Самый трагический герой

[Rohirrimka]

Арда Неискаженная может быть чужда разве что совершенно искаженным созданиям - вроде орков. Для нормальных же существ она наоборот - идеальное место.
Не могу не процитировать подпись Вайсса - Читайте Толкина - он rulezz!

[brisk]

девчата, ну не все же Толкина читают. для кого-то он нечитаем

[Rohirrimka]

Ну тогда можно форум почитать - тут умные дяди и тети много полезного пишут

[brisk]

ро, я как-то попыталась прочесть "вопросы знатокам" от начала и до конца - у меня крыша поехала а люди здесь новенькие, зачем же с ними сразу так жестоко?

[Alexandrina]

Или Вы любовь уже во внимание не принимаете

Любовь в представлении каждого разная.

[brisk]

по-Вашему, арвен не любила арагорна? или должна была плюнуть на свою и его любовь, раз он смертный?

[Alexandrina]

[quote]И это говориться о хоббите,который из всех хоббитов был наиболее близок к эльфам![/quotе]
''Близость-вещь сугубо разносторонняя и в корне подразумевает под собой родную тебе душу''

[Lady Vaako]

Первоначальное сообщение от brisk
ро, я как-то попыталась прочесть "вопросы знатокам" от начала и до конца - у меня крыша поехала а люди здесь новенькие, зачем же с ними сразу так жестоко?

Бри, а я их пытаюсь лопатить на предмет составления FAQ...

Любовь в представлении каждого разная.

Хорошо. Тогда расскажите нам, что Вы подразумаеваете под словом любовь?

А вообще... Вот когда окажетесь на месте Арвен, тогда и поговорим о том, был ли смысл ей выходить замуж за Арагорна.

''Близость-вещь сугубо разносторонняя и в корне подразумевает под собой родную тебе душу''

Чья это цитата, позвольте узнать?

[Chronop]

И всё-таки я думаю, что Фродо в Валиноре было не очень весело, хотя, наверное, и спокойно.
И ещё вопрос на засыпку: а Сэм до него всё-таки доплыл (ваше мнение)?

[Фэриэн]

Chronop, думаю, да. Он тоже сыграл немаловажную роль в спасении Средиземья, думаю, не меньшую, чем Фродо. Он тоже заслужил жизни в Валиноре.

[Кэт Вязовская]

Дело не в том, кто кому товарищ, а в разнице мировоззрения, мировосприятия, если хотите. Среди нас, человеков, такое тоже не редкость: одному надо мирную жизнь на природе, а другой ищет неких "астральных учителей" и т.п. И то, что для одного - рай, для другого просто нечто непонятное. Фродо хоть и интересовался эльфийской жизнью (даже на их языке мог говорить), но корни его совсем другие. Помог бы ему Валинор или нет - вопрос открытый, там, на мой взгляд, скорее, не санаторий, а пункт обмена эльфийских тел через посредство Палат Мандоса. В отношении исцеления смертных - вообще странно, там даже Берену руку не приставили (насколько я помню, читала давно и могу ошибиться). Какой смысл выходить замуж эльфийке за смертного? Ну, тут я тоже кроме любви, никакого смысла не вижу. "Положения в обществе", власти и т.п. у неё и так было предостаточно.

[Alexandrina]

Чья это цитата,позвольте узнать?

Сергей Лукьяненко

Фродо хоть и интересовался эльфийской жизнью...

Действительно,он ведь именно интересовался,но роднее то ему все равно хоббиты

Ну,насчет Арвен,в таком случае,чем судьба ее не трагична?Она любит смертного,но ведь понимает,что это невечно.

[Nimestel]

а пункт обмена эльфийских тел

Перед глазами конвеер и эльфы в очередь выстраиваются за новым телом
Кэт Вязовская, вы серьезно?

[Фэриэн]

Насчет Арвен. Разве лучше прожить тысячи эпох, думая о том, что ты пропустила единственный шанс быть со своей любовью? Лучше прожить с Арагорном 190 лет (если не ошибаюсь), чем все эпохи в одиночестве (это было в фильме).

[Alexandrina]

Безусловно,я не говорю,что Арвен не должна была быть с Арагорном.Я,в принципе,рассуждаю скорее на тему,так ли уж хорошо быть бессмертным

[Фэриэн]

Я, конечно, хочу быть эльфом, но тут вы, Алексанрина, натолкнули меня на мысль (хотя она всегда витала где-то вокруг меня), что я вовсе не хочу быть бессмертной. Как уже много раз было сказано, эльфы с горечью наблюдают, как мир меняется, как умирают смертные, и от этого им становится все хуже и грустнее...

[Alexandrina]

Фэриэн,по поводу эльфов я тоже думала.Мне кажется,что, с одной стороны,их бессмертие-их беда.Ведь,действительно-так ли хорошо видеть смерть друзей и любимых,зная,что будешь существовать вечно.Это и вносит некий оттенок трагичности в судьбу эльфов.

По поводу рассуждения о бессмертности,я вроде читала у Пауло Коэльо(хотя наверное,это нужно было запостить в литературный тред)

[Фэриэн]

Поэтому я считаю, что быть потомком эльфа тоже не очень хорошо. Наследуешь жизнь, в два раза длиннее обычной, при этом оставаясь смертным... нет это не для меня...

[Alexandrina]

Ну все же потомки,хоть и жили дольше,все же умирали,а эльфы вынуждены нести горечь потерь вечно.Все равно,что пожизненное наказание,ИМХО

[Фэриэн]

Может, тем. кто в Валиноре вовсе не так плохо, потому что они вечно живут с теми, то тоже живет вечно, но эльфам Средиземья просто ужастно/

[Alexandrina]

Да,действительно,ужасно.Я бы так не смогла.Ну,собственно,вот они в Валинор и уплывают,как говориться,чтобы быть своими среди своих

[Фэриэн]

Да, это так. Получается, у всех эльфов тяжелая судьба, и у тех, кто умер (Арвен, Лютиэн), и у тех, кто уехал в Валинор (Элронду навярника там тоже грустно).

[Кэт Вязовская]

Nimestel

Перед глазами конвеер и эльфы в очередь выстраиваются за новым телом
Кэт Вязовская, вы серьезно?


__________________

Почти. Но ведь это действительно так - в несколько упрощённом варианте. А бессмертным (или долгоживущим) быть необычайно грустно.

[Фэриэн]

Кэт, мы с Александриной уже поболтали по этому поводу и я пришла к выводу, что эльфом быть хорошо, если незнаком со смертными.

[Кэт Вязовская]

ППКС. Только ведь не получается изолироваться.

[Tash-Light]

Ну, не скажите. Когда это эльфам было плохо в Средиземье? не они ли бежали туда по трупам своих же родичей, чтобы быть свободными от власти Валар и править самим в своей земле? Это когда они уивидели, что все-таки в мире существуют определенные законы и со своим уставом в чужой монастырь не ходят - все быстро попросили прощения и уплыли в Валинор. И совсем не для того, чтобы чтобы быть среди своих. Эти их Дом. А что до лесных эльфов, то им и в Средиземье совсем неплохо. И не так уж много эльфов связали свою судьбу со смертными. Большинство просто избегало Второрожденных и не имело с ними никаких связей.

[Фэриэн]

Tash-Night, эльфы бежали туда в какой-то момент, а потом много лет расплачивались за это. Галадриэль ввобще смогла уйти только после Войны Кольца.В книге БК она поет: "Слишком долго я здесь прожила в окружении смертных..." Все эльфы, жившие в Средиземье страдали.

[Кэт Вязовская]

Вопрос, наверное, не в этот тред, но всё же: а почему эльфов не сотворили сразу в Амане? Зачем надо было просыпаться в Средиземье, у Куивинен, и долго пробираться "домой"? Или я что-то путаю, были же ещё Ваньяр, которые "сидели у ног Валар" и никуда не рвались? Они там сидели изначально?

[Tash-Light]

Ну, первую эпоху они страдали исключительно из-за своей гордыни, отправившись за Феанором, который отправился зо Мелькором. И потом, кто страдал-то? Ну, Галадриэль (внучку оставила), ну Финрод, ну Идриль. Это те, кто страдал из-за привязанности к Смертным. И потом, авари с самого начала никуда и не собирались. И ничуть не страдали по этому поводу. Да и Синдар при Эльве и Мелиан жили неплохо, надо сказать. Что до ТЭ, то, опять же, лесные эльфы и не собирались никуда и со смертными не общались.

2 Кэт. Ну, этот вопрос не ко мне. Бо судьбой и пробуждением Эльдар ведал только Эру. И, наверное, не совсем корректно, но говоря "Дом" я подразумевала родину. Может я конечно ошибаюсь, но в Валиноре тоже рождались дети.
А вот причем тут Ваниар я не поняла. Речь вроде идет о тех, кто жил в Средиземье и возвращался в Эльдамар. Хотя, думаю, родиной многих поколений ваниар является как раз Валинор.

[Кэт Вязовская]

А где в таком случае пробудились ваньяр?