Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[welsh_cat]

Сообщение от Onyx

А я не могу себя заставить досмотреть последние три серии 9 сезона Призраков, застряла на середине шестой

Я тоже с ужасным трудом досматривала 9 сезон, несмотря на то, что Лукас там всё так же прекрасен...

[Onyx]

harutyan, я тоже продолжаю его считать называть Лукасом. Но подмеченное тобой пасхальное яйцо из Адамса меня на самом деле повеселило и вдохновило - это же просто одна из параллельных вселенных, вон в ней и Союз на месте, и статью об антисоветской пропаганде из уголовного кодекса не убрали Так что можно смело считать, что Лукас, как a perfectly normal beast, просто появится в другой вселенной, и тут-то нам и карты в руки

[harutyan]

Сообщение от Onyx

harutyan, я тоже продолжаю его считать называть Лукасом. Но подмеченное тобой пасхальное яйцо из Адамса меня на самом деле повеселило и вдохновило - это же просто одна из параллельных вселенных, вон в ней и Союз на месте, и статью об антисоветской пропаганде из уголовного кодекса не убрали Так что можно смело считать, что Лукас, как a perfectly normal beast, просто появится в другой вселенной, и тут-то нам и карты в руки

А может просто грибные сценаристы таким образом над поклонницами постебались

[Mrs.Underhill]

Сообщение от hehkuviini

Мне не нравится Бильбо, и всё тут. Мне нравятся гномы (ладно, не люблю их прямо любовью, но воспринимаю абсолютно нормально), мне нравится Гэндальф. И Беорн. И орлы. Мне нравятся приключения героев, их противостояние с гоблина

Я хоть и не разделяю твою позицию по Бильбо и всегда готова поспорить по поводу трактовок любимых героев, и защитить их от неправедных наездов, но я хорошо понимаю, как можно любить книгу и не любить одного из главных героев.

Вот каково мне было читать бесконечные заявления про Торина- "мерзкого старикашку" в книге, хотя он мой любимый герой именно по книге. Бильбо и Торин - для меня два главных и любимых героя книги Хоббит.
И тем не менее масса людей, даже может подавляющее большинство, читает и любит книгу Хоббит, при этом испытывая неприязнь к Торину, иногда очень сильную. Так что для меня это ситуация привычная, и я могу ее без проблемы спроецировать на Бильбо.

Надеюсь только, что как киношный Торин многих заставил пересмотреть свое отношение к книжному Торину, может киношный Бильбо и тебя побудит пересмотреть свое отношение к книжному Бильбо.

[Lessey]

Сообщение от Ithrilyann

Lessey, это восхитительно! Этот клип будет одним из моих любимых, вместе с "Thorin - Heart of courage"...

Ithrilyann, спасибо *краснеет*

[Ithrilyann]

Мне понравилось...

[harutyan]

Приплыли, я аутлук назвала аутлукасом Короче больной заговаривается уже

[sombra]

Сообщение от hehkuviini

И нарезки со вчерашнего интервью у Лоррейн:

Как мне нравится эта его взлетающая бровь! просто

[Entwife]

А вот какой многоликий сердцеед...

Смотреть на YouTube

[Hellga]

Совместила приятное с полезным: на совещании помимо обсуждения разной нашей перловки, задала вопрос: "а как вы понимаете фразу "anxiety of care" - люди у которых английский язык родной и 30 лет опыта в интерпретации самых разных фраз тоже не знают, с чем это едят. Вот так вот он, Ричард, выражается в интернете.

У вас тут весело, а я рабооотаю.

[Rossa]

И бровь изгибает, и сердцеед, и улыбается так мило...

Девушки, поздравляю с праздником весны, всем счастья, солнца и тепла!

Сообщение от HouseMouse

Собственно, что еще хотела добавить. Вот эта фраза цепанула, как будто поведение Торина с Бильбо несовместимо с честью и благородством. Я с этим категорически не согласна. Ну а насколько царапает Ториновская грубость и прямота, это личное восприятие каждого.

Все, праздник почти закончился, и я никому не испорчу флафф и свун своими размышлениями!

Я не имела ввиду того, что Торин неблагородный или бесчестный.
Его поведение с Бильбо, мне только что подумалось, может быть несколько сродни тому, как благородные господа прошлых веков вели себя со слугами (как пример - те же самые мушкетеры, эталон благородства, и свинское поведение по отношению к простолюдинам). Если принять версию, что Торин через трололо Бильбо обращается к Гендальфу, моя гипотеза еще лучше "ложится" на факты фильма. Но как-то неприятно так думать о Торине...

Вот сцена: Торин заходит в дом чужака, улыбается Гэндальфу и племянникам. Гендальф говорит про метку, влезает Бильбо с текстом "нет никакой метки", Гендальф говорит, что сам ее поставил и с такой, "родственной" интонацией представляет своего ставленника (а, кстати, ставленник самого Гэндальфа, это ничего себе заявка на победу). Торин с улыбкой берет того за плечи, обходит вокруг с оценивающим взглядом, практически мышцы щупает, - что это как не работа на публику? - и начинает задавать вопросы об оружии, прекрасно понимая, что никаким оружием хоббит не владеет. Потом Бильбо, хорохорясь, но с видимой трясучкой перед сильным противником, пытается защищаться, шутя о каштанах. Торин, обращаясь уже не к хоббиту, говорит о бакалейщике, вызывая тем самым дружный гогот.

Если бы речь шла не о Короле-под-горой, я бы еще раз сказала, образно выражаясь, что вожак самоутверждается в стае, к которой прибивается новый волк. У чужака сильный заход (вспомним, чей он протеже), но на поверку он оказывается слабаком и его ставят на место. Но ведь это король, это Торин, благородство, честь и прочее!..

Про прямолинейность и остальные случаи: Торин, будучи прямолинейным и т.п., тем не менее, не позволяет себе никаких выпадов в сторону Элронда или Линдира, просто зыркает из-под бровей многозначительно. В нем достаточно гибкости и мудрости, чтоб понимать, кому и что говорить можно, а кому нельзя. Племяшей у костра он, ИМХО, учил, а не срывался на них, "жизни не знаете". А по отношению к Бильбо он позволяет себе гораздо больше, чем к остальным членам отряда. Но тут, скорее всего, действительно так сложились звезды, что хоббит лажал в самое неподходящее время, после сильного напряжения и Торин устроил бы выволочку любому.

---------- Сообщение добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:05 ----------

Про Бильбо.
Можно к нему негативно относиться и аргументировано спорить, но награждать его такими сильными эпитетами, зная, что тут многие его нежно любят - заведомо заставлять людей испытывать сильные неприятные эмоции , да, сродни холодному душу или такой характеристике, полученной в свой адрес, потому что Бильбо для многих, как для Толкиена, Мери Сью...

Mrs.Underhill,
киношный Бильбо - это киношный Бильбо. Я бы за сцену с загадками Фримэну и Сёркису всё Оскары мира, Золотые глобусы, и что там ещё, отдала сразу и на раз, и бровью бы не повела. Мартин для меня - вообще крайне харизматичный актёр. Я не понимаю, как люди говорят, что видят в его Бильбо доктора Ватсона. Ну какой это, к пьяным оркам, Ватсон? Это - его, и только его! - Бильбо. И киношный он, как я уже писала, вызывает у меня умиление. Мне нравится наблюдать, как в сцене, предшествующей погоне варгов за Радагастом, он обалдело - ну реально же, обалдело! - переспрашивает:
- Отряд орков?!
Мне нравятся сцены у Бэг Энда и в Бэг Энде. Мне нравится, как Мартин чувствует своего Бильбо и как он нам его преподносит. Для меня воспринимать именно фримэновского Бильбо за канон было бы куда легче и приятней.

Касательно отношения большинства людей к книжному Торину (да и к любому книжному персонажу): это, наверное, слишком личное. Мы проецируем описанных персонажей в свою собственную реальность, наделяя их внешними признаками знакомых людей. Нет, не так; я проецирую таким образом персонажей. Мне мало их читать, мне надо их видеть. Мне Торин не был неприятен, я его - книжного - опасалась и безгранично уважала. Потому, скорее всего, что он мне повадками и манерой речи очень напоминает дедушку. Вот визуально мой Торин был моим дедом - и, поскольку не любить или не уважать деда невозможно в принципе, те же чувства у меня вызывал и персонаж из книги.
То же, скорее всего, для меня случилось и в случае с Бильбо. Над этим даже подумать надо, с кем я его отождествляла, раз такое отношение у меня вызывает герой.


Onyx,
harutyan,
Я вот тоже как-то подвисла с девятым сезоном. И на третьей серии.
Майя меня по-хорошему шокирует своим поведением (то тогда. в беседке, своим фирменным монологом про бойфренда - что, пыталась заставить Лукаса ревновать, что ли?)))) А тут, видите ли, приходит к нему домой - и едва дверь открывается, уже понятно, чем всё закончится. Ну я женщину не виню, чёрт подери - кто устоит-то перед таким мужчиной?))))))
И кстати да, актёр, который лучшей всех говорил по-русски, - большая умница. Его вообще без проблем было понимать! А остальные - омг.
И снова из русских сделали каких-то живодёров, ну что за англичане!
Но Азахстан - это вообще.
Это не чернобыльские грибы.
Это ещё и чернобыльская трава, я вам говорю

Итриллиан,
СПАСИБО! Вай-вай, это какая же красотища!
Утащила себе на рабочий стол эту картинку - счастья немерено просто))))

Приятного вечера, дамы=)
С праздником ещё раз!

[Entwife]

Marusi4ko, уж Элронду Торин вообще безобразно нахамил буквально с порога!
Вот такой он, Наше Всё.
Ну, а хоббит и правда похож на бакалейщика, или кого угодно, только не на опытного охотника за сокровищами. И не на нового волка, который может поколебать авторитет вожака, прибившись к стае.

[Rossa]

Onyx,
ты как-то сказала, что хочешь это видеть...
Ну так вот она - Ostozhenka, место обитания самых богатых и влиятельных российских миллиардеров. Ну а что - кресты, лопухи, всё путём, вид из окна - прям зашибись . Ну а в Лондоне они предпочитают Белгравию, это да

harutyan, я тоже везде где можно ищу 42, а когда нахожу, начинаю думать, что же именно мне этим хотели сказать

[Entwife]

Продолжая тему "Призраков". Грустный ролик, но так замечательно сделан.

Смотреть на YouTube

Сообщение от Entwife

Marusi4ko, уж Элронду Торин вообще безобразно нахамил буквально с порога!
Вот такой он, Наше Всё.
Ну, а хоббит и правда похож на бакалейщика, или кого угодно, только не на опытного охотника за сокровищами. И не на нового волка, который может поколебать авторитет вожака, прибившись к стае.

И ни с чем не могу поспорить, все так!

Но мне по-прежнему кажется, что Торин в эпизоде вел себя как самец, который утверждает свое место: обнюхал, опустил и пошел дальше, не оборачиваясь. О том, что Бильбо мог поколебать его авторитет, Торин мог разве что за дверью думать, красивую позу принимая. Он же сразу фамильярничать начал - за плечи хоббита взял, все понял моментально, что тот ему не ровня ни минуты. Но все же счел нужным продемонстрировать "жалкость" (жалюгідність, не подберу аналога) хоббита остальным.

И доброты и радости от встречи с новообретенным родственником, о которой говорили выше и с которой я вообще начала, тут в Торине нет.

[harutyan]

hehkuviini, то что русские там у них главные носители Мирового Зла, я воспринимаю с христианским смирением практически (иначе как смотреть ) , но ровное отношение к тому , что пришлые азакстанские террористы фридом файтеры творят с единоутробными соотечественниками Гарри Пирса, заради возрожденного и свободного Азакстана временами вызывает непроизвольное поднятие бровей

Rossa, резиденция главного абрамовича ...я даже не знаю что сказать

[Entwife]

Сообщение от Marusi4ko

Но мне по-прежнему кажется, что Торин в эпизоде вел себя как самец, который утверждает свое место: обнюхал, опустил и пошел дальше, не оборачиваясь.

А вот что касается диалога с Элрондом, то лично я никак не могу отделаться от параллели из "Роверандома". Если уж говорить о волках и их родственниках.

"Он мгновенно спрыгнул на крышу башни и принялся лаять, как сумасшедший, а затем сел и зарычал:
– Кто привез суда другую собаку?!
– Какую другую собаку? – спросил Человек.
– Этого дурацкого щенка на спине у чайки, – ответил лунный пес.
Тут уж, разумеется, Ровер снова вскочил и залаял так громко, как только мог:
– Сам ты дурацкий щенок! Кто только позволил тебе зваться Ровером? Да ты больше смахиваешь на кошку или летучую мышь, чем на собаку!
Из этого вы можете понять, что псы сразу собрались подружиться."

И всё-таки "реально оценить чьи-либо возможности" не то же самое, что "опустить".

harutyan,
русские для них - само Зло. Такое, эм, всепоглощающее, и надо обэзэ сделать так, чтобы британцев это Зло боялось.
Дилетанты: русские врага не боятся!

О, и касательно третьей серии. Лукас и Виктор, в самом начале.
Водку - из фляжки.
ВОДКУ.
Из фляжки?!
У меня чуть сердечный приступ не случился. То ли от ужаса, то ли от хохота.

[harutyan]

Сообщение от hehkuviini

harutyan,
русские для них - само Зло. Такое, эм, всепоглощающее, и надо обэзэ сделать так, чтобы британцев это Зло боялось.
Дилетанты: русские врага не боятся!

А бояться то есть чего, иногда они так жгут что противник имеет хорошие шансы помереть от смеха

О, и касательно третьей серии. Лукас и Виктор, в самом начале.
Водку - из фляжки.
ВОДКУ.
Из фляжки?!
У меня чуть сердечный приступ не случился. То ли от ужаса, то ли от хохота.

Вот в вопросах походного потребления водки я слабо компетентна (вообще в походах не бывала ), я знаю что из самовара положено, а остальное от лукавого поэтому фляжку пропустила , ну типо мало ли что можно пить из фляжки

[Foxy]

Водка, водка.... А я вот на совершенно трезвую голову сегодня назвала мужа ТОРИНОМ! Причем даже не заметила, как будто так и надо....

Фокси, а он что?

Мне мой вообще на Торина похож ) светлые глаза, черные волосы, борода, плечи широкие )

[Foxy]

Marusi4ko , рассмеялся, обнял и и сказал - ну что, теперь ты видишь, что я похож на Торина =))) Да у моего тоже что-то есть..Черные волосы с сединой, борода, ростом пониже меня У нас вообще эта давняя шутка , еще со времен нашего знакомства- про эльфийских дев и гномов )

Просто я выходит вообще контроль над собой потеряла

А мой в ролевках в свое время (боже, как давно) эльфов отыгрывал, я его сейчас так, аккуратненько к мысли о гномах подвожу ))

[Белинда]

Сообщение от Foxy

Водка, водка.... А я вот на совершенно трезвую голову сегодня назвала мужа ТОРИНОМ! Причем даже не заметила, как будто так и надо....

Очень так знакомо) Я не так давно знакомого Гэндальфом назвала...Он на мое счастье не смотрел, не читал и не курил, так что просто переспросил: "Чегондальф?".А то долго, чувствую, приближаться боялся бы...

[harutyan]

Что-то вспомнила Охлобыстина в роли Великого Торина, да растет вечно его борода

Сообщение от Entwife

И всё-таки "реально оценить чьи-либо возможности" не то же самое, что "опустить".

Безусловно. И все-таки в этой сцене Торин хоббита именно опускает. Обходит, щупая, и задает издевательский вопрос, на который знает ответ, заставляя того защищаться. А потом добивает контрольным "бакалейщиком". Ни слова неправды, но какова подача!

Я сразу оговорюсь, все пишу под грифом имхо, не претендуя на единственно верное прочтение.

---------- Сообщение добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:21 ----------

Сообщение от Entwife

А вот что касается диалога с Элрондом, то лично я никак не могу отделаться от параллели из "Роверандома". Если уж говорить о волках и их родственниках.".

Что это? Читать? В смысле советуешь в ридинг лист?

[Entwife]

Marusi4ko, ИМХО спектакль этот был скорее ради того, чтобы Гэндальфа переубедить, а не с целью именно Бильбо унизить. Лично я вижу в этой сцене только снисходительную иронию, не более того. Бильбо в этот момент вообще не понимает, о чем речь идёт, так что вся ирония всё равно мимо него.
Я эту сцену немного проще воспринимаю, потому что видела, как мальчики умеют друг над другом гораздо жёстче шутить, но при этом оставаться друзьями.

А "Роверандом" - замечательная сказка Толкиена, читать конечно же советую.

[Ottilie]

Сообщение от Marusi4ko

Безусловно. И все-таки в этой сцене Торин хоббита именно опускает. Обходит, щупая, и задает издевательский вопрос, на который знает ответ, заставляя того защищаться. А потом добивает контрольным "бакалейщиком". Ни слова неправды, но какова подача!

Я понимаю, что можно по-разному трактовать поведение персонажей, но мне кажется, что мы с вами разные фильмы смотрели. Где вы видели, чтобы Торин Бильбо щупал?! Он не позволял себе такой фамильярности. Да, обошел вокруг Бильбо и демонстративно оглядел с головы до ног, но ни пальцем до хоббита не дотронулся!