Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Like Tree1раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.12.2003, 14:50   #1 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Моррингэль
 
Регистрация: 30.11.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 115
Wink Могли ли Мелькор и Саурон исправиться?

Могли ли Мелькор и Саурон исправиться?

Всем привет! Возник вопрос- такими ли уж злодеями были Мелькор и Саурон, что не пподлежали исправлению? Или все-таки были пути к их исправлению? Ведь Саурон же приходил к Эонве за прощением!
__________________
"Наур ан адриат аммин!"-повелительным голосом сказал Гэндальф, и ноги хоббитов охватило голубоватое пламя.
Моррингэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2003, 17:34   #2 (permalink)
Registered User
 
Аватар для telpelen
 
Регистрация: 22.02.2003
Сообщений: 103
По мне, так они "исправиться" не могли просто потому, что "испорченными" не были - просто такие и были с самого начала - чего с темных возьмешь? ~Особенно Мелькор.
Di Thorinshield это нравится.
telpelen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2003, 17:59   #3 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Filat
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Помню, была у меня несколько бредовая идея насчет того, что в Дагор Дагоррат Турин своим мечем убьет Моргота, а вот Мелькор исцелится (=исправится) и тогда и наступит Арда Исцеленная. Как это так будет - не спрашивайте, сама не знаю
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов
Filat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2003, 22:02   #4 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Keil
 
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Филат, когда-нибудь узнаем, хм.. верю.

Конечно, могли исправиться!
Но до определённого момента, я считаю. У Мелькора (или, нет, Моргота - вернее) он наступил, когда в его душе не осталось ни капли света.
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин.
а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион
Keil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2003, 00:17   #5 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Шази
 
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Гм... а оно им было надо?
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти.



Шази вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2003, 03:05   #6 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Тин
 
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,923
Ответ на вопрос в заголовке темы

Разумеется, нет.
Читайте Профессора.

Последний раз редактировалось Тин; 08.12.2003 в 03:23.
Тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2003, 03:14   #7 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Siegfried
 
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Filat, а почему именно Турин? Или он Глаурунга хорошо исправил?
Конечно, Моргот с Свуроном "зажрались", привыкли к тьме Может, тьма была для них тем же, чем Кольцо?
А вот меня интересует сам процесс превращения Мелькора, желающего заполнить пустоту своими творениями в Моргота, желающего поработить чужие...
__________________

Nascer para liberdade e crescer para morrer
Crucificados pelo Sistema
Morrer sem esquecer o povo que ficou
Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura
Siegfried вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2003, 03:39   #8 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для little Mu
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 555
Конечно могли бы! Вопрос в том, захотели бы... а это уже вряд ли Слишком далеко зашли.

Цитата:
Но до определённого момента, я считаю. У Мелькора (или, нет, Моргота - вернее) он наступил, когда в его душе не осталось ни капли света.
Если бы не осталось - не было бы Мелькорушки. А он же, ведь, был! Часть Неугасимого Пламени Эру, дающего бытие, была и в нём.
__________________
http://www.arstidir.com/
little Mu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2003, 07:24   #9 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 28.04.2003
Сообщений: 1,741
Могли ли они исправиться?
Не, барышни, не могли. С такими-то валарами да нолдорами! Не-е-е.
__________________
В горизонтальном положении мозг не выше других органов.
(Станислав Ежи Лец)

Sam O`War вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2003, 10:35   #10 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Filat
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Цитата:
Filat, а почему именно Турин? Или он Глаурунга хорошо исправил?
То не я так думаю, а Намо Мандос
"In that day Tulkas shall strive with Melkor,and on his right shall stand Fionwe and on his lef Turin Turambar,son of Hurin Conqueror of Fate and it shall be the black sword of Turin that deals unto Melko his death and final end and so shall the children of Hurin and all men be avenged." - из второго Пророчества.

Тинэриэль, а где такое написано, что не могли исправиться?
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов
Filat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2003, 11:00   #11 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Morfileg
 
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 384
Врядли они могли *исправиться*.
Мелькор изначально имхо был создан как зло, и Саурон скорее всего так же.
__________________
..Растолкуй мне - уж коли вы все тут мудрые такие!..
(ЧКА)

ЖЖ
http://www.livejournal.com/users/morfiel/
Morfileg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2003, 13:12   #12 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Silwen
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Серые Гавани России
Сообщений: 662
Чисто теоретически, если включить всё своё воображение, то они могли БЫ исправиться.

Другое дело, что если даже такая оказия и случилась, не было бы у нас тогда ни Властелина колец, ни Хоббита, ни доброй половины Сильма.

Злодеи должны быть! Без них скучно. Некого тогда и главным героям побеждать.
__________________
…Реки, рощи, равнины, печаль побережий.
Разглядели? В тумане алеют предгорья.
Где-то там, за горами, волнуется море.
Горы, море… Но где же оно, * Средиземье?
*Л. Мартынов

Silwen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2003, 20:51   #13 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Мирилас
 
Регистрация: 06.06.2003
Адрес: Где горы венчаются с небом, у озера Хисилотэ
Сообщений: 1,851
Угу, могли бы... сразу после Айнулиндалэ. А потом ИМХО нет.

Силвен, согласна! Хоть и мерзко всё это (имея ввиду морготовы дела), но нет злодея - нет героя! Увы...
__________________
Я ухожу во след не знавшим, что значит слово "страх"!
О, не с тобой ли все пропавшие, погибшие в горах?..
Что обрели покой там, где пляшут ветры под твоей рукой
На грани ясного утра... (c)
На неведомых дорожках жж визитка ФКС
Мирилас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2003, 19:24   #14 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Keil
 
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Цитата:
Хоть и мерзко всё это (имея ввиду морготовы дела), но нет злодея - нет героя! Увы...
Не было бы злодея, не было бы искажения, и Мириэль никуда бы не ушла, и Финвэ был бы жив, и Феанор.
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин.
а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион
Keil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2003, 22:17   #15 (permalink)
Fair Windlord
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Не могли бы
Воплощенное Зло разве может исправиться?

Imho
Mindark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2003, 22:30   #16 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Siegfried
 
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Ну, они же вообще-то не с рождения воплощенным злом стали
__________________

Nascer para liberdade e crescer para morrer
Crucificados pelo Sistema
Morrer sem esquecer o povo que ficou
Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura
Siegfried вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2003, 23:29   #17 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Воплощенное Зло разве может исправиться?
А разве они - воплощенное Зло? Саурон точно мог бы исправится, если бы не его гордость, а Моргот... может быть он и смог бы исправится, если бы его не в застенок запихнули на 300 лет, а Ниэнне на хранение сдали бы
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2003, 00:58   #18 (permalink)
Fair Windlord
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Цитата:
Первоначальное сообщение от Элион
А разве они - воплощенное Зло? Саурон точно мог бы исправится, если бы не его гордость, а Моргот... может быть он и смог бы исправится, если бы его не в застенок запихнули на 300 лет, а Ниэнне на хранение сдали бы
А разве нельзя считать Мелькора воплощением Зла? А после его "ухода" роль Мелькора занимает Саурон.
Ниэнне на хранение, говоришь, а есть уверенность, что он бы стал её слушать или не сбежал бы из Амана, как некогда Мелькор ?
Ведь после пленения Мелькора , когда казалось бы нет оплота Зла, Саурон не решился вернуться в Аман (боязнь) и предпочел затеряться на просторах Средиземья... И спустя некоторое время вновь обратился ко Злу, ибо слишком крепко привязал к себе своего слугу Мелькор. (кажется так пишет Профессор). И неоднократно уже именно Саурона называют Тенью, Тенью Зла, преемником Моргота.

Повторюсь, сомнительно, чтобы Саурона впечатлили плачи в садах Ниэнны.
И еще, известно же, что и Мелькор изначально не родился злодеем. Он им стал потом.
О причинах не будем...
Mindark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2003, 03:04   #19 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Siegfried
 
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
А почему не будем, это ведь как раз самое интересное? Что именно сделало Мелькора Морготом, Черным Врагом Мира...?
__________________

Nascer para liberdade e crescer para morrer
Crucificados pelo Sistema
Morrer sem esquecer o povo que ficou
Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura
Siegfried вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2003, 10:34   #20 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Шази
 
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Цитата:
а Моргот... может быть он и смог бы исправится, если бы его не в застенок запихнули на 300 лет, а Ниэнне на хранение сдали бы
Да он бы повесился...
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти.



Шази вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2003, 11:11   #21 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 03.12.2003
Сообщений: 207
Если б Эонве не был таким принципиальным, то был бы сейчас Саурон майа Ауле. А Мелькор... Зря Илуватар его перед всеми Айнур пристыдил за Диссонанс. Отвел бы в сторонку, растолковал, что и как Глядишь, и понял бы Мелькор, что неправ.
__________________
"На острiвцi посеред пiдземного озера жив старий Гам-Гам, слизьке чудовисько..."
"Гобiт".
Не так страшен Толкиен, как его перевод
Тиндомиэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2003, 11:52   #22 (permalink)
Fair Windlord
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Цитата:
Первоначальное сообщение от Тиндомиэль
Если б Эонве не был таким принципиальным, то был бы сейчас Саурон майа Ауле.
А можно поподробнее? Из чего такой вывод проистекает?

Цитата:
А Мелькор... Зря Илуватар его перед всеми Айнур пристыдил за Диссонанс. Отвел бы в сторонку, растолковал, что и как Глядишь, и понял бы Мелькор, что неправ.
Думаю, что дело было не в том, что Мелькора пристыдили... а совсем в ином.
Mindark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2003, 12:05   #23 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Шази
 
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Цитата:
Первоначальное сообщение от Тиндомиэль
А Мелькор... Зря Илуватар его перед всеми Айнур пристыдил за Диссонанс. Отвел бы в сторонку, растолковал, что и как Глядишь, и понял бы Мелькор, что неправ.
Ну да... Сказал бы: так мол и так, прости, Мелько, но голоса у тебя нет, слуха тоже... а чтобы не обидно было, я тебя на подтанцовку поставлю...
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти.



Шази вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2003, 12:22   #24 (permalink)
Fair Windlord
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Цитата:
Первоначальное сообщение от Шази

Ну да... Сказал бы: так мол и так, прости, Мелько, но голоса у тебя нет, слуха тоже... а чтобы не обидно было, я тебя на подтанцовку поставлю...

5 баллов!
Mindark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2003, 01:21   #25 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Pilot
 
Регистрация: 09.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 25
А зачем им вообще нужно исправляться? Есть светлые силы, есть темные силы. Баланс. Кто ж баланс нарушать будет.
Pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2003, 02:35   #26 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Цитата:
Первоначальное сообщение от Morfileg
Мелькор изначально имхо был создан как зло
Боже мой, люди!
Вы первую главу "Сильмариллиона" читали?!

Чего у Толкина нет, так это манихейства
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2003, 11:22   #27 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 03.12.2003
Сообщений: 207
А можно поподробнее? Из чего такой вывод проистекает?

Вывод проистекает из того, что Саурон после низвержения Мелькора приходил к Эонве прощения просить и вроде бы даже искренне раскаялся. Но Эонве сказал. что не может решать о прощении равному себе и предложил подождать и обратиться к Манве. Тут-то Саурон и раздумал исправляться!
__________________
"На острiвцi посеред пiдземного озера жив старий Гам-Гам, слизьке чудовисько..."
"Гобiт".
Не так страшен Толкиен, как его перевод
Тиндомиэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2003, 12:12   #28 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Если я не ошибаюсь (Сильма нет под рукой) Саурон отказался встать на колени перед Манвэ и, поэтому, не принял прощения. Гордость с обеих сторон...
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2003, 12:21   #29 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Цитата:
Первоначальное сообщение от Ellen
Боже мой, люди!
Вы первую главу "Сильмариллиона" читали?!

Чего у Толкина нет, так это манихейства
Я бы сказал осторожнее, по толкиеновским воззрениям, воплощенное зло не существует в природе.
Что же касается манихейства - тут все несколько сложнее, вот и Шиппи пишет, что кое-какие благосклонность к этой точке зрения у Толкиена есть.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2003, 14:37   #30 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Горох
 
Регистрация: 11.06.2003
Адрес: София
Сообщений: 212
такс ... с чего начать

во первых Мелкор и есть часть Еру как все остальные ... т.е. он не есть что-то чужое
во вторых Еру слышал без сомнения что Мелкор пел - ну и що? Он не остановил его,не наказал ... он оставил его петь что угодно.
Почему?
А вот потому что без Мелкора нельзя. Совершенные вещи не существуют и не могут сеществовать потому что в них нет жизни, без борьбы, нет развития и еволюции. Без тьмы нет света, а как говорит Воланд у всякого дерева есть тень /или щото в роде/.

То есть как обяснить - то що мы считаем злым для самого себя таким не является. Неужели вы думаете, что орки считали небя злом? Я не думаю. Я тоже не думаю что Мелкор считал себя злым или врагом - он был тем чем он мог быть. Его роля состояла в поддержке равновесия с другой стороны и ета задача была непростой - он воевал против многих других как себя и только изобретательность и амбиция помогала ему.

В мире нет зла и добра, потому что обе категории зависят от точки зрения того кто говорит. То що добро для одного зло для второго.
Так що изправлятся никому не нужно. Каждый прав для себя.
__________________
“Длинные слова меня только огорчают.”
Винни Пух Мой дом:
http://clubs.dir.bg/postlist.php?Cat...lordoftherings
Горох вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 16:38. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования