Посвящено Остроухим... Перворожденным... Эльфам короче. Филиал #1 - Страница 5

11.09.2002, 12:08

Цитата:

автор оригинала OESSI
[b]*Она снова со мной!!!!!!*радостно хлопает в ладоши:

Я буду заходить, правда не часто!

OESSI · 11.09.2002, 12:13

Цитата:

автор оригинала Rayek
OESSI,спасибо за исчерпыващюи ин-фу!

Как устанавливалось родство эльфов, проснувшихся на берегах Куивиэнэн?
Почему,например, Эльвэ и Ольвэ называются братьями?

Рада, что ин-ция была полезна! Полагаю, что если бы не "родство", изначально определяемое, вероятно, по подсознательному "приятию", что ли, проснувшиеся эльфы чувствовали бы себя очень одинокими, пожалуй: большой, новый и неизвестный мир вокруг, энное количество незнакомого народу, и вдруг... Мнэ-э... Родная душа как искорка в тумане. Причем в связи с этой версией я готова допустить, что слово "брат" в позднеэльфийских наречиях произведено от совсем раннего слова, означавшего что-то вроде "близкий, родной". И когда начали появляться дети, а соответственно и братья-сестры, эльфы - святые души! - просто сочли, что родство подразумевает близость чувств и перенесли значение и произвели близкое слово...
Онb еще не знали, что со временем братские отношения могут приобрести совсем иной смысл...

Собственно, для эльдар всегда первично было именно родство, сходство фэар. Так что первичный смысл слов, обозначающих родство, похоже, действительно обозначает родство фэар, их притяжение и сходство, то, что у людей обозначется понятием "родная душа". Кстати, отсюда, может быть, идет и традиция названых братьев и сестер у эльдар.

Талиорне говорил, Ингве, Финве, Олве и Элве вовсе не были пробужденными, а изначально у эльфов были другие вожди (помнится, мы тогда разбирались, каким боком Эол мог быть родней Тинголу),так что те, кто привел свои народы в Валинор (или в Белерианд) могли быть их детьми... Это приложение к "Quendi and Eldar" в 11 томе НоМЕ, согласно которому вначале пробудились три Отца Эльфов с женами, которые отыскали остальных пробуждающихся, которых всего было 144 (почему с той поры Эльфы и пользовались двенадцатиричной системой). Будущие вожди кланов могли быть из этих 144.
Интересно, правда, что же сталось с тремя Отцами. Хотя определенного утверждения, что эти трое и вожди племен Квэнди не могут быть одними и теми же личностями, я нигде не нашла. Если для Финвэ, а тем более для Элвэ (у которого, кроме Олвэ, был еще и второй брат Эльмо) такое отождествление сомнительно, то в случае Ингвэ - а почему бы и нет? Тем более, если он был единственный из этих самых Отцов, понятно, почему его считали правителем Эльфов вообще.

Вот ещё текстик нашелся...
Пока первые тела квенди создавались из "плоти Арды", они, квенди, спали "во чреве Земли", под зелеными травами, и пробудились, когда выросли. Но Первые эльфы (что зовутся Нерожденными или Рожденными Единым) проснулись не все сразу. Эру устроил так, что каждый из них покоился рядом со своею "суженой". И первыми пробудились трое эльфов, и были то эльфы-мужи, ибо эльфы мужеска пола сильнее телом, и любознательней, и предприимчивей в непривычных обстоятельствах. Эти трое отцов эльфов зовутся в преданиях Имин, Тата и Энель. Они пробудились по очереди, один за другим; и от их-то имен, как говорят эльдар, пошли названия чисел "один", "два", "три", и были то древнейшие из чисел *.
...Имин, Тата и Энель пробудились прежде своих супруг, и первым, что узрели они, были звезды, ибо пробудились они в предрассветных сумерках. А потом увидели они своих суженых, что покоились на траве рядом с ними.
...И вот через некоторое время, когда они пожили вместе и уже придумали много слов, Имин с Иминье, Тата с Татье и Энель с Энелье покинули зеленую лощину, что была местом их пробуждения, и отправились бродить, и скоро нашли другую лощину, больше первой, и нашли там шесть пар квенди а было то снова в предрассветных сумерках, и в небе сияли звезды, и эльфы-мужи только-только пробуждались.
Тогда Имин назвал себя старшим, и объявил, что право первого выбора за ним, и сказал так:
Я избираю этих двенадцать, да будут они спутниками моими.
...И разбудили мужи супруг своих, и когда восемнадцать эльфов пожили вместе, и выучили много слов, и придумали много новых, снова отправились они бродить вместе, и в третьей долине, еще больше и глубже прежних, нашли они еще девять пар квенди, и эльфы-мужи только что пробудились при свете звезд.
Тогда Тата объявил, что ему выбирать вторым, и сказал так:
Я избираю этих восемнадцать, да будут они спутниками моими.
И снова эльфы-мужчины разбудили своих супруг, и все они стали жить вместе и говорить друг с другом, и выдумали много новых звуков, и новых слов, длиннее прежних; а потом все тридцать шесть снова отправились гулять, и пришли в березовую рощу над ручьем, и нашли там двенадцать пар квенди, и все мужи уже встали и смотрели на звезды, что виднелись меж ветвей.
Тогда Энель объявил, что ему выбирать третьим, и сказал так:
Я избираю этих двадцать четырех, да будут они спутниками моими.
И эльфы-мужчины, как и раньше, разбудили своих супруг; и все шестьдесят эльфов много дней жили у ручья, и скоро научились слагать песни и сочинять музыку, подражая шуму воды.
...И так получилось, что "Спутники Имина", или Старейший Народ (из коего потом произошли ваньяр) насчитывали всего четырнадцать эльфов, "Спутников Таты" было пятьдесят шесть, а "Спутников Энеля" было больше всего, хоть они и считаются Младшим Народом, от них происходят телери (или линдар), и изначально их было семьдесят четыре."
УФ

*стерая пот со лба*

Ты удовлетворён? *гм…а у Эльфов вроде пота нет…

11.09.2002, 12:35

*Афина тащит мешок с картинками*

11.09.2002, 12:37

Странные существа живут порой в Сиреневом лесу

Стахор · 11.09.2002, 16:32

вытащено из BG2:SoA c помощью Infinity Explorer если интересно, то существуют ПМ'и

Berta · 11.09.2002, 18:24

*Берта заходит в Сиреневый Лес*
ОЭССИ, вот это да... это просто потрясающе, у меня нет слов!

Так... зачем я зашла? Ах да, котенок... я ему имя придумала!
A'rtaimion - "сын солнечного света и неба"
(конечно, это при условии, что я ничего не напутала) (кстати, первая гласная a долгая должна быть или нет? Это от слов a're и taime")
Можно он будет тут жить?

OESSI · 12.09.2002, 11:40

Цитата:

автор оригинала Stahor
гоблины тоже эльфы... но долго болели и так и не выздоровили...

-Остроухая ОЭССИ жутко довольна новыми картинками!Слушай...Классные картинки, обалденные!!!!Где ты только такие берёшь? *Спасибо, что ты дал ссылки, а не отослал прикреплённым файлом!!

OESSI · 12.09.2002, 11:51

Цитата:

автор оригинала Berta
*Берта заходит в Сиреневый Лес*
ОЭССИ, вот это да... это просто потрясающе, у меня нет слов!

Так... зачем я зашла? Ах да, котенок... я ему имя придумала!
A'rtaimion - "сын солнечного света и неба"
(конечно, это при условии, что я ничего не напутала) (кстати, первая гласная a долгая должна быть или нет? Это от слов a're и taime")
Можно он будет тут жить?

Вот это ты молодец....Красивое имя!!!!
*Я вот тут подумала, раз у нас Сиреневый Лес, то может по средствам Мгии зделать из нашего рыжего котёнка

....фиолетого?

*по поводу глассной:она должна звучать чуть дольше и тяжелее остальных...

Rayek · 12.09.2002, 12:09

Цитата:

автор оригинала Berta
*Берта заходит в Сиреневый Лес*
ОЭССИ, вот это да... это просто потрясающе, у меня нет слов!

Да, это выглядит Эффектоно!!! Вероятно, это не раз звучало в прежних обсуждениях, и всё ж рискну предложить.Дело в том, что по классическому Толкину образ "детей Единого", то есть атани, эльдар и частично орков - одинаковый, и о повышенной востроухости эльфов не упоминается. Толкин, как я помню, описал фэнтэзийных эльфов едва ли не первым.Между тем, образ длинноухого эльфа весьма живуч, что подтверждается прозой, стихами, иллюстрациями, компьютерными играми и кинематографом. Любопытно проследить, откуда взялась эта тенденция, а главное - КАК она завоевала такую популярность?

Rayek · 12.09.2002, 12:13

Стахор · 12.09.2002, 14:08

Цитата:

автор оригинала OESSI
Спасибо, что ты дал ссылки, а не отослал прикреплённым файлом!![/size]

я почти всегда так делую

а часть взята из игры Baldur's Gate и IceWind Dale 2

Цитата:

вложение: Эльф.jpg

http://stahor.pisem.net/files/trav_elf.jpg

Стахор · 12.09.2002, 14:43

Стратегия и тактика лесных эльфов + О металле, добываемом эльфами (металургия и использование металла эльфами).Также рекомендую прочитать комментарии к этой статье

12.09.2002, 21:25

Цитата:

автор оригинала Rayek

Колобок на крылышках выглядит так!

OESSI · 13.09.2002, 13:47

Цитата:

автор оригинала Rayek
:Вероятно, это не раз звучало в прежних обсуждениях, и всё ж рискну предложить.Дело в том, что по классическому Толкину образ "детей Единого", то есть атани, эльдар и частично орков - одинаковый, и о повышенной востроухости эльфов не упоминается. Толкин, как я помню, описал фэнтэзийных эльфов едва ли не первым.Между тем, образ длинноухого эльфа весьма живуч, что подтверждается прозой, стихами, иллюстрациями, компьютерными играми и кинематографом. Любопытно проследить, откуда взялась эта тенденция, а главное - КАК она завоевала такую популярность?

Отвечаю:Если я нигде не путаюсь, то уши (то есть эльфы) растут из ирландских легенд о сидах. Те тоже были человекоподобными, прекрасными и бессмертными. Правда, о форме сидских ушей информации нет. Кроме того, эльфы (большие и без крылышек) также существовали в датской мифологии (где считались большими сволочами). Да и в английских балладах душевный облик эльфов (в отличие от внешнего, соответствующего канону) прекрасным не назовешь. А вообще... Имхо, имеет место быть такое явление, что эльфов путают с троллями, феями и всякими прочими лешими. Да, при чем по большей части с феями... Четко прописанную разницу между феями и эльфами во многих источниках трудно найти. Вообще с мелкой и не очень нежитью в западном фольклоре почему-то путаница страшная. При чем и в современную литературу путаница сия мигрирует... Читала я одну книжечку - обзывают феями, а по всему - гоблины гоблинами...
….покопалася я тута по сайтам физиономики, но о востроухости ничего не нашла, только о маленькой мочке...

"УШИ. Хорошо оформленное ухо говорит о счастливом детстве.
Бесформенность и бледность говорят об обратном. Слишком большие уши -
из'яны в личности, слишком маленькие - признак неблагополучия.
Положение уха на голове: Выше уровня бровей - высокий интеллект; на
уровне от бровей до глаз - интеллект выше среднего; ниже уровня глаз -
интеллект ниже среднего.
Ухо без хорошо оформленной мочки - несбалансированность личности.
Длинная мочка - беспечность. Маловыраженная мочка - щепетильность. Люди с
очень большими мочками - мудрецы. Если мочка слегка подается вперед -
душевность. Если внутренний ободок уха втянут - сдержанность, если выпячен
- несдержанность. Розовый цвет уха - здоровье. Родинки внутри уха -
недлагополучие."
и сайтик в нагрузку к сказанному: Уши-Зеркало Души

Rayek · 13.09.2002, 13:57

Цитата:

автор оригинала Афина

Колобок на крылышках выглядит так!

Эх*вздыхая,Ну куда мне до вапрекрасня Афина?

OESSI · 13.09.2002, 13:58

Афина, картинка тебе...В память о....

Rayek · 13.09.2002, 14:09

Цитата:

[i]автор оригинала OESSI

ОЭССИ!А ты что-нибудь не знаешь??????
Можно ли считать эльфов непадшим народом? Вроде б тогда в основном договорились о том, что нолдор-изгнанники пали. Но только ли нолдор?Вот что мне попалось сегодня на глаза в X томе:Even the Eldar brought to the Blessed Realm some taint of the Shadow upon Arda in which they came into being.) (Myth transformed, XI)[Даже эльдар принесли в Благословенное Королевство следы Тени над Ардой, под которой они появились на свет] Таким образом, ВСЕ эльдар (не только нолдор) - кажется, не могу похвастаться своей "непадшестью"? Если Искажение фактически проникло во все ткани Арды?

Прошу комментариев специалистов и всех желающих.

OESSI · 13.09.2002, 14:16

Цитата:

автор оригинала Rayek
ОЭССИ!А ты что-нибудь не знаешь??????
Можно ли считать эльфов непадшим народом? Вроде б тогда в основном договорились о том, что нолдор-изгнанники пали. Но только ли нолдор?Вот что мне попалось сегодня на глаза в X томе:Even the Eldar brought to the Blessed Realm some taint of the Shadow upon Arda in which they came into being.) (Myth transformed, XI)[Даже эльдар принесли в Благословенное Королевство следы Тени над Ардой, под которой они появились на свет] Таким образом, ВСЕ эльдар (не только нолдор) - кажется, не могу похвастаться своей "непадшестью"? Если Искажение фактически проникло во все ткани Арды?

Прошу комментариев специалистов и всех желающих.

Я подумаю над твоим вопросом относительно "непадшести Эльфов", что касается "не знаю ли я что-нибудь...Хм...Не уверена в том, как должен звучать ответ.."

Стахор · 13.09.2002, 15:26

http://img-www.theonering.net/images/scrapbook/4679.jpg

http://www.lordofthering.narod.ru/mi...s/archer_2.jpg

Арагорн и Арвен

Berta · 13.09.2002, 21:03

Цитата:

автор оригинала OESSI

*Я вот тут подумала, раз у нас Сиреневый Лес, то может по средствам Мгии зделать из нашего рыжего котёнка....фиолетого?

О! Отличная мысль!

Кстати, о магии. Я тут много чего слышала о лекциях про магию на Имладрисе в Лесу...
Это можно как-нибудь услышать еще? Интересно...

*заискивающе смотрит в глаза*

Эрлин · 13.09.2002, 21:37

Здравствуй, незабвенная. Хочу лишь поздороваться и сказать, что постараюсь бывать тут изредка.

Berta · 13.09.2002, 22:00

Эта...

Сиреневолесская эльфийка...

Ну, я ее так представляю...

страшная, конечно...

13.09.2002, 22:02

Цитата:

автор оригинала Berta
Эта...

Сиреневолесская эльфийка...

Ну, я ее так представляю...

страшная, конечно...

Берта, так здорово! Умничка!

Berta · 13.09.2002, 22:11

Спасиба...

Какая лапочка!

14.09.2002, 06:24

Цитата:

автор оригинала Эрлин
Здравствуй, незабвенная. Хочу лишь поздороваться и сказать, что постараюсь бывать тут изредка.

Здравствуйте, здравствуйте!!!Как здорово, что у нас пополнение!!!Рады вас приветствовать в наших - Сиреневолесских Рядах!!!2)А про "незабвенную", это вы к ОЭССИ обращались?

14.09.2002, 06:26

Цитата:

автор оригинала Berta
Эта...

Сиреневолесская эльфийка...

Ну, я ее так представляю...

страшная, конечно...

Берта, ну ты что!!! Мне очень нравится *Эх....куда мне до тебя**вздыхая....

2)ОЭССИ и Рэйк! Спасибо вам за столь интересные и важные вопросы…. Я даже и не предполагала, что можно найти на них ответы!!! Читаю с удовольствием и надеюсь на продолжение дискуссии!

14.09.2002, 06:33

Эрлин · 14.09.2002, 10:41

Нет, я обращалась к Фионе. Это...х-м...кодовая кличка такая.

Спасибо за приветствие, очень любезно с вашей стороны. Я так же рада, потому что слухом об этом форуме уже полнится весь инет. Будем знакомы

Айля · 14.09.2002, 11:10

Цитата:

автор оригинала Эрлин
Я так же рада, потому что слухом об этом форуме уже полнится весь инет. Будем знакомы

Весь инет

Интересно

Berta · 14.09.2002, 12:30

Цитата:

автор оригинала Эрлин

...
Я так же рада, потому что слухом об этом форуме уже полнится весь инет. Будем знакомы

Вот это да...

А можно поподробнее?
Я такаая любопытная...

Elfa-Vaide , ты меня просто убила этой картинкой!
*валяется по полу и дрыгает лапками*

11.09.2002, 16:32	#125
Стахор Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Underdark, Sshamath Сообщений: 1,599 Лайки: 0	эльфсы http://stahor.pisem.net/files/New%20Folder/ALORAL.jpg http://stahor.pisem.net/files/New%20Folder/CM036L.jpg http://stahor.pisem.net/files/New%20Folder/GENMELFL.jpg http://stahor.pisem.net/files/New%20Folder/KHALIDL.jpg http://stahor.pisem.net/files/New%20Folder/NAERIEL.jpg http://stahor.pisem.net/files/New%20Folder/NJAHEIRL.jpg http://stahor.pisem.net/files/New%20Folder/WOMAN1L.jpg http://stahor.pisem.net/files/New%20Folder/WM489L.jpg http://stahor.pisem.net/files/New%20Folder/VICONIAL.jpg http://stahor.pisem.net/files/New%20Folder/NVICONL.jpg http://stahor.pisem.net/files/New%20Folder/elfgirl2.jpg http://icewind2.blackisle.com/images/portraits/c3b.jpg http://icewind2.blackisle.com/images/portraits/c5b.jpg http://icewind2.blackisle.com/images/portraits/c4b.jpg гоблины тоже эльфы... но долго болели и так и не выздоровили... вытащено из BG2:SoA c помощью Infinity Explorer если интересно, то существуют ПМ'и __________________ Не бывает безвыходных ситуаций. Бывают ситуации, выход из которых тебя не устраивает. Anime. More addictive than crack. Time is a drug. Too much of it kills you Последний раз редактировалось Стахор; 19.09.2002 в 18:37.

12.09.2002, 14:43	#132
Стахор Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Underdark, Sshamath Сообщений: 1,599 Лайки: 0	Стратегия и тактика лесных эльфов + О металле, добываемом эльфами (металургия и использование металла эльфами).Также рекомендую прочитать комментарии к этой статье __________________ Не бывает безвыходных ситуаций. Бывают ситуации, выход из которых тебя не устраивает. Anime. More addictive than crack. Time is a drug. Too much of it kills you

13.09.2002, 15:26	#139
Стахор Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Underdark, Sshamath Сообщений: 1,599 Лайки: 0	эльфы http://img-www.theonering.net/images/scrapbook/4679.jpg http://www.lordofthering.narod.ru/mi...s/archer_2.jpg Арагорн и Арвен __________________ Не бывает безвыходных ситуаций. Бывают ситуации, выход из которых тебя не устраивает. Anime. More addictive than crack. Time is a drug. Too much of it kills you Последний раз редактировалось Стахор; 13.09.2002 в 19:45.

13.09.2002, 21:37	#141
Эрлин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,103 Лайки: 0	Приветственное слово Здравствуй, незабвенная. Хочу лишь поздороваться и сказать, что постараюсь бывать тут изредка. __________________ "Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!"

14.09.2002, 10:41	#148
Эрлин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,103 Лайки: 0	Для Elfa-Vaide Нет, я обращалась к Фионе. Это...х-м...кодовая кличка такая. Спасибо за приветствие, очень любезно с вашей стороны. Я так же рада, потому что слухом об этом форуме уже полнится весь инет. Будем знакомы __________________ "Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!"

11.09.2002, 18:24	#126
Berta Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Сообщений: 1,927 Лайки: 0	Берта заходит в Сиреневый Лес ОЭССИ, вот это да... это просто потрясающе, у меня нет слов! Так... зачем я зашла? Ах да, котенок... я ему имя придумала! A'rtaimion - "сын солнечного света и неба" (конечно, это при условии, что я ничего не напутала) (кстати, первая гласная a долгая должна быть или нет? Это от слов a're и taime") Можно он будет тут жить?

13.09.2002, 22:11	#144
Berta Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Сообщений: 1,927 Лайки: 0	Спасиба... Какая лапочка!