Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Onyx]

Виктория, так поэтично и импрессионистично, браво в очередной раз.

[Зима]

Сообщение от KrokoBill

Ох.... Моне...
Виктория, это просто чудо многокаратное!
Хотела бы я с ним бок о бок порисовать Нет, вправду, надо попробовать будет масло и зарисовки на пленере.

***
*шмыгнув носом*
Ладно, поздравление крокодила - дело рук самого крокодила, что уж там, сотенкой больше-меньше
С очередной сотней, ня!

 

А руки-то, руки...

[Siberienne]

иэээх, совсем немножко до конца осталось...
Гай из третьего сезона нравится мне все больше и больше...

[InnishFri]

Улыбка Моне сражает наповал! Обожаю гранаты. Обожаю, когда он улыбается. Это гениально, как... все гениальное. Спасибо, Виктория.

[Эльда]

это же надо, какой ракурс получился 0_о
я сразу подумала "Что здесь делает Гоша Куценко"
Фух, даже напряглась как-то)))))))))

[Entwife]

Сообщение от Mrs Psmit

Но маленькое земноводное не дает купить )

Моё маленькое земноводное уже со мной заодно. С тех пор, как оно поняло, что хочет быть Кермитом.

[Ithrilyann]

Сообщение от Зима

А что значит Ваш, который день голову ломаю (если не секрет?) Пока из ассоциаций только Лианна из Песни льда и пламени, там про нее одни недомолвки, хотя "Рейегар-Лианна" моя любимая пара (ну не верю я, что такую девушку можно украсть насильно)

Зима, во-первых, я не "вы", я "ты"!

А мой ник - это эльфийское имя, произносится с ударением на 2-м слоге Я его придумала года три назад, когда заводила аккаунт на фанфикшене. Поскольку я упоротая толкиенистка, сделать эльфийский ник - это первое, что мне пришло в голову))) Помню, нашла какой-то сайт, где объяснялось, как можно из разных синдарских и квенийских корней и окончаний составлять мужские и женские имена. Вертела туда-сюда, разные пробовала, что покрасивее звучит, ну вот и получилось в результате
Стыдно, но сейчас уже не вспомню, что означают его составные части, а ведь там наверняка объяснялось значение корней...

Ну и вот, а в январе, когда я на ХА регистрировалась, не смогла придумать ничего лучше, как тот прежний ник оставить. Потому что в таких случаях у меня выдумывалка очень плохо работает Хотя потом пожалела - куда мне с моей гномофилией всего организма эльфийский ник Нехорошо получилось Но не менять же теперь...

Сообщение от KrokoBill

Выходит, Торин - образ идеальный, архетипически-мифологический, но истинный, единственно верный, хоть и забытый на какое-то время. Я для себя объяснила это словами Толкина:
"Аваллонэ исчез с лица Земли, и Амана более нет, и во мраке нынешнего мира их не сыскать. Но они были и, стало быть, существуют - в истинном бытии, в целостном облике мира, каким он был изначально задуман".
Таких, как Торин, нет в нашем искаженном мире. Но они должны быть, и душа помнит о них, пусть даже и неведомо для разума. Вот и сыграл Торин так на наших бедных идеалистических душах. Срезонировал. Вспомнился.

Блин, Крокодильчик, как же здорово ты написала! Не первый раз удивляюсь, как ты умудряешься такие слова находить. Это же мои мысли были - слово в слово! Спасибо, сестрёнка
А эти слова из Акаллабет, про истинный облик мира и про Прямой Путь - для меня одно из самых сильных впечатлений, с первого прочтения и на всю жизнь

Серена, и про менеджеров согласна на все 100! Как же я жалела что не могу вмешаться, когда эти споры читала! Кто я, с моим музыкальным образованием, чтобы встревать - меня любой "подкованный" оппонент своими терминами в порошок бы стёр

Мышка, с тремя тысячами!

Выложу на волне всеобщих монархических настроений (давно не было):


У меня этот скриншот на ноуте на рабочем столе стоит

[harutyan]

Сообщение от InnishFri

Улыбка Моне сражает наповал! Обожаю гранаты. Обожаю, когда он улыбается. Это гениально, как... все гениальное. Спасибо, Виктория.

А сравнение улыбки с разломленным гранатом -
А в сочетании с моим отношением к Флоренции - это просто заоблачный восторг

[Entwife]

Сообщение от Зима

Нашла на английском в Озон, пока в продаже нет.
С моими 3 словарными знаниями английского, я же уоблизываюсь на статьи!!

А у нас же на форуме переводы этих книг выкладываются потихоньку.

Существа и персонажи.

[Erato]

*Эрато снова временно выходит из состояния "привидения", в котором находится в последние дни, пытаясь вдохновиться на свою тренировочную зарисовку*

Искала соответствующие арты и нашла вот это:



Все, сегодня у меня день, точнее, вечер королевской улыбки *_*
Ой, а она большая... а я не умею прятать под спойлер, извиняюсь

[Serena]

Повторяться не хочу, спорить с кем-либо тоже не желаю.

Не совсем поняла - если не хочу и не желаю, тогда к чему весь пост? А если этот пост возник, то значит - "я так считаю и вы меня не переубедите". Ваше право. Я например тоже ни с кем не спорила, ибо споры кипят - истина испаряется.. Просто Крокодильчик попала точно в одну мысль , которую я думала, поэтому я и вылезла.

Ех... Ну что же делать то? Да не пруд их пруди, а единицы на всю историю и современность.

Ну, например один из самых эффективных, насколько я читала мнения авторитетных людей - Пиночет.. Кто возьмет в идеалы? Даа, по сравнению с ним Торин вообще не катит..

И не "про свой теплый зад", а напротив - вся жизнь не для себя. О себе забыть надо, если ты менеджер. И о всяких блестючих цацках в первую очередь. Это уже не тебе - кто-то писал, что не работает наука... Так вот - эта наука не точная, тем и сложна. Ни одна модель, реализованная с успехом в одном месте - не сработает в другом. Так что - нефиг ныть, что раньше все было хорошо, а теперь стало плохо. Раньше при этом тоже все ныли, что плохо. Универсальных методов воздействия не существует. Талант руководителя в том и есть, чтобы найти единственное верное решение в данной ситуации, в условиях недостатка информации, в условиях необходимости учитывать разнонаправленные взаимоисключающие интересы. Наука эта очень бурно развивается, и есть четкие критерии....

Так все-таки четкие критерии - или "что работает там, не работает сям" Тогда это наука, вторая по точности после богословия.
И почему вышеозначенный персонаж не нашел решение, единственно приемлемое в той ситуации я не совсем понимаю. Я помню неоднократно высказывалось мнение о его неспособности построить еще один Эребор. Но как не прыгай выше головы, из страны типа (я ничего не хочу сказать, я ее очень люблю) Греции - без полезных ископаемых, почти без промышленности никогда не постороить большое геополитичекси значимое государство типа России (которая при этом довольно фигово управляется но благодаря именно ископаемым и сырью более менее играет значимую геополитическую и экономическую роль в мире). Так что создать стабильную и благополучную жизнь в Синих горах (без эреборского золота и мифрила) - вполне себе подвиг руководителя.

И 90 лет нытья в кузнице - вот главная моя мотивация для формирования своего видения. Хотя - есть еще - отсутствие собственного плана действий, зависимость от Гэндальфа, не способность мыслить стратегически, практически полная недееспособность во многих действительно опасных ситуациях. Я могу продолжать. Да и не просто же так сам автор делает в итоге королем Эребора другого гнома? Значит, на то были причины.

Так, вот тут я опять таки не поняла. Опять богословие - священное писание, священное предание.. Мы либо о фильме, либо о толкиеновском каноне.
Я вообще не знаток канона. Где и сколько лет Торин ныл, или НЕ ныл, а показывал своим людям "Ребята, я с вами в одной лодке, мы вместе и я буду с вами во всем" - я не знаю.

Но что то даже знатоки канона, как Вы например, появились здесь ээээ, скажем так, по Торину свунить ПОСЛЕ фильма. И все остальные, в большинстве своем, так же. То есть было что то в фильмовом Торине, что зацепило намного сильнее книжного персонажа. И боюсь, что не вопрос эффективного менеджмента. И я честно, не понимаю, какие чудеса изворотливости должен был принять эффективный руководитель в условиях тринадцать против толпы врагов.. Поясните, плиз.

Никаких "сцен у елки" в каноне не было, героически в битвах вели себя все, не только предводители. По условиям их жизни - ты иначе не мужик. В общем, как могла - пояснила в очередной раз. Могу только добавить, что тут нас 30-40 человек. Пойдите в другие сообщества, где народу по 4-5 тысяч и звезданите там то, что тут писать стало принято настолько, что все остальное - ересь. Почитайте, что вам ответят.

Извините, но тут ваша позиция несколько противоречива. Ну сходите вы в эти сообщества и звезданите сами там про Няшу и спасательные операции и почитайте что ответят Вам. То Вы сами за канон, то против. По-моему, Ваш герой - отнюдь не канонический крепкий статный старичок, геройский погибший, как Вы пишете "за цацку". (Кстати о цацке.По-моему, у каждого народа есть свои символы, за которые он будет биться, пусть это и иррационально). И многие полюбили фильмового Торина именно за то, что там показан как идеал, пусть и несуществующий, настоящего лидера и вождя.
А с точки зрения эффективного менеджмента и канонический поход, и киношный были блажью чистой воды: куда можно было переться с 13 участниками, невнятным экстрасенсом и еще более невнятным недомерком, когда всякая нечисть кругом.

И еще.. Я кажется, кроме своего "Дурдом, милый дурдом" никуда не хожу и никому рассказывать ничего не пытаюсь. И уж точно на каноничность выводов, почерпнутых из какнонических источников, не ссылаюсь. Мне близка позиция, принятая здесь, я знаю рамки установленные мной самой и по негласной договоренности участниками треда. МЕНЯ это устраивает. Только и всего.. Так что я не знаю, что ж мои слова спровоцировали столько букав, особенно если человек свою позицию для себя определил, и спорить и доказывать ничего никому не собирается.

Я просто привыкла оперировать не эмоциями, а логикой, наукой, системным видением ситуации. В обсуждении серьезных вопросов розовых очков быть не должно.

То есть в Вашем треде этот подход представлен наиболее полно? Какое счастье, схожу - почитаю. А то СМ для меня как-то сложноват. Спасибо.

[Ithrilyann]

Сообщение от Erato

Ой, а она большая... а я не умею прятать под спойлер, извиняюсь

Не сметь красоту прятать!

Чтобы сделать спойлер - надо выделить текст и нажать в окне ответа кнопочку с заштрихованной буквой S.

А для меня сейчас вот этот смайлик - самое то что нужно
Блин, всё же существуют вещи, которых мне никогда не достичь. Выше головы, как говорится, не прыгнешь... Отрастить дзен хоть мало-мальски приемлемой толщины - явно одна из таких вещей
Что будет после 2-го фильма - заранее страшно думать...

UPD.
Серена, браво!!! Bravissimo!!!
Я тебя люблю!
А по части логики, научной глубины и системного подхода - это ты верный адрес дала Куда уж нам здесь, да и СМ как-то не катит...

[HouseMouse]

Сообщение от Ithrilyann

Мышка, с тремя тысячами!
У меня этот скриншот на ноуте на рабочем столе стоит

Эта порно-картинка?
Оль, спасибо
А у меня эта. Люблю-не могу

[Victoria]

Спасибо всем , дамы, за теплые слова. Он там такой живой и настоящий, что не знаю, как это было нужно передать на бумаге. Но очень хотелось.

Слава Эру, что у меня нет никакого мнения по поводу "Торин - менеджер".

Для меня подобные параллели так же странны, как сравнивать длинное с горячим. Мне легче.

[Entwife]

Сообщение от Rossa

Можно попросить безаватарных сопалатниц обзавестись аватарами? Или это принципиальная позиция?

Если надо, я сделаю, не вопрос.

[KrokoBill]

Просто мы почему-то часто забываем о том, что восприятие любого персонажа (да и реального человека тоже) - есть функция личностных качеств, мировоззрения, мировосприятия и т.д. Одинаковое видение может возникнуть только как иллюзия на почве чрезмерного взаимного убеждения, действия такой штуки, как авторитет, избыточной степени доверия другим. А первоначально - все у всех по разному.

Одинаковое видение может оказаться у людей, никак друг на друга не влияющих. Собственно, таких душ родственных найти можно немало, чему ты тут удивляешься? Нашлись же здесь как-то мы все, несколько разных полюсов, но в общем - едины. А то и полюс один)) Одни книги, одно отношение, один анамнез, темперамент - и как итог, очень сходное отношение к одним и тем же вещам.

И не "про свой теплый зад", а напротив - вся жизнь не для себя. О себе забыть надо, если ты менеджер. И о всяких блестючих цацках в первую очередь.

Выборка газет, телевидения и вообще масскультуры очень нелестна для менеджеров. И состояние дел на нынешний момент печально по всем статьям. А откуда мы можем черпать информацию-то? Эх, куда ж они подевались - те, кто не про свои тылы в первую очередь думает? Всегда они нужны, и всегда их не хватает.

Могу только добавить, что тут нас 30-40 человек. Пойдите в другие сообщества, где народу по 4-5 тысяч и звезданите там то, что тут писать стало принято настолько, что все остальное - ересь. Почитайте, что вам ответят.

Бгы. Так вот потому и не идем, что не дураки и все понимаем за "другие сообщества". Не дураки, к сожалению не тонкие тролли и не мазохисты. Потому тут и сидим в нескольких клумбах ароматными цветами и вызываем ржач и лулзы *наверняка* у мимопроходимов.

Почитайте, что вам ответят.

Торин - дибил, не завалил врага - нафиг слез вапще, и тыды ты пы.... Наотвечали со стебом и глумом, пасиб, больше кушать не хочу

Я просто привыкла оперировать не эмоциями, а логикой, наукой, системным видением ситуации. В обсуждении серьезных вопросов розовых очков быть не должно.

По крайней мере в отношении Торина я без розовых очков не функционирую
Оперирую прежде всего эмоциями, системно мыслить не умею вообще.
И если не про Торина, то где еще можно невозбранно поносить розовые очки, романтизьм и страшенную предвзятость?!

[Onyx]

Серена, аплодирую стоя, особенно по поводу Няши и "логики, науки, системного видения ситуации". Только вот этого:

Поясните, плиз.

не надо, умоляю, мы ж не выгребем.

[Bhanu]

К вопросу о ториноменеджменте и прочем - наверно, мне никогда не понять Ревелин: человек ровняет типа любимого персонажа с землей, но при этом заказывает ториновскую шубу и сапоги... у Бхану когнитивный, такссзать, диссонанс...

[Entwife]

Сообщение от Зима

Цитата от Pevelin:Да вы, мадам - уникум! Такое можно в плохом качестве разглядеть и за хорошим побежать сию секунду Хотя - каждому свое.
Да, я понимаю, "что мне не место среди вас", но буду стараться!

Да не обращай внимания. Скоро всё пойдёт по такому же кругу: кинотеатр, свежая экранка, потом качество по нарастающей... А разные технические навыки нарабатываются со временем.

[Зима]

Сообщение от Revelin

Крокодилушка, ты прекрасно знаешь все мои мотивации для того, чтобы так считать. Повторяться не хочу, спорить с кем-либо тоже не желаю. Это форум, и каждый имеет право на свое видение. Просто мы почему-то часто забываем о том, что восприятие любого персонажа (да и реального человека тоже) - есть функция личностных качеств, мировоззрения, мировосприятия и т.д. Одинаковое видение может возникнуть только как иллюзия на почве чрезмерного взаимного убеждения, действия такой штуки, как авторитет, избыточной степени доверия другим. А первоначально - все у всех по разному.


Ех... Ну что же делать то? Да не пруд их пруди, а единицы на всю историю и современность. И не "про свой теплый зад", а напротив - вся жизнь не для себя. О себе забыть надо, если ты менеджер. И о всяких блестючих цацках в первую очередь. Это уже не тебе - кто-то писал, что не работает наука... Так вот - эта наука не точная, тем и сложна. Ни одна модель, реализованная с успехом в одном месте - не сработает в другом. Так что - нефиг ныть, что раньше все было хорошо, а теперь стало плохо. Раньше при этом тоже все ныли, что плохо. Универсальных методов воздействия не существует. Талант руководителя в том и есть, чтобы найти единственное верное решение в данной ситуации, в условиях недостатка информации, в условиях необходимости учитывать разнонаправленные взаимоисключающие интересы. Наука эта очень бурно развивается, и есть четкие критерии для того, чтобы сказать - есть способность к эффективному руководству, или иди сиди, покури.. Менеджер - это человек с шилом в одном месте. И 90 лет нытья в кузнице - вот главная моя мотивация для формирования своего видения. Хотя - есть еще - отсутствие собственного плана действий, зависимость от Гэндальфа, не способность мыслить стратегически, практически полная недееспособность во многих действительно опасных ситуациях. Я могу продолжать. Да и не просто же так сам автор делает в итоге королем Эребора другого гнома? Значит, на то были причины. Мой вердикт - "надо, Федя.. Хочется... Но не можется. Как бы не хотелось." Внутренний конфликт желаний и потенциальных возможностей. Вот его трагедия. Но - любим то не только за сильные качества? Вот именно. Так что - любим. А все остальное не важно.

Никаких "сцен у елки" в каноне не было, героически в битвах вели себя все, не только предводители. По условиям их жизни - ты иначе не мужик. В общем, как могла - пояснила в очередной раз. Могу только добавить, что тут нас 30-40 человек. Пойдите в другие сообщества, где народу по 4-5 тысяч и звезданите там то, что тут писать стало принято настолько, что все остальное - ересь. Почитайте, что вам ответят. Наша компания на роль репрезентативной выборки не тянет уже даже по половому и возрастному признакам, не говоря о чем-то еще. Я никого не хочу обидеть и ущемить в праве отстаивать свою личную позицию. Я просто привыкла оперировать не эмоциями, а логикой, наукой, системным видением ситуации. В обсуждении серьезных вопросов розовых очков быть не должно.

Ага. Так и вижу кучу сериозных больных в нашем "санаТорине", строчащих одиозные рецензии, и все, как один, славящие Торина (и у всех, как у кротов в мультике, розовые очки). А еще вживе представляю армию фанаток, несущихся за Ториным, заливающих врагов лаком для волос и ногтей...
Вообще Ревелин молодец, так держать, не расслабляться!

Когда меня в начале по косточкам разложила, было даже желание трусливо удрать (куда я попала? меня здесь не хотят... но боевой задор взял верх)

А насчет того, что Гендальф верх мудрости, а Торин без него никто, а чего он вообще его благословил на этот путь (нашел бы другого гнома, поумнее)?
Опять же, насчет 90 летнего нытья в кузнице - то, что он правил достойно, вроде никто не отрицает (некогда ему ныть -то было!) не на печи, чай, валялся.

Да, елки по канону не было, а "Ко мне, мои родичи, ко мне, люди и эльфы!!!" было?!!! Нут-то о геройстве не поспоришь - хотя, рассуждая как менеджер, чего вылезать-то себе на погибель? Вот идиот! Сидишь в норе, запечатанный, рядом сокровища несметные и все мои, вот все друг друга поубивают, тогда и вылезем, глядишь, и Даина прихлопнут - нам соперники не нужны в наших менеджментовских делах! Да и потом с эльфами и людьми быстро разберемся - их не так много и останется... Здравая, трезвая логика хорошего менеджера... И такая продуманная..

*практически полная недееспособность во многих действительно опасных ситуациях* - да, круто загнула - не драться надо было, а и пулемета стрелять, или с орками начать переговоры вести, а еще лучше орлов нанять и до Эребора...(Что-то Торин не додумал! Вот дурак, у меня бы лучше получилось - Вы же видите, да Торин при каждом нападении не сражается, а так, баклуши бьет, и на задках отсиживается...)

*Да и не просто же так сам автор делает в итоге королем Эребора другого гнома?*

Ага, и Ромео с Джульеттой не просто так убили, а потому, что косячили много, так, что ли? И все короли в 2,3 частях Хранителей тоже, конечно, недостойны? Теоден и т.д.?

Может, поэтому и убил с третьего варианта, подумавши, чтобы показать глубину героя...

Убийство главного героя еще не показатель его плохости и некомпетентности как "Менеджера"! Кстати, в ваших устах это просто главный министр какой-то, серый кардинал, а не человек, ответственный лишь за мелкий участок на своей работе, и ни в коем случае, не вылезающий за рамки своей деятельности. Где шило!? *кто украл его?*

но за любовь спасибо, раз с нами в одной палате. Надеюсь, без обид


А может, Ревелин, специально, ляпнет какую-то гадость (пардон за мой французский), и смотрит, что ответят. Вон, какие круги по воде пошли - пока свое сообщение набивала (Не дам в обиду!), пол-листа все исписали, а то одни фотки и фотки, скучччнннооо, май пришез!

[Ithrilyann]

Сообщение от HouseMouse

Эта порно-картинка?

Ага
Но у меня-то мужа нет, мне скрываться не от кого
Зато так свернёшь все окна - и

[Lilly-Ann]

Леди, есть предложение, не подгонять образ Торина под современные реалии, не именовать хрензнаетчегозначащим термином "менеджер" впредь. Ща дюже можно всех подряд именовать менеджерами эффективными, или неэффективными (вот пример Серены про Николая за нумером два очень показателен).
Или, дать чОткое определение термину. )
Иначе мы устроим тут Битву Пяти Воинств.

Девы, не препарируйте человеческое ИМХО.
На то оно и ИМХО.

Но, блин, новый тредовский мэм уже вижу.
Концептуален, надо сказать.

[nightshadow]

Сообщение от Onyx

не надо, умоляю, мы ж не выгребем.

Точнее не скажешь

[HouseMouse]

Сообщение от Ithrilyann

Ага
Но у меня-то мужа нет, мне скрываться не от кого
Зато так свернёшь все окна - и

Я бы так не смогла, вне зависимости от мужа. Это ж столько свуна постоянно можно не пережить И так мы тут привидениями летаем время от времени

[Erato]

Сообщение от Ithrilyann

Не сметь красоту прятать!

Ну просто все прячут большие картинки под спойлер... я и подумала... До сих пор себя ощущаю в чем-то новенькой

Сообщение от Ithrilyann

Чтобы сделать спойлер - надо выделить текст и нажать в окне ответа кнопочку с заштрихованной буквой S.

Спасибо, теперь буду знать

*отправляется на поиски скрина с королевской улыбкой племянникам*

[harutyan]

В преддверии

[Lilly-Ann]

Сообщение от Erato

*отправляется на поиски скрина с королевской улыбкой племянникам*

И племянников тоже тащщи - нам срочно нужен позитив!

[Ithrilyann]

Лили-Анн,
здесь уже даже не об одном только "менеджменте" речь, а о многом, о том что уже оооооочень давно копилось исподволь - те, кто ходит по соседним тредам, знают. И наконец вырвалось наружу, и я, признаться, рада! Да, вот так!

И как можно было смолчать и не ответить? Кто бы мы были после этого? Имели бы право и дальше любить нашего Короля? Короля с большой буквы, а не лузера-нытика, и не Няшу пушистую на поняше?
Всё мы сделали правильно, и Серене - низкий поклон! Я-то словами не умею, а по-другому - через экран ноута не дотянешься, ручки коротки

[oksa]

Инниш! Спасибо за Гая! Я немногословна, но вам в подарок :