Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Rikka]

Kea, они сейчас всеми этими интервью ему в памяти ещё воскрешают, в том интервью, что я выше отправляла (если вдруг не читала), как раз такой вопрос, пройдя такую роль, согласился бы он вновь через подобное пройти, и Ричард отвечает, что может быть только если материал будет подаваться с таким же умением как тут..
Но я тоже надеюсь, что больше не будет такой роли, далее там он сам и говорит, что все время браться за роли таких тёмных личностей не очень благоразумно и даже сейчас много осуждения, в связи с тем, что после первых кадров насилию со стороны создателей как будто придается привлекательный вид...

[kea]

А вообще говоря, возможно под противоядием он подразумевал действие новой роли не только на себя лично, а и на зрителей.

[saavedra]

Странное ощущение у меня от этой серии осталось. Ну да понаблюдаю еще.
Вообще, конечно - буэ. Как сделано - нравится, а вся эстетика вообще не для меня.

[Lady Aragorn]

Сообщение от serik

Кеа у меня от начала третьего сезона был ощущение, что все прикоснувшиеся к Ганнибалу становятся безумцами сами.

Ещё одно имхо, которое подтверждается, пока смотрю хопкинсовского Ганнибала. То, что все становятся безумцами - однозначно. А вот сам Ганнибал совсем не безумец. Может, оттого и такой его резонанс на окружающих. Он здрав и абсолютно жесток. Будь я верующей, сказала бы - "дьявол во плоти". Он носитель многих талантов, ему всё удаётся, он, что важно, любит жизнь, - его "гурманство" одно из выражений этой любви. Иначе говоря, его воспринимают как безумца, но только потому, что не могут его понять. Уилл пытается нарушить этот стереотип, точнее, догадывается о здравии Ганнибала, но от этого и у него сносит крышу...
Именно поэтому мне было бы интересно увидеть Ричарда в этой роли. Играя Долархайда, он отчасти воплотил этот мотив: у него Фрэнсис не прирождённый маньяк, а борющийся за право быть человеком. Фрэнсис Файнса в этом плане иной - его жаль как жертву детской травмы. А Ричард играет его не как жертву, - он проигрывает в борьбе со своими демонами, и его совсем не жаль (мне, во всяком случае).

[Rikka]

Хотя что бы дальше не было у него в проектах, мы все яды съедим, тем более у него в активе в предыдущих работах столько противоядия Начиная с Джона Торнтона и заканчивая Джоном Портером




Леди, а как вообще с Файнсом смотрится, есть ощущение "знакомости" героя, или как будто совсем разные персонажи? А то я пока решила не смотреть с ним фильм, а вот Ганнибала в "Молчании ягнят" когда-то наблюдала и вот там он напугал гораздо сильнее, чем сейчас в сериале. Причем ощущение вот этой прокрадывающейся куда-то внутрь жуткости пришло после, пока шел фильм, даже удивилась, что так все описывали, как одну из самых страшных картин...

Сообщение от Rikka

Kea, они сейчас всеми этими интервью ему в памяти ещё воскрешают, в том интервью, что я выше отправляла (если вдруг не читала), как раз такой вопрос, пройдя такую роль, согласился бы он вновь через подобное пройти, и Ричард отвечает, что может быть только если материал будет подаваться с таким же умением как тут..
Но я тоже надеюсь, что больше не будет такой роли, далее там он сам и говорит, что все время браться за роли таких тёмных личностей не очень благоразумно и даже сейчас много осуждения, в связи с тем, что после первых кадров насилию со стороны создателей как будто придается привлекательный вид...

У него и темные личности привлекательными выходят, но вопрос о грамотном сценарии и подаче материала действительно важен. Хорошо, что сейчас у Ричарда есть возможность и выбирать в чем он хочет сниматься и режиссеры дают некоторую свободу ему в представлении роли)))

---------- Сообщение добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:05 ----------

Сообщение от Rikka

Хотя что бы дальше не было у него в проектах, мы все яды съедим, тем более у него в активе в предыдущих работах столько противоядия Начиная с Джона Торнтона и заканчивая Джоном Портером
http://storage4.static.itmages.ru/i/...46517bc5e9.gif

http://storage2.static.itmages.ru/i/...6c42f25a41.gif

Не не, заканчивая Торином, вот уж поистине - противоядие!!

[kea]

Сообщение от Lady Aragorn

Именно поэтому мне было бы интересно увидеть Ричарда в этой роли. Играя Долархайда, он отчасти воплотил этот мотив: у него Фрэнсис не прирождённый маньяк, а борющийся за право быть человеком. Фрэнсис Файнса в этом плане иной - его жаль как жертву детской травмы. А Ричард играет его не как жертву, - он проигрывает в борьбе со своими демонами, и его совсем не жаль (мне, во всяком случае).

Леди, мне кажется еще рано делать выводы каким именно будет этот Долархайд в итоге. Про его детские травмы речи еще вообще не было, но явно будет - фотографию женщины с мальчиком он резко в сторону отложил когда свой альбом пополнял новыми газетными вырезками.

[Rikka]

Сообщение от Namaja

Не не, заканчивая Торином, вот уж поистине - противоядие!!

Ой, так там вообще наркотик Только сейчас, глядела глядела на фото Erato вспоминалось, как он только только дверь видит, потопала вырезать момент

[Lady Aragorn]

Сообщение от Стихия;
[SPOILER

На тот момент – что показан в первой части спектакле видно, что измена мужа Элизабет очень тяготит. Но это и неудивительно – ведь слишком мало времени прошло с этого драматического момента измены(порядка 3-х месяцев?). Для меня же здесь важно то –что она хочет его простить, она искренне этого хочет. (Это ее желание, ее волеизъявление, а в духовных вопросах замечено: к чему воля человека склоняется, то и побеждает). Она уже простила его умом, она поняла своего мужа, она знает причины произошедшего, но чтобы простить его всем сердцем – на это понадобится некоторое время, ведь поступок мужа для нее действительно стал ударом, сильной сердечной раной, и теперь эта рана должна зарубцеваться. Боль от предательства – это нормальная, естественная реакция любого человека. Но трагическая развязка судьбы этой семьи думаю, подтолкнула Элизабет к полному прощению мужа, ускорив этот процесс полного воссоединения их душ после того отдаления, которое произошло в результате ошибки мистера Проктора.. Но если бы их жизнь сложилась иначе - не было бы этого чудовищного судебного процесса в деревне – она бы конечно же, тоже простила его. Это нужно было ей самой, она бы сделала это ради него, ради себя, ради детей, ради Бога в конце концов – и повторюсь, я не думаю, что эта временная слабость Джона смогла бы внести серьезный разлад в семью на последующие времена (останься он в живых).
Что еще здесь интересно – что Элизабет не только разделила с мужем ответственность за его грех, но и даже (насколько я сейчас помню) – взяла большую часть этой ответственности на себя. Но Элизабет видит, что эта рана от содеянного продолжает оставаться так же и на сердце мужа, и она делает все возможное - чтобы помочь и ему преодолеть этот рубеж. Она говорит ему о необходимости простить самого себя.

Неоднократно слышала и читала, что Элизабет и Джон открыли глаза друг на друга в результате трагедии... Вроде и сложно с этим спорить... но и не могу не спорить Конечно, каждый из них раскрывается с самой глубокой, сильной стороны своего характера, и они видят друг в друге то, о чём не подозревали раньше. Но возникает ли при этом обоюдная страсть, которой не было? Или же это восхищение, уважение, нежность, - но не страсть? Если вспомнить последний поцелуй, - то, видимо, да, возникает... Или всё-таки нет? Пересматривая спектакль, мне показалось - там есть ещё кое-что. Вот не могла с первого раза отделаться от мысли, что этот поцелуй - скорее, режиссёрское решение, нежели внутренняя неотвратимость сюжета... А может быть, и Ричард здесь тоже постарался - ведь именно он говорил в интервью о страсти как главной черте своего героя. Возможно, этот последний порыв - как последняя возможность ни у кого не испрашивать позволения, как жить и что желать. В последний момент Джон выбирает именно проявление страсти... Сначала - имя. Но потом - страсть, чувства.
И, мне кажется, для них не менее тяжёлым было бы отсутствие таких внешних конфликтов, когда рутина и внутреннее непонимание тихо превращало бы их жизнь в ад... И я совсем не уверена, что они смогли бы притерпеться после измены Джона. Они оба слишком сильные характеры, чтобы лицемерить. И даже если представить себе, что Элизабет простила его - из сострадания, из христианского милосердия, или ещё почему-то, для него как для человека гордого это было бы унизительно...
 

[/SPOILER]

[Стихия]

Сообщение от йодо брегович

Актриса, сыгравшая Мэри Уоррен
Natalie Gavin - IMDb
Natalie Gavin

Йодо, *обнимаю*
а в наших афишах почему-то ее нигде нет.

И к вопросу о штампах в кино или не о штампах - когда Мэри приносит Элизабет эту злополучную куклу, я чуть ли не на месте подпрыгнула и таки хотелось прямо закричать: Лиз!!!! не бери куклу, это подстава!!!!!!!!!!

Вообще, наверное, интересно этим актерам работать там друг с другом: они так праводоподобно все изображают, что должно быть тем самым и помогают тоже друг другу полностью войти в свою роль, в свой образ.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Rikka

Леди, а как вообще с Файнсом смотрится, есть ощущение "знакомости" героя, или как будто совсем разные персонажи? А то я пока решила не смотреть с ним фильм, а вот Ганнибала в "Молчании ягнят" когда-то наблюдала и вот там он напугал гораздо сильнее, чем сейчас в сериале. Причем ощущение вот этой прокрадывающейся куда-то внутрь жуткости пришло после, пока шел фильм, даже удивилась, что так все описывали, как одну из самых страшных картин...

Насчёт Ганнибала - совершенно разделяю мнение
А Файнс - внешне очень похож, трудно после него играть. Понятно, почему Ричард не смотрел его в игре. Но характеры совершенно разные, и это правильно (пусть и вопреки канону).

Lady! Мне кажется, что вся проблема в отношениях Джона и Элизабет - это то, что каждый варится в своем соку.
Элизабет просто выставила Абигайль за порог, наверное, не объяснив ей истинную причину.
Воспитание и характер не позволили ей устроить элементарный скандал Джону, озвучив свои чувства. Джон не мог покаяться и сказать ей те слова, которые он скажет потом, что это была "одноразовая" связь... Думаю, что после хорошей ссоры, они бы помирились. А так получается, что Элизабет все держит в себе, Джон знает обо всем, пытается как-то ее "задобрить" и все катится в пропасть.

[kea]

Скачиваю Красного дракона, хотя сначала и в мыслях не было его смотреть

[Lady Aragorn]

Сообщение от kea

Скачиваю Красного дракона, хотя сначала и в мыслях не было его смотреть

Даштотыговоришь!
Нортон в роли Уилла без нервических закидонов...

[Lady Aragorn]

Сообщение от йодо брегович

Lady! Мне кажется, что вся проблема в отношениях Джона и Элизабет - это то, что каждый варится в своем соку.
Элизабет просто выставила Абигайль за порог, наверное, не объяснив ей истинную причину.
Воспитание и характер не позволили ей устроить элементарный скандал Джону, озвучив свои чувства. Джон не мог покаяться и сказать ей те слова, которые он скажет потом, что это была "одноразовая" связь... Думаю, что после хорошей ссоры, они бы помирились. А так получается, что Элизабет все держит в себе, Джон знает обо всем, пытается как-то ее "задобрить" и все катится в пропасть.

Йодо, насчёт "в своём соку" - однозначно. Но есть ещё один момент (хотя, возможно, сужу по себе): 99 семей из 100 могут примириться, но одна обязательно станет исключением... Всё-таки согласись, измена, пусть и в состоянии аффекта - не совсем то же самое, что "хорошая ссора". В конце концов, они ведь могли и не ссорится - всё узналось как бы само собой, всё было перед глазами... И вот это разрулить сложнее всего.

[Стихия]

Сообщение от Lady Aragorn

Но возникает ли при этом обоюдная страсть, которой не было? Или же это восхищение, уважение, нежность, - но не страсть? Если вспомнить последний поцелуй, - то, видимо, да, возникает... Или всё-таки нет?

Хороший вопрос. Если честно, Марин, я себе слабо представляю - что в такой ситуации, которая сложилась на тот момент: длительное пребывание без пищи, измученность, вымотанность, крайняя физическая истощенность, крайний психологический стресс - что в этой ситуации у них могли какие-то....страстные движения libido возникнуть. Тут сложно мне точно сказать.
Возможно что-то такое там тоже было, но имхо, это все же не ключевое.

Что касается страстности в интимных отношениях между ними ДО прецедента с изменой....

Я тут для себя так разумею: вопрос некоторой "холодности" Элизабет - это не вопрос религиозный, а вопрос общечеловеческий. Это вопрос просто несоответствия, несовпадения темпераментов, такое часто случается в семьях и совершенно неверующих людей и в свободных обществах, на которые не давит ни общественная мораль, ни религиозная. (ну то есть одному надо раз в неделю, а другому каждый день, и против этого очень сложно что-то сделать, это бывает даж у очень гармоничных во всем остальном пар, которые друг друга искренне любят, но вот природу - врожденный тип нервной системы - в этом плане вроде вообще невозможно переделать)
Так вот. Джон - мужина с высоким потенциалом, Элизабет с низким - но прастите, ведь Джон сам выбрал в жены именно эту женщину, как говорится "бачили очи, шо бралы" так ведь? Ведь что она не вулкан - это же видно наверное было сразу, невооруженным глазом, и однако он ее выбрал? Да и проблем-то особых у них и не было до того момента - как она заболела, чисто физически заболела - и именно это и стало камнем преткновения, но как можно в этом ее винить? Хотя она конечно, берет вину на себя и говорит о своей холодности, которая спровоцировала мужа на измену - но это потому, что она человек духовный и очень строго судит себя, хотя по большому счету она не виновата. Ну такая она женщина от природы, спокойная, как она может себя переделать? А еще и болезнь, да и после родов - тут может вообще как угодно организм у женщины повернуться
(у меня подружка с высочайшим libido родила ребенка и просто впала в ступор: ничего не хочет и не может, видимо гормональный фон очень изменился. Она сама в ужасе и уже несколько лет не знает, как бороться с этим состоянием, так что всякое бывает в жизни)

Так что не знаю, я вообще ее винить ни в чем не могу, как и его, впрочем. У мужчин такая физиология, что....ну короче говоря в некоторых случаях устоять просто невозможно. "когда женщина бесстыдна, не устоит ни одна плоть" - так говорят святые отцы Церкви, а эта Абби - совратит кого хочешь.

 

[Rikka]

Ой, так там еще и Нортон! Вот не знала Нуууууу нет, я сдержусь наверное

По поводу Элизабет, тут, как мне кажется, еще вдвойне больней, от того, насколько она "другая" Абигайль, совершенно диаметральная противоположность самой Элизабет, и это не может не ранить. Как будто нужен не просто кто-то, а именно не ты...

[kea]

Сообщение от Lady Aragorn

Даштотыговоришь!

Ну да... Дурной пример заразителен

[Стихия]

Сообщение от Lady Aragorn

Йодо, насчёт "в своём соку" - однозначно.

Марин, а это как ты считаешь - это после измены уже случилось, или такое отчуждение между ними было и раньше? (ты ж лучше пьесу знаешь, из чего можно делать тот или иной вывод?)

Всё-таки согласись, измена, пусть и в состоянии аффекта - не совсем то же самое, что "хорошая ссора". В конце концов, они ведь могли и не ссорится - всё узналось как бы само собой, всё было перед глазами... И вот это разрулить сложнее всего.

Измена - удар это, как ни крутись. Были двое одна плоть и рас! рассекли на части и вот обе половинки истекают кровью. И к тому же чем больше любишь, тем будешь больше страдать.
Плюс это еще усугубляется для Элизабет личными комплексами неполноценности. Она действительно может бояться того - что он от нее уйдет, на нервах что угодно может примерещится. (вообще быть женой столь красивого мужчины это тяжелый труд. я бы не понесла ))

[Lady Aragorn]

Стихия, я говорю о страсти немного в другом значении. "Passion" (а Ричард употреблял в интервью именно это слово) - это немного более шире, чем "либидо". Это общая энергетика, это другой настрой темперамента. Если бы речь шла о сексуальной энергии, тогда ты совершенно права - после месячного заключения в темноте в это трудно поверить, это выглядело бы невероятно и пОшло. Я говорю именно о всплеске внутренней свободы, который он испытал, когда понял, что имя для него - главное. То есть, имя - это ты сам, независимый, раскованный, ни на кого не похожий. И этот энтузиазм передаётся Элизабет в последний их момент вместе. Поэтому и естествен яростный взрыв Дэнфорда.

Сообщение от Стихия

Марин, а это как ты считаешь - это после измены уже случилось, или такое отчуждение между ними было и раньше? (ты ж лучше пьесу знаешь, из чего можно делать тот или иной вывод?)


Измена - удар это, как ни крутись. Были двое одна плоть и рас! рассекли на части и вот обе половинки истекают кровью. И к тому же чем больше любишь, тем будешь больше страдать.
Плюс это еще усугубляется для Элизабет личными комплексами неполноценности. Она действительно может бояться того - что он от нее уйдет, на нервах что угодно может примерещится. (вообще быть женой столь красивого мужчины это тяжелый труд. я бы не понесла ))

Прошу пардону, что вмешиваюсь в разговор, но кажись в интервью Ричард все эти моменты объяснял. И измену жене и их натянутые отношения))) Для того времени вообще не считалось, что женщина должна быть страстной ибо грех А мужчинам как и во все века и времена ничего не мешает удовлетворять свои страсти на стороне.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Стихия

Марин, а это как ты считаешь - это после измены уже случилось, или такое отчуждение между ними было и раньше?

Пьеса построена так, что многое "до того" как бы лежит во мраке или слегка проглядывает в диалогах. В общем, здесь остаётся пространство для интерпретации. В зависимости от того, что хочет режиссёр. Вот в фильме с Дэй-Льюисом сделали так, что отчуждение возникло только при болезни Элизабет. А здесь, похоже, оно было изначально, потому что слишком они разные. Иногда для того чтобы быть одним целым мало быть просто хорошими людьми...

---------- Сообщение добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:21 ----------

Сообщение от Namaja

Прошу пардону, что вмешиваюсь в разговор, но кажись в интервью Ричард все эти моменты объяснял. И измену жене и их натянутые отношения))) Для того времени вообще не считалось, что женщина должна быть страстной ибо грех А мужчинам как и во все века и времена ничего не мешает удовлетворять свои страсти на стороне.

Да, хотя это пуританское общество, и мужчинам в нём тоже доставалось, если они шли против официальной морали. Но, конечно, не столь жестоко, как женщинам.

Сообщение от Lady Aragorn

Да, хотя это пуританское общество, и мужчинам в нём тоже доставалось, если они шли против официальной морали. Но, конечно, не столь жестоко, как женщинам.

На то и заповедь есть соответствующая - не прелюбодействуй!

[kea]

Сообщение от Стихия

(вообще быть женой столь красивого мужчины это тяжелый труд. я бы не понесла ))

А в пьесе Проктор тоже красавцем описан или ориентир только на внешность Ричарда?

[InnishFri]

Сообщение от Стихия

(вообще быть женой столь красивого мужчины это тяжелый труд. я бы не понесла ))

А я прямо и не знаю... дали б попробовать, что ль...

Дорогие мои сопалатницы и сотрудницы! Только что я проводила часть Питерской диаспоры треда (Мышка и Нэцтах, Маши - ) и скоро сама отбываю в южном направлении. Десять дней буду без треда без связи - как выдержу, даже не знаю! Всем - всего самого лучшего!

И пока не забыла и не убежала:

Конкурс

В конкурсе иллюстраций к рассказу "Палата №..." побеждает коллаж Serik! Поздравляю!



Окса и Йодо, большое спасибо, ваши работы чудесны!


И... как думаете - продолжаем конкурс?

[Стихия]

Сообщение от Lady Aragorn

Пьеса построена так, что многое "до того" как бы лежит во мраке или слегка проглядывает в диалогах. В общем, здесь остаётся пространство для интерпретации. В зависимости от того, что хочет режиссёр. Вот в фильме с Дэй-Льюисом сделали так, что отчуждение возникло только при болезни Элизабет. А здесь, похоже, оно было изначально, потому что слишком они разные. Иногда для того чтобы быть одним целым мало быть просто хорошими людьми...

Понятно, в таком случае я солидарна с создателями фильма с Дей-Льюисом, что отчуждение возникло именно в результате болезни и измены. Я так тоже увидела по всем тем косвенным признакам, которые можно углядеть по фильму.
В противном случае Джон изменял бы Элизабет уже раньше, вот в чем дело. А так прямая зависимость: болезнь-измена.
Трое детей, опять же, тоже не с неба взялись.
Кстати....имхо - если бы отчуждение было уже до болезни - то вряд ли бы они смогли так быстро преодолеть его даже в случае разыгравшейся трагедии.

А то, что они разные....ну как сказать...имхо - разница в основном в темпераменте, а по остальным показателям очень даже и похожи. Да и быть "просто хорошим человеком" - имхо, это уже немало для благополучного брака.

И вообще крамольную мысль скажу: есть точка зрения, что удачным брак будет тогда - когда муж и жена смотрят не друг на друга, а в одну сторону. Если объединяющим фактором их брака была вера в Бога - а они вполне продемонстрировали себя людьми неноминально верующими - то это может оказаться очень хорошим фундаментом для брака, даже с учетом некоторых разниц в характере и проч. (да и вообще все люди разные)

---------- Сообщение добавлено в 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:39 ----------

Сообщение от InnishFri

А я прямо и не знаю... дали б попробовать, что ль...

В конкурсе иллюстраций к рассказу "Палата №..." побеждает коллаж Serik! Поздравляю!

Присоединяюсь к поздравлениям! Прекрасная работа, очень оригинально и стильно!

[Lady Aragorn]

Сообщение от kea

А в пьесе Проктор тоже красавцем описан или ориентир только на внешность Ричарда?

Описание Проктора в пьесе: "Это прямодушный и сильный человек. Твёрдость характера в нём сочетается с ненавистью к любой лжи. Никому не удавалось навязать ему свою волю, никогда Джон Проктор не вмешивался в раздоры и дрязги...... Когда он входит в комнату, от него, как всегда, исходит ощущение силы и спокойной уверенности"

[Стихия]

Сообщение от kea

А в пьесе Проктор тоже красавцем описан или ориентир только на внешность Ричарда?

Не могу знать-с))) не читала. Но я как бы имею тоже право отталкиваться от того - что показал режиссер в спектакле, считаю тут важными все детали.

Иниш Приятного путешествия и отдыха, если таковой и намечается

[Стихия]

Сообщение от Namaja

На то и заповедь есть соответствующая - не прелюбодействуй!

А заповедь эта относится к лицам обеего пола в равной степени.