че?

[Vasya Gondorsky]

Повторяю контрвопрос: а они вообще виделись?
Вроде бы нет.

[Рыжик]

Сэм, действительно, нет упоминаний о том, что Феанор и Саурон когда-либо встречались.
Но, с другой стороны, о том, что не встречались тоже нигде не написано.
В битве, в которой был смертельно ранен Феанор, мог участвовать и Саурон. Но вряд ли у них было время и желание выяснять отношения.
Так что, скорее всего, Феанор ничего не имел против Сау, так как просто не был с ним знаком.

[Горох]

Первоначальное сообщение от Sam O'War
На солнце вспышки что ли? [Не на Солнце вспышки, а действия модератора. V]
Оффтопик офф.

Так я про Мелькора с Сауроном. Вот в Совете Мудрых мне никто толком не ответил, а узнать шибко хоцца: Феанор с Мелькором на ножах был, а с Сау как? "Друг моего врага" в силе, или че?

если помню правильно, то Саурно был вроде коменданта Ангбанда так что вероятно они друг друга видели, но на фоне Мелкора Саурон был просто мальчик-с-пальчик

[Vasya Gondorsky]

А что, Феанор бывал в Ангбанде?

[Рыжик]

"Вот как случилось, что он [Феанор] далеко оторвался от авангарда своего войска, и, видя это, слуги Моргота защищались из последних сил, и на помощь им из Ангбанда вышли Балроги. Там, на границах Дор-Даэделота, страны Моргота, Феанор и некоторые его друзья были окружены." (с) Толкин Дж.Р.Р. "Сильмариллион"

В самом Ангбанде Феанор не был, но бились-то рядом. И Саурон мог быть в той битве. Другое дело, что вряд ли он там с Феанором беседы разводил. Так что Феанор, скорее всего, не был знаком с Сауроном, так как в той битве его смертельно ранили. А раз не был знаком, то и претензий к нему не имел.

[Горох]

Первоначальное сообщение от Рыжик
знаком А раз не был знаком, то и претензий к нему не имел.

да... http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...html#beleriand

у Феанора просто небыло времени и на него разсердится

[Ellen]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Что же касается манихейства - тут все несколько сложнее, вот и Шиппи пишет, что кое-какие благосклонность к этой точке зрения у Толкиена есть.

Но все-таки одно дело - склонности, а другое - факты
А факт в том, что изначально Мелькор злым не был.

Кстати, а чем Шиппи аргументирует? Или где об этом можно почитать?

[Vasya Gondorsky]

Дорога в Средиземье. Шиппи аргументирует это тем, что герои Толкиена все-таки борются со злом, а не медитируют ради самосовершенствования, и Кольцо Всевластья - не только искушает, но и обладает собственной силой. Схожий пассаж есть в истории Алдариона и Эрендис, когда король рассуждает о том, надо ли вооружать нуменорцев и обучать их войне, или следует охранить их от зла и насилия. Там он, кстати, оставляет вопрос открытым.

[Юрий]

Первоначальное сообщение от Тиндомиэль
Зря Илуватар его перед всеми Айнур пристыдил за Диссонанс. Отвел бы в сторонку, растолковал, что и как :) Глядишь, и понял бы Мелькор, что неправ.

Правильно. Нельзя сотрудника перед коллективом критиковать. Это вам любой психолог скажет. Видать в пору творения мира психология была не в чести

:D

[Шази]

Да не, просто бестактные начальники были еще до сотворения мира...

[Tassadar]

Первоначальное сообщение от Горох

и вот что я тебе скажу. Толкин не изобретатель чего-то совершено нового. Его мир есть отражение многих другиш мифологических систем и религии.

Нет там никакого отражения... Компиляция - это, пожалуй, да, но не более.

Мелкора Саурон был просто мальчик-с-пальчик

Среди тех его слуг, чьи имена известны, величайшим был дух, которого Эльдар звали Саурон, или Гортхаур Жестокий. <skip> ... лишь немногим был он слабее своего господина ...
Сильмариллион

Вот такой себе неслабый "мальчик-с-пальчик"

[Шази]

Может, это был намек на размеры самого Мелькора?

[Tassadar]

Хм... Насколько я помню, Мелькор сражался с Финголфином на равных. Если бы он был такой, что по сравнению с ним Саурон выглядел как "мальчик-с-пальчик", то ему ничего не стоило бы раздавить короля. Интересную трактовку поединка преподнес А. Свиридов, но ее мы рассматривать не будем :-)