Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Like Tree6раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.04.2004, 16:13   #1 (permalink)
Registered User
 
Аватар для DRakon
 
Регистрация: 26.11.2003
Сообщений: 619
Кстати, напомнили мне про Ингвэ... (этот тред по фильму или вообще по Профессору? Неважно, все равно выскажусь.) Так вот, меня страшно раздражает Ингвэ, который после ухода из Средиземья все свободное время посвящал сидению у ног валар. ИМХО, уже одно то, что он предпочитал сидение у чьих-то ног всему остальному, унизительно хуже некуда. Бедные ваниар, ведь он был их королем...
__________________
Официально меняю ник на iolf
DRakon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2004, 16:29   #2 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Моррингэль
 
Регистрация: 30.11.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 115
Что Ингвэ ни чего не делал неизвестно. Может он был мудрым и добрым правителем. Толкиен же не мог описать ВСЕ события в Сильме. Для этого 50 Сильмов не хватит.
__________________
"Наур ан адриат аммин!"-повелительным голосом сказал Гэндальф, и ноги хоббитов охватило голубоватое пламя.
Моррингэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2004, 04:23   #3 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Belara
 
Регистрация: 29.02.2004
Адрес: в Арде искаженной
Сообщений: 107
Цитата:
Первоначальное сообщение от DRakon
Так вот, меня страшно раздражает Ингвэ, который после ухода из Средиземья все свободное время посвящал сидению у ног валар. ИМХО, уже одно то, что он предпочитал сидение у чьих-то ног всему остальному, унизительно хуже некуда.
Ну, кому-то ведь надо и у ног сидеть, для дизайна тронов, как сказал бы С.О.Рокдевятый.

Если честно, я тоже не понимаю Ингве. А ваниаров что жалеть - я думаю, им это нравилось. Если нет - могли бы пойти с Феанором - ведь никто и с места не двинулся.
К тому же, их больше всех любят Манве с Вардой!
__________________
Мы остаемся одни в этом мире - Бог устал нас любить. Бог просто устал.
Belara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2004, 08:20   #4 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 03.12.2003
Сообщений: 207
Цитата:
Если честно, я тоже не понимаю Ингве. А ваниаров что жалеть - я думаю, им это нравилось. Если нет - могли бы пойти с Феанором - ведь никто и с места не двинулся. К тому же, их больше всех любят Манве с Вардой!
Так всегда: одни много хорошего делают, великие дела вершат- и ничего особенного, а другие сидят себе у ног Манвэ и не делают ничего выдающегося, только песенки поют, а этим слава и почет! Главное, поудобнее усесться!
__________________
"На острiвцi посеред пiдземного озера жив старий Гам-Гам, слизьке чудовисько..."
"Гобiт".
Не так страшен Толкиен, как его перевод
Тиндомиэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2004, 16:52   #5 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Моррингэль
 
Регистрация: 30.11.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 115
Ну конечно! Я вообще-то Ваниар неочень люблю, но мне за них обидно. Если они все такие спокойные и рассудительные значит их можно с грязью смешивать? А Война Гнева? Или хотите сказать, что Ваниар и здесь не участвовали?
__________________
"Наур ан адриат аммин!"-повелительным голосом сказал Гэндальф, и ноги хоббитов охватило голубоватое пламя.
Моррингэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2004, 02:21   #6 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ester
 
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
Моррингэль, ППКС!
Тиндомиэль, так вот всегда - одни переворачивают весь мир вверх ногами, устраивают резню в Альквалонде, из-за каких-то камушков приносят в мир проклятье, кровь и разруху и они-герои, а другие имеют мудрость не творить такого безобразия, а жить спокойно занимаясь своими делами, главное - не во вред никому, а их ругают по всякому!
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча.
Мой сайтик
Ester вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2004, 16:33   #7 (permalink)
Registered User
 
Аватар для DRakon
 
Регистрация: 26.11.2003
Сообщений: 619
Да кто их ругает? Просто лично для себя мне бы не хотелось короля, который живет "у ног Манвэ". Я не хочу видеть над собой того, кто живет у чьих-то ног, вот и все.
Моррингэль, мудрым и добрым правителем, ИМХО, он не был, равно как и вообще правителем. В Амане правили валар. Ингвэ, конечно, оставался королем - примерно таким же, как в наше время английская королева.
А как вы думаете, ваниар пошли бы на Войну Гнева без указки валар? Ой, сомневаюсь...
__________________
Официально меняю ник на iolf
DRakon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2004, 17:18   #8 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 03.12.2003
Сообщений: 207
Цитата:
А как вы думаете, ваниар пошли бы на Войну Гнева без указки валар? Ой, сомневаюсь...
DRakon, ППКС! Не пошли бы... Так бы и сидели у ног Манвэ. Я не ругаю ваниар, каждый вправе выбирать для себя жизненный путь, но, ИМХО, Ингвэ не правил, а лишь выполнял волю Манвэ. Действительно, на английскую королеву похоже...
__________________
"На острiвцi посеред пiдземного озера жив старий Гам-Гам, слизьке чудовисько..."
"Гобiт".
Не так страшен Толкиен, как его перевод
Тиндомиэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2004, 04:39   #9 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ester
 
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
Ну что вы к этим ногам прикопались-то?! Выражение "у ног великих" не означает же, что они буквально там у ног валар и ползали все это время! Просто жили
А насчет того, что Ингвэ своим народом не правил - с чего вы это взяли интересно?! Валар в их внутренние дела не вмешивались, делать Манвэ больше нечего, чем эльфами править!
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча.
Мой сайтик
Ester вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2004, 17:53   #10 (permalink)
Почётный засланец и разведчик
 
Аватар для brisk
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,794
бедные ваниары! ни за что попало! а вот ка вам мирные швейцарцы? сидят себе преспокойненько в своей швейцарии, воротят деньги и никуда не суются. что, они тоже "недостойный народ" по сравнению, например, с активными арабами?
brisk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2004, 22:58   #11 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ester
 
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
brisk
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча.
Мой сайтик
Ester вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2004, 12:34   #12 (permalink)
Почётный засланец и разведчик
 
Аватар для brisk
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,794
нет, а что? в самом деле мне эта логика не понятна: почему избрание валарами считается зазорным? их же не за красивые глаза у тронов держат... наверняка ингве нет-нет да и посоветует манве что-нибудь в делах арды...
и кто бы пал, окрашивая золотые подножия тронов своей кровью, взбреди феанаро сотоварищи в головы штурмовать эти самые троны? (ой, меня понесло)

и по теме: и в книге, и в фильме самыми неинтересными для меня были энты. не бейте
brisk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2004, 16:15   #13 (permalink)
Registered User
 
Аватар для DRakon
 
Регистрация: 26.11.2003
Сообщений: 619
Цитата:
Первоначальное сообщение от brisk
наверняка ингве нет-нет да и посоветует манве что-нибудь в делах арды...
и кто бы пал, окрашивая золотые подножия тронов своей кровью, взбреди феанаро сотоварищи в головы штурмовать эти самые троны? (ой, меня понесло)
Какие "дела Арды", если Манвэ, равно как и прочие валар в них практически не вмешивались? Нет, Ингвэ, конечно, мог чегой-нибудь насоветовать, когда говорить уже было не о чем, но что толку в таких советах? Сильно сомневаюсь, что Войну гнева насоветовал именно он.

Цитата:
А насчет того, что Ингвэ своим народом не правил - с чего вы это взяли интересно?! Валар в их внутренние дела не вмешивались, делать Манвэ больше нечего, чем эльфами править!
А там после ухода Феанорингов вообще нечем было править... Никто никому не мешает, все радуются райской жизни...
__________________
Официально меняю ник на iolf
DRakon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2004, 17:17   #14 (permalink)
Почётный засланец и разведчик
 
Аватар для brisk
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,794
Цитата:
Первоначальное сообщение от DRakon
Какие "дела Арды", если Манвэ, равно как и прочие валар в них практически не вмешивались? Нет, Ингвэ, конечно, мог чегой-нибудь насоветовать, когда говорить уже было не о чем, но что толку в таких советах? Сильно сомневаюсь, что Войну гнева насоветовал именно он.
хотя бы даже поначалу. откуда нам знать, как что было и чего не было? если все-таки не рассматривать валар с точки зрения ЧКА, то они - мудрые и справедливые владыки, и просто так держать эльфов как бесполезных комнатных собачек не станут.
к тому же у меня смутное подозрение, что ингве, будучи эльфом, мог бы что-то дельное советовать манве относительно своих сородичей...
brisk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2004, 10:50   #15 (permalink)
Registered User
 
Аватар для DRakon
 
Регистрация: 26.11.2003
Сообщений: 619
Это насчет нолдор? Ладно, допустим, Ингвэ что-то насоветовал. Проклятье Мандоса опускаем, не был упомянутый ваниар злобным. Войну гнева тоже опускаем, не был он и воинственным. Разве что мог посоветовать пропустить Эарендила в Аман, да и то во второй попытки при наличии Сильмарилла.
Я не спорю, что Ингвэ мог заниматься какими-то полезными делами, но они не были значительными ни в масштабах Амана, ни в масштабах Средиземья, иначе Толкиен, наверное, упомянул бы о них?
__________________
Официально меняю ник на iolf
DRakon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2004, 12:17   #16 (permalink)
Почётный засланец и разведчик
 
Аватар для brisk
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,794
дракон, после сокрытия амана про валинор у профессора вообще почти ничего нет, так что вполне возможно, что недостаток информации о ваниар связан именно с этим фактом. впрочем, я считаю, что мы все равно не убедим друг друга, так что на этом я ставлю точку.
brisk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2004, 14:37   #17 (permalink)
Registered User
 
Аватар для DRakon
 
Регистрация: 26.11.2003
Сообщений: 619
Brisk, у меня нет никакого желания никого переубеждать. Я просто пытаюсь аргументировать свою неприязнь к Ингвэ. ИМХО, у каждого должны сохраняться чувство собственного достоинства и гордость. Сохранять таковые, будучи вассалом - можно. А вот "живя у ног" - опять же ИМХО - нельзя. Я не берусь спорить, какое значение было вложено в эти слова, но Толкиен так написал, а я так прочитал.
__________________
Официально меняю ник на iolf
DRakon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2004, 16:05   #18 (permalink)
Почётный засланец и разведчик
 
Аватар для brisk
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,794
дракон, ты читал в оригинале?
brisk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2004, 14:40   #19 (permalink)
Registered User
 
Аватар для DRakon
 
Регистрация: 26.11.2003
Сообщений: 619
Увы, нет. Но если будет приведена цитата, подтверждающая, что в оригинале не упоминаются непосредственно ноги, я принесу свои извинения.
__________________
Официально меняю ник на iolf
DRakon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2004, 17:47   #20 (permalink)
Почётный засланец и разведчик
 
Аватар для brisk
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,794
к сожалению, не располагаю оригиналом. но могу сказать точно: выражение "у ног великих" не означает рабскую жизнь и бесхребетность. наоборот, в тексте профессора я вижу в этом великую честь...
brisk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2004, 18:13   #21 (permalink)
Почётный засланец и разведчик
 
Аватар для brisk
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,794
развеликое тебе спасибо, элвин
brisk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2004, 08:24   #22 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ester
 
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
Elvellon, спасибо за цитату.
Вот и именно, что если мы начинаем аппелировать к тому, что и как написал Профессор, то выражение "у ног великих", к которому ты, DRakon, цепляешься, никак не может иметь уничижительного значения, скорее наоборот. В тебе говорит типичный советский еще подход "мы не рабы, рабы не мы". А у Толкиена общество очень даже себе иерархическое, т.е. есть великие и те, кто должен знать свое место и не пытаться выше головы прыгнуть. Подчеркиваю - я не имею в виду опять же какое-то презрительное отношение к "низшим", но и всеобщее равенство и братство в Средиземье места не имело, и по задумке Профессора иметь не могло никак. В чем он видел как раз благо. А вот бунтовство против установленного порядка, будь то бунт Мелькора или Феанора - это "падение", по разным причинам и побуждениям, но именно падение, а уж никак не подвиг.
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча.
Мой сайтик
Ester вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2004, 11:26   #23 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Тут самое главное, что, если в нашем мире мы можем, например, оспаривать божественность королевской власти, то у Толкина действительно явился "ангел" и сказал: "Вот ты будешь править".
Т.е. порядок установлен не от балды каким-то человеком, а идет от Бога.
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer
Elvellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2004, 10:36   #24 (permalink)
Registered User
 
Аватар для DRakon
 
Регистрация: 26.11.2003
Сообщений: 619
Говорю же, я не берусь спорить насчет того, какое значение туда было вложено, и тем более насчет того, какой подход во мне заговорил. Мне все равно не нравится эта фраза хотя бы потому, что, допустим, о Феаноре или Финголфине так не напишешь... Думаю, здесь дискуссию можно считать законченной, потому как ничего нового сказать у меня, например, уже не осталось.
__________________
Официально меняю ник на iolf
DRakon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2004, 13:31   #25 (permalink)
Почётный засланец и разведчик
 
Аватар для brisk
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,794
Цитата:
Первоначальное сообщение от DRakon
Мне все равно не нравится эта фраза хотя бы потому, что, допустим, о Феаноре или Финголфине так не напишешь...
то есть, причина в личных симпатиях к вышеозначенным персонажам? что-то вроде "кто не с нами - тот против нас"?
brisk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2004, 12:55   #26 (permalink)
Registered User
 
Аватар для DRakon
 
Регистрация: 26.11.2003
Сообщений: 619
Скорее причина личной симпатии и антипатии к вышеозначенным персонажам - в упомянутой фразе. "Кто не с нами - тот против нас" - это в том плане, что кто-то в Средиземье пошел, а кто-то нет? Если да, то имелось в виду совсем не то. Меня филфак приучил задумываться над каждой фразой в литературном произведении, так что если про кого-то написали, что он жил у чьих-то ног, то, значит, он жил у них не только в буквальном смысле, но и в переносном.
__________________
Официально меняю ник на iolf
DRakon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2004, 13:25   #27 (permalink)
Почётный засланец и разведчик
 
Аватар для brisk
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,794
нет, и я несколько о другом. по упрощенной схеме:"мне нравятся нолодор, а ваниар не такие, значит, они плохие".

а меня учили, что, разбирая по буквам произведение, нельзя забывать и об общем замысле, иначе за поиском десятого смысла написанного по той или иной причине слова, можно потерять общую концепцию.
к тому же где это сказано, что жить "у ног великих" - это приличествует лишь ничтожным и слабовольным?
brisk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2004, 13:41   #28 (permalink)
Registered User
 
Аватар для DRakon
 
Регистрация: 26.11.2003
Сообщений: 619
Опять же - мне не нравится конкретно Ингвэ, а не все ваниар вместе взятые.
Я не говорю, что жить "у ног великих" приличествует лишь ничтожным и слабовольным, но, ИМХО, это не приличествует верховному королю всех эльфов. Какими бы великими обладатели ног ни были.
__________________
Официально меняю ник на iolf
DRakon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2004, 14:03   #29 (permalink)
Почётный засланец и разведчик
 
Аватар для brisk
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,794
то есть, по-вашему, верховный король эльфов должен был призывать к Исходу? ковать мечи и убивать родичей? ставить творение рук своих превыше жизней других существ? если в этом вам видится величие, то мне остается сложить крылья и замолкнуть, ибо слов я в таком прискорбном случае не найду.
brisk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2004, 14:20   #30 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ester
 
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
brisk, опять
И потом, DRakon, не совсем понимаю - ваниар значит живут у ног великих и все нормально, а для Ингвэ это не годится? Он в конце концов лишь представитель своего народа ни больше, ни меньше.
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча.
Мой сайтик
Ester вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 19:57. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования