Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Закрытая тема
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.02.2005, 11:02   #1 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Фэриэн
 
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Александрина, думаю, ты права. Мне кажется (но это только мое мнение), что энты и Бомбадил с Золотинкой уж слишком сказочные, а все остальное вполне равдиво выглядит.
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон
U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен
Фэриэн вне форума  
Старый 26.02.2005, 17:17   #2 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Alexandrina
 
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: город N
Сообщений: 724
Фэр,интересную мысль ты подкинула-я раньше думала,почему же они неинтересны,а теперь,наверное,поняла,что нереально они как то смотрятся.Хотя,знаешь,на то и фэнтези,что там есть элемент сказки
__________________
Вот потеряю руки, ноги, голову, и возраст, и дату рождения, и дату смерти, а также пол, адрес и e-mail, вот потеряю имя и фамилию, и будет хорошо..©
если птице отрезать крылья, если ноги отрезать тоже,
птица умрет со скуки, потому что летать не сможет ©

Alexandrina вне форума  
Старый 26.02.2005, 19:26   #3 (permalink)
Почётный засланец и разведчик
 
Аватар для brisk
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,794
особенно правдиво выглядят бессмертные эльфы
brisk вне форума  
Старый 26.02.2005, 20:27   #4 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Alexandrina
 
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: город N
Сообщений: 724
БрискНу они хоть внешним видом людей напоминают
__________________
Вот потеряю руки, ноги, голову, и возраст, и дату рождения, и дату смерти, а также пол, адрес и e-mail, вот потеряю имя и фамилию, и будет хорошо..©
если птице отрезать крылья, если ноги отрезать тоже,
птица умрет со скуки, потому что летать не сможет ©

Alexandrina вне форума  
Старый 27.02.2005, 16:14   #5 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Проблемы у авторов (по себе знаю) возникают не только с бессмертием персонажей, но и с чрезмерным их могуществом...
Кэт Вязовская вне форума  
Старый 27.02.2005, 16:17   #6 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Фэриэн
 
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Не знаю почему, но я верю в эльфов, они выглядят правдиво и естественно, а энты и Бомбадил с Золотинкой - нет. Эльфы, гномы и назгулы - это все элементы сказки, но они сочетаются хорошо, как родные, а энты и Золотинка как будто откуда-то из другой сказки.
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон
U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен
Фэриэн вне форума  
Старый 27.02.2005, 16:25   #7 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
ППКС. Но, может быть, можно найти какой-нибудь "общий знаменатель"? Система координат достаточно ясная, Бомбадил похож либо на Майя, либо на одного из Валар, хотя я не читала "Приключения Тома Бомбадила" (прошу прощения за возможные ляпы!). А кроме оживших деревьев, может, там были и другие негуманоиды, просто они в историю Войны Кольца не попали и описаны не были? Вот у Макса Фрая есть подробное описание подобных существ (не могу сказать точно, в какой повести, если интересно, загляни в тред по Фраю, там наверняка скажут)
Кэт Вязовская вне форума  
Старый 27.02.2005, 16:28   #8 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Фэриэн
 
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Может быть, может быть. И все-таки Бомбадил явно не вписывается в атмосферу книги.
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон
U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен
Фэриэн вне форума  
Старый 27.02.2005, 16:43   #9 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
У Кистямура - точно. А в других переводах я не читала, не знаю. Может, там его по стилю как-то вписали?
Кэт Вязовская вне форума  
Старый 27.02.2005, 16:51   #10 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Liara
 
Регистрация: 04.09.2004
Адрес: Ноосферическое надмирье
Сообщений: 1,960
Бомбадил какой-то слишком уж... могущественный и в войне кольца он вообще как-то по левому был... Ну ОНО на него даже не действовало, да и вообще.... Он неинтересен, потому что почти всемогущ! Хотя я его историю не читала, так что простите, если что...
__________________
В Ангбанде жил Гортхаур,
Два раза жил Гортхаур,
И эльфов совращал он -
Такой вот молодец!
Liara вне форума  
Старый 27.02.2005, 16:55   #11 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Фэриэн
 
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Верно, он очень похож на Валар, которых в Средиземье быть не должно. А Золотинка, по моим сведеньям вобще Майа Ульмо!
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон
U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен
Фэриэн вне форума  
Старый 27.02.2005, 17:34   #12 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Alexandrina
 
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: город N
Сообщений: 724
Согласна, что слишком могущественные неинтересны.Все просто-ведь больше всего веришь персонажам, чьи судьбы выглядят довольно реально.В этом и искусство писателей-писать так, чтобы читатель задумался
__________________
Вот потеряю руки, ноги, голову, и возраст, и дату рождения, и дату смерти, а также пол, адрес и e-mail, вот потеряю имя и фамилию, и будет хорошо..©
если птице отрезать крылья, если ноги отрезать тоже,
птица умрет со скуки, потому что летать не сможет ©

Alexandrina вне форума  
Старый 27.02.2005, 17:42   #13 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Фэриэн
 
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Именно! Те, у кого в жизни есть и радости и горести выглядят естественно, будь они валарами,эльами или назгулами.
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон
U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен
Фэриэн вне форума  
Старый 27.02.2005, 17:57   #14 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Alexandrina
 
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: город N
Сообщений: 724
Да да.Хоть ВК и фантастика, но проблемы взаимоотношений вполне реальные.Ну, в общем, во всех книгах так
__________________
Вот потеряю руки, ноги, голову, и возраст, и дату рождения, и дату смерти, а также пол, адрес и e-mail, вот потеряю имя и фамилию, и будет хорошо..©
если птице отрезать крылья, если ноги отрезать тоже,
птица умрет со скуки, потому что летать не сможет ©

Alexandrina вне форума  
Старый 27.02.2005, 18:22   #15 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Фэриэн
 
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Вовсе не во всех Я тут почитала какую-то книгу "Сварог- серый рыцарь" (по-моему так, точно не помню, но Сварог там точно был) - фигня какая-то. Ничего похожего на реальноять!
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон
U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен
Фэриэн вне форума  
Старый 27.02.2005, 18:43   #16 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Alexandrina
 
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: город N
Сообщений: 724
Прошу прощения, поправлюсь-во всех книгах, которые я читала.
Спасибо, Фэриэн, теперь знаю, что не следует читать
__________________
Вот потеряю руки, ноги, голову, и возраст, и дату рождения, и дату смерти, а также пол, адрес и e-mail, вот потеряю имя и фамилию, и будет хорошо..©
если птице отрезать крылья, если ноги отрезать тоже,
птица умрет со скуки, потому что летать не сможет ©

Alexandrina вне форума  
Старый 27.02.2005, 22:36   #17 (permalink)
Почётный засланец и разведчик
 
Аватар для brisk
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,794
Цитата:
Первоначальное сообщение от Фэриэн
Бомбадил явно не вписывается в атмосферу книги.
ну-ну.. интересно, что бы ответил на это Профессор...
Цитата:
Согласна, что слишком могущественные неинтересны.Все просто-ведь больше всего веришь персонажам, чьи судьбы выглядят довольно реально.В этом и искусство писателей-писать так, чтобы читатель задумался
это камень в огород Писателя?
Цитата:
Хоть ВК и фантастика
вк - не фантастика
Цитата:
может, тот же Шаграт был весьма любящим отцом для своих орчат?!
Вы Книгу вообще читали? или картинки перелистывали? черным по белому написано: орки - порождения Тьмы. о каких тут "любящих" может идти речь, если они с легкостью даже поедали друг друга?
brisk вне форума  
Старый 28.02.2005, 13:00   #18 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Знаете, у ацтеков был ритуальный каннибализм, равно как и у некоторых народов Океании. Что не мешало им любить своё потомство. А делить мир, пусть и мир ВК, строго на чёрное и белое, по-моему, слишком примитивно. Не бывает народов чисто "хороших" и чисто "плохих", перечитайте Книгу: кто из "хороших" не делал плохого? А наоборот? А тот же Горлум? Что же до самого понятия "любить", то любят - все, каждый в меру своих возможностей. А причём тут картинки?
Кэт Вязовская вне форума  
Старый 28.02.2005, 13:07   #19 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Vath
 
Регистрация: 24.02.2005
Адрес: в аду
Сообщений: 741
brisk,
"черным по белому" здесь очень к месту)
Бомбадил он просто "не от мира сего".
__________________
Огня, еще Огня!
Vath вне форума  
Старый 28.02.2005, 13:30   #20 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Похоже на то, раз Гэндальф говорит о нём, что Кольцо он может просто посеять, хоть и понимает его важность и ценность.
Кэт Вязовская вне форума  
Старый 28.02.2005, 17:11   #21 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Фэриэн
 
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Кэт, оно ему просто не нужно и он не чувствует его власти.
Кэт Вязовская: "А делить мир, пусть и мир ВК, строго на чёрное и белое, по-моему, слишком примитивно. Не бывает народов чисто "хороших" и чисто "плохих", перечитайте Книгу: кто из "хороших" не делал плохого? А наоборот?"
Абсолютно согласна. В этом, мне кажется, и заключается основная правдоподобность книги.

Бриск, я просто выражаю свое мнение. Мне кажется, что Бомбадил не вписывается в атмосферу книги. Считать подругому - ваше право.
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон
U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен
Фэриэн вне форума  
Старый 28.02.2005, 19:31   #22 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Liara
 
Регистрация: 04.09.2004
Адрес: Ноосферическое надмирье
Сообщений: 1,960
Кэт, Фэр, согласна.
Бриск, по-моему наоброт, комплимент Профессору, а не "камень в огород". Мы его не критикуем. Честное эльфийское=))
__________________
В Ангбанде жил Гортхаур,
Два раза жил Гортхаур,
И эльфов совращал он -
Такой вот молодец!
Liara вне форума  
Старый 28.02.2005, 19:37   #23 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Фэриэн
 
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Мы обсуждаем его произведения. Ему должно быть приятно, что мы о нем помним, вдумываемся в характеры героев и тп. Они нам интересны.
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон
U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен
Фэриэн вне форума  
Старый 28.02.2005, 19:41   #24 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Alexandrina
 
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: город N
Сообщений: 724
Поправляюсь-фэнтези (по крайней мере, в моем ВК так написано)
Ну почему же камень в огород?Я разве сказала про Профессора что-то плохое?Наоборот, сделала акцент на то, что какой он талантливый писатель, что люди его поняли, любят и ценят
__________________
Вот потеряю руки, ноги, голову, и возраст, и дату рождения, и дату смерти, а также пол, адрес и e-mail, вот потеряю имя и фамилию, и будет хорошо..©
если птице отрезать крылья, если ноги отрезать тоже,
птица умрет со скуки, потому что летать не сможет ©


Последний раз редактировалось Alexandrina; 28.02.2005 в 19:48.
Alexandrina вне форума  
Старый 28.02.2005, 19:53   #25 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Фэриэн
 
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Цитата:
Первоначальное сообщение от brisk
... это камень в огород Писателя?
Причем тут камни в огород?! Мы обсуждаем Толкиена, а ничуть не критикуем и не выкидываем оскорбления в его адрес. Ваш комментарий к тому сообщению, которое вы вывесили в качестве того, на что отвечаете, вобще не понятно к чему относятся.
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон
U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен
Фэриэн вне форума  
Старый 28.02.2005, 20:42   #26 (permalink)
Почётный засланец и разведчик
 
Аватар для brisk
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,794
Цитата:
ацтеков был ритуальный каннибализм
и где же у орков, позвольте спросить, этот самый ритуальный каннибализм?
Цитата:
кто из "хороших" не делал плохого? А наоборот?
говоря так в разговоре про орков, Вы просто обязаны привести пример про "наоборот". цитаты в студию!

Цитата:
Ваш комментарий к тому сообщению, которое вы вывесили в качестве того, на что отвечаете, вобще не понятно к чему относятся
хорошо, раз вы (все) не поняли, привожу ваши же цитаты:
Цитата:
Бомбадил какой-то слишком уж... могущественный
Он неинтересен, потому что почти всемогущ
Согласна, что слишком могущественные неинтересны.Все просто-ведь больше всего веришь персонажам, чьи судьбы выглядят довольно реально.В этом и искусство писателей-писать так, чтобы читатель задумался
что-то надо поясняь? наверное, лучше пояснить..
по вашим словам: могущественные неинтересны. им не веришь, их судьбы нереальны. они не заставляют читателя задуматься. а заставить задуматься - это искусство писателя.
некоторые герои Толкина сверхмогущественны => они не интересны => Толкин не заставил задуматься => с писательским искуством у него непорядок.
как написали, так и прочтено. ли, и где же тут комплимент? тыкни, плз, пальцем.

Alexandrina, вк - мифологический эпос. а фэнтези - это, что начали делать его последователи.
Цитата:
какой он талантливый писатель, что люди его поняли
кто-то явно не понял...
brisk вне форума  
Старый 28.02.2005, 21:18   #27 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Liara
 
Регистрация: 04.09.2004
Адрес: Ноосферическое надмирье
Сообщений: 1,960
Бри, ты оригинально наши посты объединила. Я не говорила, что Токиен не умел показать характер и сделать его реалистичным. Мой пост относился к теме, что некоторые персноажи непопулярны, потому что не для ВК. И выражала своё мнение. Мне, например, Бомбадил показался нужным лишь для того, чтобы показать, что впринципе и эта война и власть Кольца и их проблемы "всемирные" - вещь проходящая, а есть нечто вечное... Но мне интереснее читать про их проходящие проблемы, а не про мудрых валар и пр. на фоне этих самых горестей и побед...
__________________
В Ангбанде жил Гортхаур,
Два раза жил Гортхаур,
И эльфов совращал он -
Такой вот молодец!
Liara вне форума  
Старый 28.02.2005, 21:20   #28 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Фэриэн
 
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Бриск, о-хо-хо, говорю же, что именно Бомбадил не вписывается в книгу, так как ему, всемогущему, в Средиземье делать нечего. Валары - другой разговор. Но, во первых, они не всемогущи, а всемогущ только Эру, во вторых, судьба нереальна, опять-таки, только у Бомбадила, и на мой взгляд, только Бомбадил не заставляет задуматься, потому, что он всемогущ. Кто-нибудь знает, сколько у Толкиена персонажей? Все они заставляют задуматься. А если бы с писательским искусством у него бы был непорядок, то меня бы здесь не было, и вас, я думаю, тоже.
Насчет хороших и плохих. Вы знаете человека, который делал бы только хорошие или только плохие вещи? Я тоже нет. У Толкиена то же самое. Примеры привести невозможно, потому что из произведений Профессора мы многое узнали о жизни эльфов, людей, гномов, хоббитов, но жизнь орков не рассматривалась так широко. Но я уверена, что и они в жизни творили не только зло.
И я не понимаю, какую точку зрения вы отстаиваете? То что Толкиен не талантливый писатель, раз вы с такой яростью с нами спорите?
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон
U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен

Последний раз редактировалось Фэриэн; 28.02.2005 в 21:22.
Фэриэн вне форума  
Старый 01.03.2005, 03:31   #29 (permalink)
Почётный засланец и разведчик
 
Аватар для brisk
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,794
ли, я объединяла идущие один за другим посты. и если ни не на одну тему, то я - алина кабаева. или света хоркина - мне, в принципе, все равно...

Фэриэн, уважаемая, во-первых, я не говорила всемогущи, я сказала сверхмогущественные. заметьте разницу, очень Вас прошу.
во-вторых, орки - не люди и аже не эльфы или гномы. они - полностью искусственная раса. нет. честное слово, мне уже просто смешно пытаться второй раз объяснять людям, вроде как читавшим Книгу, что не могут орки по своему существу делать что-то хорошее! буду в таком случае считать это "часто повторяемой глупостью" (с)
ну и в-третьих, это вы ставите под сомнение талант автора (я так понимаю, неосознанно), я же пытаюсь отвадить вас произносить эти крамольные речи...
brisk вне форума  
Старый 01.03.2005, 17:04   #30 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Венора Аманиэль
 
Регистрация: 22.01.2004
Адрес: Несмотря на патетику: вечные скитания по путям Добра и Света...
Сообщений: 762
Простите, что вмещиваюсь, но вот цитата из письма номер 153, рассказывающая о смысле Т.Б. :
"Не думаю, что о Томе стоит философствовать, лучше он от этого не станет. Однако многие сочли его странным или даже неуместным персонажем [...] Но я сохранил его таким, каков он есть, поскольку он воплощает в себе некие вещи, которых в противном случае не достовало бы. [...] он аллегория или образец, особое воплощение чистой (подлинной) науки о природе.: дух, взыскующий знания о других явлениях, их истории и сути, потому что они "другие" и совершенно независимы от вопрощающего разума, дух, столь же древний, как и мыслящий разум, и совершенно не озабоченный тем, чтобы со знанием этим "что-то делать": Зоология и Ботаника, но не Скотоводство с Сельское Хозяйство. [...] Кроме того Т. Б. иллюстрирует еще один аспект в своем отношении к Кольцу и неспособность Кольца на Тома воздействовать. [...] Власть Кольца над всеми заинтересованными лицами, даже над Магами, или Посланниками, это не иллюзия - это еще не вся картина, даже на тот момент..."

А Том заинтересован в Кольце не был, вот оно на него и не действовало. И ничуть не похож он на Вала! Он - майа. Предположительно, кстати, из свиты Яванны, переселившийся в Средеземье в Эпоху Звезд.
__________________
...Я всегда любил мечтать и никогда не перестану, пока не остановит пуля...
/Эрнесто Че Гевара

Венора Аманиэль вне форума  
Закрытая тема

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 16:54. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования