Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Закрытая тема
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.09.2004, 16:12   #241 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Jessica Rabbit
 
Регистрация: 27.01.2004
Адрес: ToonTown, Maroon studio
Сообщений: 1,142
Цитата:
Первоначальное сообщение от mangust
Фарамир - слишком в делах государства и собственных тихих страданиях по поводу *отец меня не любит, но я гордый... вот помру, тогда и посмотрю, как будет плакать на моей могилке...* Может быть безумия Денетора и удалось бы избежать, если бы сын не пошел в *последний и решительный бой*, а просто потряс отца за плечо и сказал *Отец! Я твой сын! Я тебя люблю! Когда ты, старый хрыч, поймешь это?!!! Я ведь - единственное, что у тебя осталось! А ты - единственный родной человек для меня!* Шоковая терапия она, знаете ли, дает хороший эффект....
Мангуст, при всем моем уважении - у меня таки иное мнение по этому вопросу. Все-таки не забывай - при самых мощных внутрисемейных связях и безусловной любви друг к другу Наместник и его сыновья таки находились еще и в отношениях "военачальник-командир подразделения" и они таки стояли во главе регулярной армии находящегося в состоянии войны государства, ведущей активные военные действия. Так что не отправляться в свой "последний и решительный бой" Фарамир просто не имел права. Это было бы прямым дезертирством и я что-то очень сильно сомневаюсь, что в той ситуации "шоковая терапия" и обращение "старый хрыч" вместо исполнения прямого приказа - добавили бы Фарамиру любви и уважения его отца (кстати по данному поводу я вообще очень сильно сомневаюсь, насколько я помню сыновья к Денетору обращались на "вы" как "в лучших домах" - стало быть такого панибратнского обращения от сыновей в этой безусловно патриархальной семье в принципе не допускалось)!
Собственно в том-то и ужас ситуации для них обоих, что у них нет времени и возможности нормально поговорить друг с другом, наедине и неспешно (Арчер, не сердись, я опять с предположениями - но куда же от них деваться... и по-любому предположения эти основаны таки на каноническом тексте). В результате Наместник действительно "вспоминает о том, что очень любит своего младшего сына за миг до конца" - когда ситуация уже необратима...
__________________
Я не злая, меня просто такой рисуют! (с) Jessica Rabbit

Последний раз редактировалось Jessica Rabbit; 27.09.2004 в 16:29.
Jessica Rabbit вне форума  
Старый 27.09.2004, 16:26   #242 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Jessica Rabbit
 
Регистрация: 27.01.2004
Адрес: ToonTown, Maroon studio
Сообщений: 1,142
Цитата:
Первоначальное сообщение от KG (aka Archer)
Колонка редактора

Хммм... Смотрим у автора (прощения прошу за муравьевский перевод):

Вестимо дело, что войсковая операция. Я же не говорил, что на бессмысленную смерть. При этом мнение Гондорского «штаба» не было единым - Имрахиль, например, тоже скептически оценивал такую затею:

То есть вопрос на самом деле был не однозначный (удерживать ли берег реки до последнего или сразу занимать оборону на Раммас-Экор). А в фильме да - злой папаня-самодур гонит на смерть нелюбимого сыночка. Только при чем тут Денетор и покойный английский профессор?
Арчер, а на войне однозначное, полностью единое мнение по поводу войсковых операций вообще бывает очень редко, насколько мне известно. Собственно в этом же и проявляется талант военачальника - определить какой из возможных вариантов действия является верным, обеспечивающим наименьшие потери при наибольшем результате!
Я не являюсь военным экспертом и не могу адекватно оценить прав был Денетор принимая именно такое тактическое решение или он ошибался. Это скорее твоя прерогатива, как человека ближе меня знакомого с военным делом (ну хотя бы в силу половой принадлежности). Но тот факт, что по вопросу обороны Гондора было несколько различных мнений ИМХО не означает само по себе, что Денетор был бездарным полководцем и принимал решение исходя из желания наказать Фарамира за отступничество, разве не так?
А насчет фильма... ну, лично я эти два шедевра (да-да, с моей сугубо личной точки зрения фильм таки тоже шедевр - но как всякое произведение - естественно не идеален с точки зрения разных людей) таки разделяю - потому и ввязываюсь в спор, если, говоря о книжном персонаже Денеторе II - упоминают "отправку на смерть" младшего сына - однозначно такое было только в фильме. А покойный английский профессор (говоря о фильме) здесь при том - что не напиши он книгу - не прочитал бы ее мальчик, которого звали Питер Джексон, не зафанател бы от этой книги и не развил бы в свое время бурную деятельность по реализации своей мечты - снять фильм по книге от которой фанател!
__________________
Я не злая, меня просто такой рисуют! (с) Jessica Rabbit

Последний раз редактировалось Jessica Rabbit; 27.09.2004 в 16:58.
Jessica Rabbit вне форума  
Старый 27.09.2004, 16:51   #243 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Jessica Rabbit
 
Регистрация: 27.01.2004
Адрес: ToonTown, Maroon studio
Сообщений: 1,142
Кстати, говоря о чувстве Денетора к Гондору и наличии или отсутствии в его отношении чувства ревности... Арчер, все-таки ты несколько слишком резко отмел мнение Эльфи, которое с моей точки зрения не только не лишено здравого смысла хотя и высказано в очень эмоциональной форме (что кстати вполне естественно для женщины... ты таки делай скидку что у тебя тут эээээ "дамский батальон" получился), но и весьма и весьма вероятно.
Вот что говорит по этому поводу Толкин, устами своего героя:
Цитата:
I would have things as they were in all the days of my life,’ answered Denethor, ‘and in the days of my longfathers before me: to be the Lord of this City in peace, and leave my chair to a son after me, who would be his own master and no wizard’s pupil. But if doom denies this to me, then I will have naught: neither life diminished, nor love halved, nor honour abated.’
Что, как не отголоски ревности звучит в его словах?
Другое дело, что в момент произнесения этих слов Денетор был сломлен отчаянием, и будь ему отпущено чуть больше душевных сил - он бы, безусловно (как мне кажется) исполнил свой долг и передал бы власть Королю, буде Король был бы признан таковым Советом или представил неопровержимые доказательства своего королевского происхождения (кстати в качестве одного из доказательств прекрасно подошло бы исцеление Фарамира - "руки короля - руки целителя")
__________________
Я не злая, меня просто такой рисуют! (с) Jessica Rabbit
Jessica Rabbit вне форума  
Старый 28.09.2004, 00:46   #244 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Эльфийка
 
Регистрация: 02.04.2004
Сообщений: 603
Цитата:
Первоначальное сообщение от Jessica Rabbit

Так что не отправляться в свой "последний и решительный бой" Фарамир просто не имел права. Это было бы прямым дезертирством и я что-то очень сильно сомневаюсь, что в той ситуации "шоковая терапия"...
Полностью согласна! Думаю, что Фарамир, в любом случае, даже если бы это был не приказ военоначальника, а просто приказ/просьба отца - отправился бы в бой. Тем более, к отцу он испытывал уважение и подчтение, что не дало бы ему возможности кинуться к папане на шею Хотя в фильме ( и тут я в очередной раз едина во мнении с Джесси - фильм снят отлично, а предираться можно ко всему, по большому счету ), Фарамир говорит то, о чем написала Мангуст, - глазами, взглядом и я склонна согласиться, что Фарамир испытывал подобные чувства в тот момент, но только чувства, сделать этого он не мог.
Цитата:
и обращение "старый хрыч" вместо исполнения прямого приказа - добавили бы Фарамиру любви и уважения его отца (кстати по данному поводу я вообще очень сильно сомневаюсь, насколько я помню сыновья к Денетору обращались на "вы" как "в лучших домах" - стало быть такого панибратнского обращения от сыновей в этой безусловно патриархальной семье в принципе не допускалось)!
Хе-хе, боюсь даже представить реакцию Денетора!
Цитата:
которое с моей точки зрения не только не лишено здравого смысла хотя и высказано в очень эмоциональной форме (что кстати вполне естественно для женщины... ты таки делай скидку что у тебя тут эээээ "дамский батальон" получился),
Ну образное у меня мышление, образное А женский батальон - дык он горы свернет ради Гондорской семьи И вообще... ой, это уже будет жуткий оффтоп! Умолкаю Только знаете, друзья, что-то никто на нашу семью не нападает... Поэтому, остается перетирать наши мнения в тесном кругу защитников.

Цитата:
Другое дело, что в момент произнесения этих слов Денетор был сломлен отчаянием, и будь ему отпущено чуть больше душевных сил - он бы, безусловно (как мне кажется) исполнил свой долг и передал бы власть Королю, буде Король был бы признан таковым Советом или представил неопровержимые доказательства своего королевского происхождения (кстати в качестве одного из доказательств прекрасно подошло бы исцеление Фарамира - "руки короля - руки целителя")
Хм, но судя по этим строкам Джессика вполне поняла суть моего выссказывания
__________________
Будь я так же поспешен, как и вы, вас бы давно уже в живых не было (с)Фарамир
Elf & Nazgul Alliance
Our answer to IMHO. League of the Сhampions "ABL"
Эльфийка вне форума  
Старый 28.09.2004, 00:48   #245 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Jessica Rabbit
 
Регистрация: 27.01.2004
Адрес: ToonTown, Maroon studio
Сообщений: 1,142
Цитата:
Первоначальное сообщение от Эльфийка

Хм, но судя по этим строкам Джессика вполне
поняла суть моего выссказывания
Эльфи! Рыбак рыбака...
__________________
Я не злая, меня просто такой рисуют! (с) Jessica Rabbit
Jessica Rabbit вне форума  
Старый 28.09.2004, 02:36   #246 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для mangust
 
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 2,573
Цитата:
Первоначальное сообщение от Jessica Rabbit

Собственно в том-то и ужас ситуации для них обоих, что у них нет времени и возможности нормально поговорить друг с другом, наедине и неспешно (Арчер, не сердись, я опять с предположениями - но куда же от них деваться... и по-любому предположения эти основаны таки на каноническом тексте). В результате Наместник действительно "вспоминает о том, что очень любит своего младшего сына за миг до конца" - когда ситуация уже необратима...
Джессика, так ведь ты сказала то же самое, что и я. Только другими словами. И фразу насчет *старого хрыча* не надо вспринимать так уж буквально)))) Можно на *вы* и по фамилии. А насчет нехватки времени. Это для близкого человека-то? Ты бы смогла не уделить времени своему ребенку? А родителям? Когда действительно эти люди близки тебе, ссылки не нехватку времени даже в условиях военного положения неубедительны.

P.s. А насчет *женского батальона*, так он похлеще мужского будет. Посему предлагаю Арчера определеить на ту же роль, что и Пуговкина в *Свадьбе Малиновки*. Придется, Арчер, придется.....
__________________
Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи
Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения.
Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега
mangust вне форума  
Старый 28.09.2004, 10:54   #247 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Jessica Rabbit
 
Регистрация: 27.01.2004
Адрес: ToonTown, Maroon studio
Сообщений: 1,142
Цитата:
Первоначальное сообщение от mangust

Джессика, так ведь ты сказала то же самое, что и я. Только другими словами. И фразу насчет *старого хрыча* не надо вспринимать так уж буквально)))) Можно на *вы* и по фамилии. А насчет нехватки времени. Это для близкого человека-то? Ты бы смогла не уделить времени своему ребенку? А родителям? Когда действительно эти люди близки тебе, ссылки не нехватку времени даже в условиях военного положения неубедительны.

P.s. А насчет *женского батальона*, так он похлеще мужского будет. Посему предлагаю Арчера определеить на ту же роль, что и Пуговкина в *Свадьбе Малиновки*. Придется, Арчер, придется.....
Мангуст, ты понимаешь бывают ситуации, когда не хватает времени для того, чтобы поговорить друг с другом даже у самых близких людей.
Гондор, на минуточку, на момент последнего разговора Денетора и Фарамира находится не просто в состоянии войны, у них враг фактически к стенам столицы подступил - тут уж не до долгих душевных разговоров. А второпях тот клубок недомолвок, надежд, претензий и еще много чего, который как мне кажется существовал между Наместником и его младшим сыном - не распутаешь.
Да о чем тут говорит, если даже мы, в мирное вроде время, имея достаточно свободного времени, и не находясь с любимыми людьми в отношениях "начальник-подчиненный" и то периодически не успеваем сказать что-то очень важное вовремя. А уж у Фарамира и Денетора на момент их последнего разговора, увы, нет и шанса на это...
__________________
Я не злая, меня просто такой рисуют! (с) Jessica Rabbit
Jessica Rabbit вне форума  
Старый 28.09.2004, 10:59   #248 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для mangust
 
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 2,573
Джессика, прости, но это отмазка на 100%. Глупо пытаться решить глобальные проблемы, не решив своих собственных.Опять же слова профессора Преображенского о том, что не надо устройством жизни заграничных голодранцев, не вычистив собственные сортиры.
Легче всего списать на отсутствие времени и фразы *Отечество в опасности!*...
__________________
Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи
Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения.
Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега
mangust вне форума  
Старый 28.09.2004, 11:12   #249 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Jessica Rabbit
 
Регистрация: 27.01.2004
Адрес: ToonTown, Maroon studio
Сообщений: 1,142
Цитата:
Первоначальное сообщение от mangust
Джессика, прости, но это отмазка на 100%. Глупо пытаться решить глобальные проблемы, не решив своих собственных.Опять же слова профессора Преображенского о том, что не надо устройством жизни заграничных голодранцев, не вычистив собственные сортиры.
Легче всего списать на отсутствие времени и фразы *Отечество в опасности!*...
Да какая ж отмазка, когда все как и в жизни... собственно говоря у очень многих людей времени как раз на самых близких и не хватает, потому что самые близкие - они же всегда поймут и поддержат. А потом выясняется, что без объяснений - могут и не понять.
А насчет глобальных проблем и заграничных голодранцев - прости, но война в собственной стране, более того, под стенами собственного города - это не глобальные, а самые что ни на есть собственные и насущные проблемы. И касаются они не заграничных голодранцев а тебя самого и твоих родных и близких. Собственно говоря если эту проблему НЕ решить - то дальше уже будет без разницы - кто что чувствует по этому поводу.
Ты же не забывай еще такой момент - это мы знаем из книжки, что все закончилось хорошо и некоторое количество времени у них (Фарамира и Денетора) было для того, чтобы хоть немного прояснить отношения (хотя ИХ отношения по-хорошему надо оооооооочень долго обсуждать, чтобы что-то прояснить), а они этого знать не могли, более того Денетор в палантире таких ужасов насмотрелся, что, возможно, был уверен, что времени у них еще меньше, чем кажется на первый взгляд.
__________________
Я не злая, меня просто такой рисуют! (с) Jessica Rabbit
Jessica Rabbit вне форума  
Закрытая тема

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 09:52. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования