Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Like Tree1784377раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.03.2013, 16:20   #8161 (permalink)
Эскапист в квадрате
 
Аватар для Ithrilyann
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Цитата:
Сообщение от kagero Посмотреть сообщение
Я вообще считаю книжку "сказкой, рассказанной дядей Бильбо маленькому Фродо". С необходимыми преувеличениями и преуменьшениями. Ну, не расскажешь же крохотному хоббиту, как Короля начали хлестать цепями и растянули на полу иксом, чтоб отрезать голову, верно?
А фильм - это "как все было на самом деле".
ППКС! У меня с первого просмотра такое ощущение возникло: книжка - это как Бильбо рассказывает о своём приключении маленьким хоббитятам (помните, сцена на Дне Рождения, из начала "Братства Кольца", в смысле из фильма).
А фильм Хоббит - показ того, ЧТО и КАК произошло на самом деле. Не случайно в прологе пожилой Бильбо говорит, что наконец-то собирается поведать Фродо всё о том, что было, и что до этого "может быть, я тебе и не всё рассказал" (цитирую неточно, как в русском переводе звучит - не помню...)
Для меня разница книжки и фильма - в том числе, и в этом.
Entwife, Revelin, Victoria и 2 другим это нравится.
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова)

"Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill
Ithrilyann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 16:30   #8162 (permalink)
Ушла в АУ
 
Аватар для HouseMouse
 
Регистрация: 30.01.2013
Адрес: на берегу фьорда
Сообщений: 6,341
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
Толкин писал о том, что папы-хоббиты читают детям книги. То есть, в его мире такая традиция существует. Наверное, потому и Торина рисуют читающим для Фили и Кили.
А, собственно, как еще передавать юному поколению моральные принципы, закладывать понятия добра и зла, если не через сказки, истории, легенды?

nusska, я с тобой согласна, что с раннего детства рядом со взрослыми, так малышня и обучалась, но не могли же наследных принцев оставить без морального воспитания, верно? А поскольку с бабушками-дедушками была напряженка, да и папа погиб, если я все правильно помню, остались только дядя Торин да Дис. Вот они и читали.
Встала грудью на защиту любимых артов
Лесса, Onyx, Entwife и 6 другим это нравится.
HouseMouse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 17:15   #8163 (permalink)
Особа сомнительной репутации
 
Аватар для Ирен Адлер
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Ох, ты ж горюшко то... ладно. Ни разу не хотела производить вброс дерьма в вентилятор, но, сделаного неразделаешь, а уж в том, что я написала, раскаиваться не собираюсь ни разу. Триста раз могу понять, если кому-то не нравится какой-то книжный герой, но ни разу, не могу, когда, это выражается словами, звучащими, как оплеуха и привравляется смайлами, как так и надо. Сори. Я думала, что как-то проглочу и все будет, как было. Нифига не получилось. Получилось только хуже.
На этом фоне, я просто не хочу, что бы и Торин и Армитаж и его попы, до кучи, вместо улыбки у меня вызывали раздражение. А сейчас оно именно к тому идет. Особенно на фоне разговоров о полной и беззаговорочной непогрешимости Торина, которого и любить то по другому нельзя, как только челом бить и не дай Эру, критику какую выдать на гора. Как по мне, такая любовь не дорого стоит. Но это я уже сама как нибудь.
nusska, простите, но я все таки, напоследок, хотела бы посоветовать Вам, исключительно доброжелательно, все таки прочесть книгу. Это гораздо эффективней, нежели перечитывать форум. Тем паче, если Вам нравится Торин. Зачем же всасывать вторичную информацию? И вопросов будет меньше и персонаж станет куда как понятней. Есть еще весьма интересный "Поход к Эребору". Даже несколько переводов. Опираясь на фильм и форум - Ваши выводы и размышления в любом случае, будут бледными и лишенными глубинной логики.. (если оно Вам, конечно, нужно)
Благодарю за внимание.
Лора, Hellga, Нэцтах и 2 другим это нравится.
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих.
Он пил, курил и трандуил!
Ирен Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 17:35   #8164 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Чеснок
 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 963
Цитата:
Сообщение от nusska Посмотреть сообщение
Я просто пыталась посмотреть на все происходящее глазами Торина , который жил там, видел все это , но знал ли то, что знаем мы из произведений Профессора о Средиземье? А вот реально, Торин все это знал или нет?
Положа руку на сердце, неужели ты думаешь, что Торин, сын своего отца, внук своего деда, будущий король, меньше знал об истории Средиземья, чем мы?

Цитата:
Сообщение от nusska Посмотреть сообщение
И вот еще чем бы хотелось поделиться. Я тут благодаря форуму посмотрела блюрей в оригинальной озвучке... Но это же совсем другое дело... Мне показалось ( поправьте, если я не права) что голос Торина очень отражает его состояние, и это не мрачность, не ворчливость- это просто обнаженныйнерв... Натянутая тетива...
Нерв?
Нерв?!
Мы смотрели разные фильмы.
Я из лагеря "Торин - прекрасный дубощит" (противоположный лагерь можно назвать "Торин - прекрасный тонкий интеллигент в обличье прекрасного брутального дубощита"), и я не понимаю, почему нельзя симпатизировать персонажу, не наделяя его воображаемой нервозностью, повышенной эмоциональностью и прочей тонкостью-звонкостью. Почему вы уравниваете то, что кто-то не видит в Торине трепетности - с отсутствием любви к этому герою.
Где у него там нерв и тетива? Мы все-таки говорим о фильме, и неплохом фильме, а значит, все, абсолютно все заложенные режиссером черты героев подтверждаются на экране. Где у короля, воина, планомерно идущего к своей цели и упорно и без колебаний следующего своему долгу - обнаженный нерв?
Лора, Hellga, мисси и 4 другим это нравится.
__________________
Тест про гномов считает, что я Двалин.
"Э лё шеф де нотр-компани — Тора Экю-де-Шен!"
Чеснок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 18:04   #8165 (permalink)
Бегущая по волнам
 
Аватар для Ariavin
 
Регистрация: 11.06.2004
Сообщений: 5,823
Цитата:
Сообщение от Чеснок Посмотреть сообщение
Где у короля, воина, планомерно идущего к своей цели и упорно и без колебаний следующего своему долгу - обнаженный нерв?
Если его кто-то не видит, это не означает его отсутствия. Как и наоборот. У каждого свое видение и мнение, будем благодарны и книге, и фильму, за такое количество возможных трактовок.

А с холиварами, как мне показалось, мы на сегодня закончили
Ailiu, Onyx, Dwarfy и 5 другим это нравится.
__________________
As long as hope survives I'll stay alive

The greatest thing you'll ever learn is just to love and be loved in return

Последний раз редактировалось Ariavin; 09.03.2013 в 18:30.
Ariavin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 18:08   #8166 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Странница
 
Регистрация: 21.01.2013
Адрес: Средиземье. Альтернативная реальность.
Сообщений: 1,262
Ирен, мне вот лично и твой пост понятен и посты других. Обе точки зрения лично я принимаю и не осуждаю.
Дело в том, что любовь-то разная существует, слепая и безоговорочная с одной стороны и такая, что человек явно любит, но и всю правду при этом в глаза скажет. Да и ещё всякие нюансы в любви бывают, если как следует изучением её видов заняться. Но речь вот о чём - я лично здесь на форуме допускаю и принимаю оба вида отношений к Торину/РА. Все здесь на форуме индивидуальны, со своими взглядами, увлечениями, понятиями, представлениями и собственным личным жизненным багажом. Исходя из этого всего и формируются у людей определённые субъективные взгляды на какие-то обстоятельства и на определённые личности. Читаю все посты, потому что именно таким образом мне интересно познавать людей и мир в целом, именно из деталей для меня складывается целостная картина чего-либо. Как для одних Торин может быть безоговорочно непогрешимым, так и другие категорически не приемлют такое отношение, но что при этом особо ценно - обе стороны пытаются обосновать своё мнение! На самом деле, в споре рождается истина.
В виду всего вышесказанного полагаю, что не может быть абсолютно одинаковых точек зрения на отношения к Торину/РА и никогда их здесь не будет. Кого-то всегда больше будет интересовать Торини и всё что с ним связано. Я всегда с большим интересом и переживанием читаю посты тех, кто не стесняется выссказывать свои чувства к нему. Кому-то нравится лично РА и я с удовольствие наблюдаю как девочки обсуждают его роли, анализируют. Каждый находит здесь то, что ему по душе.
Так что, наверно, просто невозможно, что бы всё на нашем форуме было одинаково и единого мнения. Каждый, повторюсь, индивидуальность, каждый в итоге будет отстаивать именно свою точку зрения. Главное чтоб все друг к другу относились с уважением и терпением, насколько это возможно!
Mrs.Underhill, Hellga, Ailiu и 17 другим это нравится.
__________________
Follow the white rabbit (c)
Странница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 18:25   #8167 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для nusska
 
Регистрация: 11.02.2013
Адрес: эреборские мы...
Сообщений: 172
Цитата:
Сообщение от Чеснок Посмотреть сообщение
Положа руку на сердце, неужели ты думаешь, что Торин, сын своего отца, внук своего деда, будущий король, меньше знал об истории Средиземья, чем мы?
Хм... Явно меньше знал, хотя бы потому что мы знаем, что было после его смерти , а он нет. Ну это шутка. Я полагаю, что вполне Торин мог и не знать о Гэндальфе как о прообразе Добра в чистом виде. Другие же не знали. Бильбо например. До отношения к Гэндальфу и его роли в истории Средиземья каждый герой наверное сам доходил, личным опытом. По крайне мере в фильме мы видим именно это- к концу фильма отношения Торин-Гэндальф совсем другие, чем изначально. Да и Гэндальф в Хоббите сильно отличается от Гэндальфа в ВК- те кто видел этот фильм и незнакомы с каноном говорят "ведет двойную игру" и "серый кардинал". Во ВК Гэндальф серый совсем не производит такого впечатления, тем более странно было увидеть его таким здесь.

Цитата:
Сообщение от Чеснок Посмотреть сообщение
Нерв?
Нерв?!
Мы смотрели разные фильмы.
Я из лагеря "Торин - прекрасный дубощит" (противоположный лагерь можно назвать "Торин - прекрасный тонкий интеллигент в обличье прекрасного брутального дубощита"), и я не понимаю, почему нельзя симпатизировать персонажу, не наделяя его воображаемой нервозностью, повышенной эмоциональностью и прочей тонкостью-звонкостью. Почему вы уравниваете то, что кто-то не видит в Торине трепетности - с отсутствием любви к этому герою.
Где у него там нерв и тетива? Мы все-таки говорим о фильме, и неплохом фильме, а значит, все, абсолютно все заложенные режиссером черты героев подтверждаются на экране. Где у короля, воина, планомерно идущего к своей цели и упорно и без колебаний следующего своему долгу - обнаженный нерв?
Никогда я не считала Торина тонким интеллигентом, никогда я такого не писала!

Нерв- это про голос героя в оригинале. Послушайте как он говорит. Какие чувства в его голосе. Режиссером видимо было заложено то, о чем РА неоднократно говорил в интервью- его героя мучает сознание, что он ведет своих близких к ужасному дракону. Он не уверен, что драконья болезнь не накроет и его...ну это же есть в любом интервью РА, а значит заложено режиссерской концепцией. Это не нерв? Торин при том, что он воин- он не спокоен как удав. И вот если в дубляже кажется, что это так- в оригинале я услышала те чувства о которых говорил РА.

" РА: Это интересно… потому что его печаль – из-за осознания собственных неудач. Я думаю, он понимает, что ему удается хорошо, а что плохо. И у него страх, что он пойдет по тому же пути, как его пропавший отец, так как они не знают, что с ним стало. Этого он боится – того, что он пойдет по тому же пути. Злость – из-за Азога, обезглавившего его деда. И, разумеется, неизмеримый страх того, что в этой горе… Вести своих друзей, своих родных племянников, навстречу этому страху – просто ужасно. Вы знаете, Балин, Двалин и он сам – единственные, кто реально знают, что скрывается в этой горе. Тем не менее, он смотрит в эти сияющие лица гномов вокруг стола, мечтающих о золоте, и думает при этом: «Вы не имеете понятия, что вас ждет… мы-то это видели… но вы все равно идете со мной.» Это действительно жестоко: знать, что ведешь их к этому ужасу."

"РА :Больше всего в Торине мне нравится то, как происходит его развитие - в неожиданном направлении, то, как он меняется на протяжении своей жизни. Он проходит очень интересный путь. В нем перемешались чувство вины и неистовство, в нем постоянно происходит внутренняя борьба, с нее и начинается его путешествие, а все те катастрофы, которые происходят в течение этого путешествия, оказывают очень интересный драматический эффект как на персонажа, так и на всю историю. Но вместе с тем, ближе к финалу фильма, появляется чувство, что этот персонаж получил то, чего заслуживал, и что его отношения с Бильбо, за которыми зритель наблюдает от начала и до конца фильма, помогли Торину понять себя. Эти отношения и постоянное развитие делает Торина тем, кто он есть."

Хотя возможно дело в терминах.Если брать Ваши термины- тогда я тоже в лагере Торин- прекрасный дубощит. Но чувства у него есть. Он на вулкан похож- снаружи спокоен, а внутри огонь.

И поверьте, я отнюдь не считаю, что если кто-то видит Торина иначе чем я- тот его не любит. Это не так, и я нигде этого не сказала.
Hellga, Ailiu, Лесса и 6 другим это нравится.

Последний раз редактировалось nusska; 09.03.2013 в 18:57.
nusska вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 19:15   #8168 (permalink)
hehkuviini
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от harutyan Посмотреть сообщение
Вот в вопросах походного потребления водки я слабо компетентна (вообще в походах не бывала ), я знаю что из самовара положено, а остальное от лукавого поэтому фляжку пропустила , ну типо мало ли что можно пить из фляжки
Самовар - вот не знаю, но бутыль огромная, сивуха, все дела - это да=)
Мне просто стало вдруг интересно: из фляжки же получается маленький глоток, а маленькими глотками водку глушить... Плюс, это же почти что из горла, только хуже.
Можно было уже аутентично это завернуть, с гранчаком двухсотграммовым. Русский ещё называется, этот Виктор, геенна ему огнедышащая.

Фокси,
ну ты вообще отожгла))

Ох, ну муж у тебя - золото. Аркенстон.
Лесса это нравится.
  Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 19:17   #8169 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Цитата:
Сообщение от Rossa Посмотреть сообщение
Но я вот о чём. Вчера прочитала, каких актёров рассматривал дель Торо на роль Торина. Сразу скажу, что это очень уважаемые люди, классики, но типаж так сильно отличается от того, что нам предложил Питер Джексон...
Брайан Блессид и Иен Макшейн
А можно источник этой удивительной информации?
Я в свое время очень живо интересовалась Дель Торо и его участием в Хоббите, но не помню, чтоб он хоть что-нибудь говорил о кастинге Торина.

Эти же два артиста настолько одиозны и столько раз пародийно предлагались на всякие фэнтезийные роли, что я подозреваю, что источник этой инфы - чей-то прикол.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 19:31   #8170 (permalink)
Королева-под-Горой
 
Аватар для Revelin
 
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,442
Кажется, это обои на рабочий стол И очень красивые!

kagero, Лилит, Лесса и 14 другим это нравится.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"
<a href=http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3a321375c89440ef834170521bcf2adc target=_blank><a href=http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/12/3a321375c89440ef834170521bcf2adc.png target=_blank>http://s8.hostingkartinok.com/upload...521bcf2adc.png</a></a>
Revelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 19:36   #8171 (permalink)
Эскапист в квадрате
 
Аватар для Ithrilyann
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Цитата:
Сообщение от Rossa Посмотреть сообщение
Актёры действительно прекрасные, мощные и глубокие, я видела и того, и другого в фильмах. Но как, Холмс, как Джексон после этих прикидок догадался утвердить вот этого человека? Наверное, нужно Джексону сказать спасибо - ведь практически ни у кого нет претензий типа "да ладно, этот ваш Торин просто секс-символ для охвата зрительской аудитории". Роль-то РА на самом деле удалась!
Цитата:
Сообщение от Ariavin Посмотреть сообщение
Ну так говорили же, что Ричарда утвердили, поскольку у него были лучшие пробы, хоть и самый молодой. Правда, говорила это, если я не ошибаюсь, Филиппа, так что сделаем скидку на женскую пристрастность
А у ПиДжея какое-то магическое чутье на актеров, это я еще со времен Леголаса убедилась. Слава ПиДжею!
Не могу не добавить
Я слушала одно довольно длинное интервью с ПиДжеем и Филиппой, и там был затронут вопрос о причинах выбора Ричарда на роль Торина. Филиппа сначала довольно долго говорила о том, какой он хороший актёр и т.д. и т.п., а в конце - усмехнувшись этак полу-шутливо, полу-смущённо - добавила: "Ну и наконец, он просто невероятно красив..." На что ПиДжей заржал аки Трандуилов Лось, и сказал (насколько я разобрала сквозь смех, на английском): "Ну да, я думаю, это и было главной причиной выбора "

Но, как мы знаем, в любой шутке есть доля истины
Филиппа ведь такая же женщина, как и мы и, судя по всему, со вкусом у неё всё в порядке
Лесса, Ariavin, Onyx и 15 другим это нравится.
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова)

"Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill
Ithrilyann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 19:37   #8172 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Нэцтах
 
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,112
Цитата:
Сообщение от Ithrilyann Посмотреть сообщение
Чёрт, пишу всё это, и как же мне сейчас неловко... Я душу перед всеми обнажила, как на исповеди... а это нелегко...
Так что не судите строго.
Я не думаю, что Бильбо настолько страдал после гибели Торина, чтобы мечтать встретить его и только его в землях Амана, но серия твоих гифов сделана красиво.
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами.
Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза.
К.С. Станиславский
Нэцтах вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 19:40   #8173 (permalink)
Бегущая по волнам
 
Аватар для Ariavin
 
Регистрация: 11.06.2004
Сообщений: 5,823
Против лома обаяния Ричарда нет приема!
Лесса, Onyx, Entwife и 6 другим это нравится.
__________________
As long as hope survives I'll stay alive

The greatest thing you'll ever learn is just to love and be loved in return
Ariavin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 19:44   #8174 (permalink)
Королева-под-Горой
 
Аватар для Revelin
 
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,442
Цитата:
Сообщение от Ithrilyann Посмотреть сообщение
Не могу не добавить
Я слушала одно довольно длинное интервью с ПиДжеем и Филиппой, и там был затронут вопрос о причинах выбора Ричарда на роль Торина.
Ithrilyann, спасибо за интересную информацию! Я ржалЪ тоже яко Трандуилов Лось На деле правда - пусть не "Слава!", но преогромное спасибо за такие образы и таких героев сейчас говорят просто тысячи и миллионы людей - за такой фильм волшебный, за такое счастье, что мы испытываем. И интерес к книгам возрожден, и столько людей обсуждают, переживают, думают. Это для меня лично - не просто фильм, а шедевр в полном смысле. ВК так не повлиял в свое время. И никогда я бы не смогла так разглядеть эти книги... Простите, но я, как и многие здесь сегодня высказавшиеся люди - поклонница фильма. И я не считаю это в чем-то зазорным. Книги многие люблю. Но так как этот - ни один фильм не любила.

Вот еще прекрасного в нашу студию



Нэцтах, Ilm, Entwife и 6 другим это нравится.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"
<a href=http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3a321375c89440ef834170521bcf2adc target=_blank><a href=http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/12/3a321375c89440ef834170521bcf2adc.png target=_blank>http://s8.hostingkartinok.com/upload...521bcf2adc.png</a></a>
Revelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 19:49   #8175 (permalink)
Эскапист в квадрате
 
Аватар для Ithrilyann
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Цитата:
Сообщение от Нэцтах Посмотреть сообщение
Я не думаю, что Бильбо настолько страдал после гибели Торина, чтобы мечтать встретить его и только его в землях Амана, но серия твоих гифов сделана красиво.
Так оригинальная задумка-то не моя Я там ссылку даю на страничку автора. А я что, я просто повторила сделанное им, только в лучшем качестве, и подписи перевела на русский...
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова)

"Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill
Ithrilyann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 19:50   #8176 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Rossa
 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,276
Mrs. Underhill, может быть, и прикол, поскольку источник - википедия, раздел Del Toro's Interpretation, под сносками 105 и 106.
Rossa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 19:54   #8177 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для kagero
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Цитата:
Вот ведь и в фильме жутко на это смотреть, но когда сказали словами- вообще зарыдать охота
Я надеюсь, что благодаря шубке, кольчужке и стеганке под кольчужкой ему было все-таки не очень больно...
kagero вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 19:55   #8178 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для nusska
 
Регистрация: 11.02.2013
Адрес: эреборские мы...
Сообщений: 172
Цитата:
Сообщение от Ithrilyann Посмотреть сообщение
Не могу не добавить
Я слушала одно довольно длинное интервью с ПиДжеем и Филиппой, и там был затронут вопрос о причинах выбора Ричарда на роль Торина. Филиппа сначала довольно долго говорила о том, какой он хороший актёр и т.д. и т.п., а в конце - усмехнувшись этак полу-шутливо, полу-смущённо - добавила: "Ну и наконец, он просто невероятно красив..." На что ПиДжей заржал аки Трандуилов Лось, и сказал (насколько я разобрала сквозь смех, на английском): "Ну да, я думаю, это и было главной причиной выбора "
Я тож когда это прочитала сначала ржалЬ аки Трандуилов Лось, а потом вспомнила слова своего мужа- в каждой шутке только доля шутки, а все остальное - правда. Ну Пиджей, ну не гений ли, так женщинам мозги вынести Торином... типа на Филиппе сработало, ну и на остальных женщинах та же реакция будет.
Лесса, Entwife, TasyaSN и 5 другим это нравится.

Последний раз редактировалось nusska; 09.03.2013 в 20:00.
nusska вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 19:56   #8179 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Victoria
 
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 2,811
Цитата:
Сообщение от nusska Посмотреть сообщение
Victoria , так вроде бы я говорила- нет не читала. ВК пыталась, но не осилила, хоть и старалась. И мне фильмы Пиджея однозначно нравятся очень, а книга никак. Но, несмотря на это, я понимаю, что Профессор определил, что Гэндальф- это добро, и Пиджей это тоже показывает.

Но , я- то хочу показать взгляд из головы Торина. Торин-то знал о том, что Гэндальф это безусловное добро и его надо слушать всегда? Я серьезно спрашиваю. Вот Грима Теодену говорил- Гэндальф горевестник, вестник зла... значит были люди в Средиземье , кто и так считал. А как относился к Гэндальфу Бильбо в фильме: " Все этим занимаетесь? ..Радгаст действительно великий маг или навроде Вас?..."

Если посмотреть из головы Торина, который не принимает авторитетов на веру- то Гэндальф для него будет выглядеть так, как показала я.. ну а вот если в Средиземье с детства каждому ребенку вдалбливали- слушай Гэндальфа- ибо то, что он говорит и делает- добро...тогда не стыкуется поведение Бильбо.

Видимо не вдалбливали. Торин явно пиетета не испытывает к Гэндальфу. Хотя соглашается с ним и почти всегда слушается, даже если его предложения по меньшей мере выглядят странно. Торин изо всех сил пытается верить и доверять Гэндальфу, хотя объективно - это очень сложно.

А насчет современной логики, а почему у Торина она не может быть такой? Он нанял Бильбо, деньги ему платит и на карманные расходы дает, кормит- поит, да еще награда обещана, имеет право требовать с него, разве нет? Или там были другие принципы деловых взаимоотношений?
Не вдалбливали, конечно. Хотя необходимо различать знания о магах хоббита из захолустья, где жители активно сопротивляются любым изменениям или лишним знаниям о мире и принца образованной продвинутой династии процветающего королевства. Денетер например прекрасно знал кто такой Гендальф. А Теоден стоит во главе очень молодого по меркам Средиземья королевства. И это тоже тема с возможностью бесконечного обсуждения "Что он знал, а чего не знал"

Современная логика..., ну до определённой степени можно и применить, но понимаете, король и его подданные это сильно больше, чем начальник и подчиненные. Тут и ответственность за них другого уровня и коллективное сознание и отношение к королю, как к существу с высшим знанием обычным людям(гномам) не доступным. А со стороны Торина, мне кажется он пытается отнестись к Бильбо, как Джон Торнтон к ткачихам: что за воротами фабрики происходит меня не касается. Но ничего из этого не выходит. Он король по праву рождения, по сути своей и не надо подходить к нему со второй и третей стороны. Сколько не пытается, а относится к Бильбо, как к подданному. А кароль обречён на подданных так же, как подданные на короя. Нравится , не нравится он не может поменять Балина, Ори ил Нори. на что-то лучше. ЭТО ПОДДАННЫЕ И КОРОЛЬ.
Onyx и Чеснок это нравится.
Victoria вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 20:03   #8180 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
kagero, честно говоря, не вижу большой разницы между реакциями книжного и киношного Бильбо. А Бильбо, да и вообще мужских персонажей, люблю не только и не столько за количество мужского полового гормона, так же как женщин - не только за наличие женского.

Мы же все в первую очередь люди, и по моим личным убеждениям главное, что делает нас людьми - божественная искра, душа, а не половые признаки тела, рассчитанные чисто на гарантию продолжения рода.

Я понимаю, что когда ты говоришь "не мужик" ты не имеешь в виду чисто демонстрацию крутизны яиц, а некие психологические черты. Но тем не менее. Если кто-то визжит и падает в обморок, а потом преодолевает себя и совершает чудеса героизма, я не буду ставит визг ему в упрек. Ну такие у человека психосоматические реакции, ну что делать. Это ж не главное, главное не внешние реакции, а поступки. Может он и когда с пауками сражался, визжал "ой, мамочка, возьми меня отсюда" а не ругался суровым матом, ну и что с того? Сражался ведь.

Бильбо люблю в первую очередь за доброту, интеллект, живой интерес к миру, и самое главное - способность к самопожертвованию.

То же самое с твоей цитатой про Торина - а он что, должен был там стать в героическую позу и плюнуть ГлавГоблину в лицо, чтобы их тут же всех прикончили? Ну да, попробовал сначала, неуклюже, заговорить тому зубы, как и должен был бы любой ответственный за своих людей в подобной ситуации, чтоб этих людей прикрыть и избежать ненужных жертв.
А когда появилась возможность, вдвоем с Гэндальфом сражался против кучи гоблинов и прикрывал отход своего отряда. Опять поступки против слов/внешних реакций.

И кстати, перевод не совсем верный.
Цитата:
Сообщение от kagero Посмотреть сообщение
- Мы отправились в путь, желая повидать наших
родственников: племянников и племянниц, кузенов и кузин,
троюродных и четвероюродных братьев и сестер и других потомков
наших общих предков, которые проживают к востоку от этих
поистине гостеприимных гор, - ответил Торин. Он находился в
затруднении: как выложить все начистоту в условиях, где правда
не слишком уместна.
Вот так надо:
Цитата:
Он находился в затруднении: что вообще сказать, когда правда
не слишком уместна.
Есть разница? Он не собирался все выкладывать начистоту, а просто был в затруднении, чем гоблину зубы заговаривать, и говорил первое, что в голову приходило.

Цитата:
Сообщение от kagero Посмотреть сообщение
Я вообще считаю книжку "сказкой, рассказанной дядей Бильбо маленькому Фродо". С необходимыми преувеличениями и преуменьшениями. Ну, не расскажешь же крохотному хоббиту, как Короля начали хлестать цепями и растянули на полу иксом, чтоб отрезать голову, верно?

А фильм - это "как все было на самом деле".
Вот тут - полностью согласна в том, что "Хоббит" - сказка авторства Бильбо, который самоиронией и юмором прикрывает страшные в общем-то вещи - и не только для своих племянников, которым он это читал, но и для себя тоже. И интересно, как в книге "Хоббит" этот защитный юмор и стеб постепенно спадает к концу, и остается суть и правда, и Бильбо уже не может шутить над этим.

Только про "крохотного Фродо" - *рукалицо*. Фродо переехал к Бильбо в 22 года, будучи юношей, способным к самообслуживанию, к тому, чтоб не нарушать холостяцко-интеллигентский распорядок жизни Бильбо, и когда Бильбо мог с ним говорить на интересные темы и учить, а не вытирать нос/кормить кашкой/рассказывать сказки. Покуда это было Фродо нужно, Бильбо его к себе не брал, а оставил на тетушек и бабушек в Брендихолле, которые лучше были для такого приспособлены.
Может, он читал Фродо эти книжки/сказки, когда приезжал в гости в Брендихолле - ну может быть.

И все равно, суть общения Бильбо и Фродо - учитель и любимый ученик, взрослое общение, а не папочка/сынишка.
Лора, Hellga, Лесса и 9 другим это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 09.03.2013 в 20:10.
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 20:08   #8181 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Victoria
 
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 2,811
Цитата:
Сообщение от Ирен Адлер Посмотреть сообщение
Ох, ты ж горюшко то... ладно. Ни разу не хотела производить вброс дерьма в вентилятор, но, сделаного неразделаешь, а уж в том, что я написала, раскаиваться не собираюсь ни разу. Триста раз могу понять, если кому-то не нравится какой-то книжный герой, но ни разу, не могу, когда, это выражается словами, звучащими, как оплеуха и привравляется смайлами, как так и надо. Сори. Я думала, что как-то проглочу и все будет, как было. Нифига не получилось. Получилось только хуже.
На этом фоне, я просто не хочу, что бы и Торин и Армитаж и его попы, до кучи, вместо улыбки у меня вызывали раздражение. А сейчас оно именно к тому идет. Особенно на фоне разговоров о полной и беззаговорочной непогрешимости Торина, которого и любить то по другому нельзя, как только челом бить и не дай Эру, критику какую выдать на гора. Как по мне, такая любовь не дорого стоит. Но это я уже сама как нибудь.
nusska, простите, но я все таки, напоследок, хотела бы посоветовать Вам, исключительно доброжелательно, все таки прочесть книгу. Это гораздо эффективней, нежели перечитывать форум. Тем паче, если Вам нравится Торин. Зачем же всасывать вторичную информацию? И вопросов будет меньше и персонаж станет куда как понятней. Есть еще весьма интересный "Поход к Эребору". Даже несколько переводов. Опираясь на фильм и форум - Ваши выводы и размышления в любом случае, будут бледными и лишенными глубинной логики.. (если оно Вам, конечно, нужно)
Благодарю за внимание.
Я может не всё понимаю, но это в продолжении обсуждения нелюбви некоторых, в частности меня к книжному Бильбо? Если так, то меня например не коробит критика в адрес Торина и вас по-моему тоже. А в адрес Бильбо слова не скажи. Странно это всё. Ну выбрал может человек слова не самые подходящие, но не придиратьсяже к мелочам. Торина уже кто только не называл и не умным и дуболомом. И все слва Эру живы пока.
Victoria вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 20:09   #8182 (permalink)
Эскапист в квадрате
 
Аватар для Ithrilyann
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
В блюрейном качестве наконец смогла в полной мере оценить сцену с каменными великанами, я имею в виду - когда Торин думает, что Фили и с ним пол-отряда погибли... как же Ричард сыграл его реакцию в этот момент... Вот этот отчаянный крик "Нееееееет!"


А когда увидел, что они живы... совершенно без сил от этого ужаса только что пережитого, прочувствованного всем существом ужаса потери - как он на мгновение прислоняется плечом к скале... даже его внутренней силы не хватило, чтобы этот переход от отчаяния к облегчению не дрогнув выдержать...




И потом, справившись с собой, уже с улыбкой идёт навстречу племяннику и друзьям...


И полминуты эта сцена не длится, а сколько в ней всего! Всё-таки Ричард - гений...
Hellga, Лесса, Нэцтах и 19 другим это нравится.
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова)

"Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill
Ithrilyann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 20:12   #8183 (permalink)
hehkuviini
Гость
 
Сообщений: n/a
Ревелин,
обладеть! Я этих артов ещё не видела. Второй вообще прекрасный, я глаз оторвать не могу.
Спасибо)
  Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 20:14   #8184 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Цитата:
Сообщение от Rossa Посмотреть сообщение
Mrs. Underhill, может быть, и прикол, поскольку источник - википедия, раздел Del Toro's Interpretation, под сносками 105 и 106.
О, спасибо!
Про второго, страшного, мужика, говорилось, что из него получился бы отличный абстрактный гном, а не Торин. А насчет Brian Blessed - ссылка ведет на 10-мин видео, где он вроде бы это упоминает. В интересах истины слушаю его сейчас. Он на самом деле классный актер, с прекрасным голосом. Посмотрим, чтго он скажет.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 20:16   #8185 (permalink)
hehkuviini
Гость
 
Сообщений: n/a
Итриллиан,

Нет, гоблин меня закусай, я таки должна скачать этот блюрей.
Это же безобразие - лишать себя такого удовольствия в полной мере
Какое качество, чтоб меня...

А сцена - ух, слов нет, вот правда. Такая гамма эмоций - а если ещё и учесть слой грима и протезы, то вообще поражаться и поражаться.

Только почему Торин кричал "Кили!", если Кили был позади?..
Племянничков путает?
Лесса и Ithrilyann это нравится.
  Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 20:25   #8186 (permalink)
Королева-под-Горой
 
Аватар для Revelin
 
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,442
Цитата:
Сообщение от hehkuviini Посмотреть сообщение
Ревелин,
обладеть! Я этих артов ещё не видела. Второй вообще прекрасный, я глаз оторвать не могу.
Спасибо)
hehkuviini, Да не за что! Никогда уже не знаешь, чем закончится поход по дебрям тумблеров и даже проверка почтового ящика Гномье царство (точнее засилье гномозависимых личностей) растет вокруг меня все с большей скоростью Обрабатываем разные места, так сказать... По договоренности - рассылка прекрасного А я сразу вам...

Вот еще...



А этот был, наверное, но я уже не помню Пойдет по сельской местности

Foxy, Entwife, hehkuviini и 1 другим это нравится.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"
<a href=http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3a321375c89440ef834170521bcf2adc target=_blank><a href=http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/12/3a321375c89440ef834170521bcf2adc.png target=_blank>http://s8.hostingkartinok.com/upload...521bcf2adc.png</a></a>
Revelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 20:27   #8187 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Дослушала Brian Blessed - Дель Торо написал ему несколько писем (лично не встречался), где да, думал над тем, кто будет главным гномом, но главным образом - и тут очень интересно - Дель Торо был зачарован легендой о древнем огромном гноме тоже по имени Brian Blessed, который жил Англии несколько тысяч лет назад, был воином, и чья голова была похоронена в Тауэре, в верхней комнате, где живут вОроны. Т.е. Дель Торо тащился от этой легенды и ему было интересно пообщаться с живым Brian Blessed. Да, а у того древнего Brian Blessed была кличка Bran, и этот Брайан рассказывает, что когда приехал в те края, к нему местная жительница так и обратилась.

Т.е. тут был скорее некий гиковский восторг от совпадений, а не серьезное намерение вот уже брать на роль. В той же вики кстати приводится цитата Дель Торо, что для него сердцем фильма должны стать взаимоотношения Бильбо и Торина, и вот это да, это именно в точку и чего я хотела, и похоже получила.
Лесса и Rossa это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 20:29   #8188 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для kagero
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
kagero, честно говоря, не вижу большой разницы между реакциями книжного и киношного Бильбо

Ну, а я вижу. В частности, в книге Бильбо напрочь теряет человеческое, пардон, хоббичье достоинство. А в фильме просто физиология превозмогла, это бывает. Человек может управлять своим поведением, но не может своим кровообращением. В кино Бильбо изо всех сил стремится держать себя в руках, но падает в обморок. В книге он вопит и трясется как... приличных слов не подобрать, а ведь с ним еще ничего плохого не случилось и никто не собирается ему причинить вред.

Если кто-то визжит и падает в обморок, а потом преодолевает себя и совершает чудеса героизма, я не буду ставит визг ему в упрек.

Книжный Бильбо не падал в обморок, он закатил совершенно позорную истерику, за которую мне родители устроили бы выволочку, невзирая на детский возраст.
Собираясь в кино на "Хоббита" впервые, я изо всех сил надеялась, что не увижу Мартина Фримена вопящим "Молния убила! Молния убила!", и очень благодарна П. Дж. за то, что он эти надежды оправдал. Мужская истерика у меня походит по разряду "То, от чего вчуже берет стыд" (с) Сэй-Сёнагон, ПДж меня от этого избавил, огромное ему за это спасибо с сахарной глазурью и вишенкой сверху.

И мой упрек адресован в данном случае не Бильбо, а Толкиену. Как автору. Потому что

Цитата:
Бильбо люблю в первую очередь за доброту, интеллект, живой интерес к миру, и самое главное - способность к самопожертвованию.
да, это все в Бильбо книжном присутствует, но совершенно не срастается с этой "сценой с распущенными волосами". Вообще. Никак. Одно дело - визжать, попав в zhoporez - за это я никого не упрекну. И совсем другое - визжать в собственной гостиной, при одной только мысли о возможных неприятностях.

Как говорят англичане, нельзя второй раз произвести первое впечатление. Первое впечатление от книжного Бильбо у меня было испорчено непоправимо, и оно бросило тень на весь образ персонажа. Увы.

Так что для себя я все это списываю по разряду "Бильбо наговаривает на себя и Торина, чтоб не травмировать юных хоббитят".

Цитата:
То же самое с твоей цитатой про Торина - а он что, должен был там стать в героическую позу и плюнуть ГлавГоблину в лицо, чтобы их тут же всех прикончили?
Ну ты же видела, как это решено в фильме. Зачем спрашиваешь?

Цитата:
И интересно, как в книге "Хоббит" этот защитный юмор и стеб постепенно спадает к концу, и остается суть и правда, и Бильбо уже не может шутить над этим.
Согласна.
Цитата:
Только про "крохотного Фродо" - *рукалицо*.
*Дабл фэйспалм*.
Дырявая моя голова.
kagero вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 20:32   #8189 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Victoria
 
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 2,811
Цитата:
Сообщение от Rossa Посмотреть сообщение
Странные вопросы рождает порой голова. Уважаемые дамы никто не знает: В реальной жизни Ричард дрался когда-нибудь? Ну после младшей школы. Он вообще драчун или как?
Victoria вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 20:39   #8190 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для kagero
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Мне почему-то кажется, что мужчины, столь часто играющие мордобой, в жизни должны его избегать. Переели по работе.
Чеснок это нравится.
kagero вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 07:57. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования