Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Endless Summer]

Сообщение от Rikka

Вот кстати, у Даниэлы Маргарет не такая как в книге получилась, все же образ гораздо мягче, у книжной Маргарет предубеждение против Джона было глубже и в целом как-то несправедливее

Right you are! Это то же самое, что и с "Мисс Мэри Ллойд": характеры в книге и фильме сильно разнятся. Но книгу я прочла вперёд, поэтому общее впечатление о персонажах "СиЮ" перенеслось со страниц на экран ^^ Какая бы ни была Маргарет, как бы она ни менялась, она аристократка. Upper class. Каким бы замечательным ни был Торнтон, он выходец из working class, сумевший своим трудом подняться до upper middle class. И для Маргарет он навсегда таковым останется - человеком более низшего сословия. Не её в этом вина: это особенность традиционного британского уклада. Она была в 19в., она есть и сейчас. Неспроста в финале денежные средства оказываются в её руках: Гаскелл не просто показывает, что женщина может быть самостоятельной и управлять финансами, но и подчёркивает, что как бы ни преуспел человек нового делового типа, всё равно львиная доля финасов, а посему и решающий голос, будут сосредоточены в руках аристократии. И аристократия может распоряжаться деньгами, как хочет: хотя бы и в долг даст, как это сделала Маргарет с Торнтоном. Только вот нет никакой гарантии, что она во время семейного конфликта с колокольни своего происхождения в порыве эмоций не упрекнёт мужа: "Всё, чего ты добился, стало возможно на мои средства".

[Lady Aragorn]

Сообщение от Endless Summer

Какая бы ни была Маргарет, как бы она ни менялась, она аристократка. Upper class. Каким бы замечательным ни был Торнтон, он выходец из working class, сумевший своим трудом подняться до upper middle class. И для Маргарет он навсегда таковым останется - человеком более низшего сословия. Не её в этом вина: это особенность традиционного британского уклада. Она была в 19в., она есть и сейчас. Неспроста в финале денежные средства оказываются в её руках:

Это довольно жёсткий вывод, но приходится с ним согласиться Просто за ярко выраженной романтической линией часто забываешь, что всё-таки у персонажей, как и у реальных людей, есть происхождение, за которое они не в ответе. И как бы ни был умён герой, он осознаёт, кто он и кто другие. И самое сложное - согласовать эти позиции в едином отношении к конкретному человеку.

Гаскелл не просто показывает, что женщина может быть самостоятельной и управлять финансами, но и подчёркивает, что как бы ни приуспел человек нового делового типа, всё равно львиная доля финасов, а посему и решающий голос, будут сосредоточены в руках аристократии. И аристократия может распоряжаться деньгами, как хочет: хотя бы и в долг даст, как это сделала Маргарет с Торнтоном.

Прямо хоть садись и учи матчать!
А вот при первом просмотре было устойчивое впечатление о модернизированной манере игры. Я даже не о пресловутом поцелуе на людях, а о более свободной и близкой к современности манере общения героев. Возможно, это было сделано намеренно, но не только потому, чтобы фильм не казался статичным и занудным, но и чтобы сгладить впечатление о непреодолимости сословных предрассудков...

Только вот нет никакой гарантии, что она во время семейного конфликта с колокольни своего происхождения в порыве эмоций не упрекнёт мужа: "Всё, чего ты добился, стало возможно на мои средства".

Гарантии, конечно, нет. Но и основания для беспокойства тоже немного Здесь можно выстроить множество прогнозов "за" и "против"... Маргарет тоже хлебнула лишений, пережила потери самых близких людей. Но кроме того, и, наверно, самое главное - её воспитали с абсолютным чувством долга. Для кого-то это может показаться недостаточным и слишком однобоким, но если исходить из того, что это всё-таки 19 век, а родители Маргарет имеют непосредственное отношение к религии, то для неё это лучшая защита от самой себя в случае, если она вздумает покривить душой.

А почему Маргарет считается аристократкой? Она же просто дочь священника. О матери все говорят, что она леди, да и родственники, да, аристократы. Тогда получается, что мать Маргарет нарушила всяческие приличия выйдя замуж по любви за священника? И как я поняла, сама Маргарет воспитывалась у тетушки в Лондоне по причине не очень высоких доходов семьи?
(если что, я книжку читала в переводе )
Ой, что-то у нас Гай-дей скоро перейдет в цитирование Маркса-Энгельса

[kea]

Мне кажется снисходительное отношение Маргарет по отношению к Торнтону могло иметь место если бы она скажем жила в семействе тетки, если бы не оказалась на Севере, не увидела другую сторону жизни. А так она в обществе родни по сути дела стала чужой.
Да и финансами она фактически не управляла - все на откуп Генри, который был советчиком.

[Britu]

Сообщение от Endless Summer

Маргарет - тот тип леди, одновременно сочетающий в себе апломб, шантильность и аристократические замашки. Торнтон с ней не один пуд соли отведает. ИМХО.

Год спустя

[Lady Aragorn]

Бриту -

---------- Сообщение добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:01 ----------

Сообщение от йодо брегович

А почему Маргарет считается аристократкой? Она же просто дочь священника. О матери все говорят, что она леди, да и родственники, да, аристократы. Тогда получается, что мать Маргарет нарушила всяческие приличия выйдя замуж по любви за священника? И как я поняла, сама Маргарет воспитывалась у тетушки в Лондоне по причине не очень высоких доходов семьи?
(если что, я книжку читала в переводе )
Ой, что-то у нас Гай-дей скоро перейдет в цитирование Маркса-Энгельса

Йодо, уровень доходов и происхождение - на то время вещи разные. Это всё ещё традиционное общество, где БЕДНЫЙ рыцарь - всё равно бедный РЫЦАРЬ, а БОГАТЫЙ простолюдин - это богатый ПРОСТОЛЮДИН. Священник сословно выше фабриканта, если фабрикант не дворянского происхождения. Поэтому мать Маргарет - леди, хоть и жена бедного священника.

[Машутунечка]

А между тем у нас 4200!!!!

[Lady Aragorn]

У-РА!!! А ведь только что праздновали 4000...
Машутунечка, спасибо, что напомнила

[Endless Summer]

Бриту,

Сообщение от йодо брегович

А почему Маргарет считается аристократкой? Она же просто дочь священника

Полностью согласна с тем, что выше написала Леди: "уровень доходов и происхождение - на то время вещи разные". Вспомни "Гордость и предубеждение", когда тётка Дарси отчитывает Лиззи: "Из какой семьи ваша мать? Кто ваши дяди и тётки?", намекая на их мещанское происхождение. Сама же мисс Беннет апеллирует к равному союзу следующим: "Но, выходя замуж за вашего племянника, я, по-моему, вовсе не покидаю этого круга. Он дворянин. Я дочь дворянина. Мы в этом смысле равны".

Но одну вещь я таки упустила:

Сообщение от Lady Aragorn

Для кого-то это может показаться недостаточным и слишком однобоким, но если исходить из того, что это всё-таки 19 век, а родители Маргарет имеют непосредственное отношение к религии, то для неё это лучшая защита от самой себя в случае, если она вздумает покривить душой.

Сообщение от kea

Мне кажется снисходительное отношение Маргарет по отношению к Торнтону могло иметь место если бы она скажем жила в семействе тетки, если бы не оказалась на Севере, не увидела другую сторону жизни. А так она в обществе родни по сути дела стала чужой.

Смена места проживания, отчуждение родни и религиозные ценности, которые в неё вложила семья, повлияли на то, что характер Маргарет претерпел определённые изменения (в фильме, правда, это более заметно, чем в книге). Посему я с выводом об упрёках, пожалуй, погорячилась: её христианская мораль подобного не допустит.

Я книгу СиЮ прочитала аж два раза и только на второй раз поняла, насколько мне не нравится стиль повествования. Весь этот напыщенный викторианский пафос, какие то порой нелепые диалоги, хотя характеры Торнтона и Маргарет (да и мамани Торнтона тоже) в принципе меня устраивали. Фильм я просто обожаю и очень рада, что сценаристы все таки поменяли стиль диалогов на более привычный нам, современным людям)))

[Erato]

4200!

И с Днем улыбки

[Lady Aragorn]

Улыбки королевской всем нам - усталой, но счастливой!

[Endless Summer]

От улыбки станет всем светлей



Губки бантиком, бровки домиком

Сообщение от Endless Summer

От улыбки станет всем светлей

http://se.uploads.ru/sTBrW.gif

Губки бантиком, бровки домиком

http://4put.ru/pictures/max/791/2430958.gif

Ааааа ыыыыыыы я прям дар речи потеряла от последней гифки

Сообщение от Lady Aragorn

Йодо, уровень доходов и происхождение - на то время вещи разные. Это всё ещё традиционное общество, где БЕДНЫЙ рыцарь - всё равно бедный РЫЦАРЬ, а БОГАТЫЙ простолюдин - это богатый ПРОСТОЛЮДИН. Священник сословно выше фабриканта, если фабрикант не дворянского происхождения. Поэтому мать Маргарет - леди, хоть и жена бедного священника.

У меня к матери нет вопросов. Просто я не знала какое место занимают в этом ранжированном обществе священники, думала, что не столь ценное. И не знаю, как у них определяют принадлежность детей к какому-то классу, если брак неравный. Вот дети Маргарет и Джона - они кто будут? А еще, может, я невнимательно читала, неизвестна классовая принадлежность Торнтона-старшего и мамы.
Мироздание шутит - в ЖЖ бурно обсуждается классовая иерархия британского общества

[савка]

Губки бантиком дааааа, еще здесь хороши

Мне очень понравилась Даниелла и очень не понравилась мисс Хейл. Как-то даже непонятно было, как ТАКОГО мужчину могла привлечь такая "прелесть,какая дурочка" ( щас я вас научу, как вам бизнес вести, который вы с нуля создали, пусть я в нем ниче не понимаю, а зато я добрая!). Браслеты, видать, способны чудеса творить. Или правда она первая была, кого он увидел вообще?
Еще подумалось, что, наверное, не зря их в финале на лавочку усадили. С такой разнице в росте ему пришлось бы или в три погибели согнуться (см. викария), или за уши ее к себе притянуть. А так вон какая душевность получилась! И мисс Хейл первая по ричардовым рукам, не стесняясь, посвунилась!

[Rikka]

Ну..., я не думаю, что Джон из тех, кто мог повестись только на браслеты! Хоть и описана эта сцена в романе очень ярко, как раз с ощущением испепеляющих чувств, со стороны Торнтона. Да и дурочкой я бы тоже ее не назвала, хоть и суждения ее о людях рабочего класса стереотипны и однобоки по началу, это все-таки следствие уклада и социума, в котором она выросла.. И в конце концов, кому еще из его окружающих девушек могли быть интересны судьбы простых рабочих, это ведь тоже много говорит о человеке. Много тут обыкновенного "не такая, как все", много "не такая, как он", но ведь это и не плохо.

Праздничный Торнтон, в честь странички И с улыбкой

[kea]

Сообщение от kea

http://s020.radikal.ru/i705/1510/80/a11a28ca6920.gif

Занятная гимнастика бровями

[kea]

Еще улыбки

[Lady Aragorn]

Сообщение от йодо брегович

И не знаю, как у них определяют принадлежность детей к какому-то классу, если брак неравный. Вот дети Маргарет и Джона - они кто будут?

Обычно по отцу определяется сословно-классовая принадлежность. Он буржуа, значит, и дети в целом будут принадлежать классу буржуа. А вот насчёт сословия затруднюсь.

[савка]

Рикка, вот мне и странно, что она его привлекла, когда суждения ее о людях рабочего класса стереотипны и однобоки. А из окружения его нам никого и не показали, кроме молчащей мисс Латимер и совсем уж пародийной Фанни. На их фоне Маргарет, конечно, выигрывает. Такое впечатление, что Джону и выбирать-то не из кого. И матушка еще, иди, мол, женись, спасай девушке репутацию. И пошел. Странно вообще с этим предложением. И его мать подтолкнула, и Маргарет явно не ожидала. А вот поди ж ты, решать надо, с кем жизнь прожить. Разводы не практиковались же, если я правильно помню.
Ой, прочитала, что ты дописала))

[Rikka]

Если говорить о фильме, можно вспомнить, как она изначально очень храбро, пусть и совершенно не понимая истинной причины вспышки его гнева, бросается на защиту рабочего. Вот если представить его устоявшуюся жизнь, однообразные рабочие будни, и вдруг она появляется так неожиданно, опять же ведя себя так, как он не привык и не ожидает от девушек в принципе. Ну невольно же обратишь внимание... Ну и образ её мыслей, взгляд на промышленников, пусть отличается от его, но она хотя бы имеет какой-то взгляд на этот счет. И потом, она ведь постепенно открывается для изменений, когда узнает обстоятельства его жизни и тех или иных поступков, избавляется от этой своей однобокости, тут ему еще интересно не только ее любовь завоевать, но и её, как думающего человека, на свою сторону перетянуть

[савка]

Согласна. Встретились эффектно, что и говорить! Их отношения, собсно, стали особенно интересны уже после предложения (ну или у меня в голове уже каша от бесчисленных просмотров эпизодами вперемешку)

[kea]

Сообщение от савка

Рикка, вот мне и странно, что она его привлекла, когда суждения ее о людях рабочего класса стереотипны и однобоки.

По-моему она его внимание привлекла еще до того как начала о положении рабочего класса рассуждать, с самой первой встречи

И матушка еще, иди, мол, женись, спасай девушке репутацию. И пошел. Странно вообще с этим предложением. И его мать подтолкнула, и Маргарет явно не ожидала.

Матушка делала акцент не на спасении репутации, а на том, что барышня любит Джона раз не побоялась свои чувства перед всеми открыть и бросилась его спасать перед толпой. Сам Джон в наличие чувств поверить боялся, считая, что вызывает у Маргарет лишь неприязнь. Т.е. мать конечно подтолкнула, но в контексте "не бойся, у тебя все получится, она тебя не отвергнет"

Что поделать, полюбится сатана пуще ясного сокола
Некогда было мистеру Торнтону милтонских девушек рассматривать, а эта сама пришла.

[Lady Aragorn]

Сообщение от савка

странно, что она его привлекла, когда суждения ее о людях рабочего класса стереотипны и однобоки.

Савка, но ведь он не ждёт от неё профессиональных рассуждений, как от партнёра. Кажется, его вообще удивило то, что девушка интересуется жизнью рабочих просто так, не имея к ним никакого отношения. И даже если она судит неверно, его это привлекло, потому что это часть его мира.

А из окружения его нам никого и не показали, кроме молчащей мисс Латимер и совсем уж пародийной Фанни. На их фоне Маргарет, конечно, выигрывает. Такое впечатление, что Джону и выбирать-то не из кого.

Пока смотрела фильм, это было как-то незаметно. Ну да, у Торнтонов на приёме были чьи-то жёны, но незамужних девушек, кроме этих трёх, как будто и нет... Вообще такой очень мужской мир, где женщина либо должна стать такой, как миссис Торнтон, либо ехать на Юг...

И матушка еще, иди, мол, женись, спасай девушке репутацию. И пошел. Странно вообще с этим предложением. И его мать подтолкнула, и Маргарет явно не ожидала. А вот поди ж ты, решать надо, с кем жизнь прожить. Разводы не практиковались же, если я правильно помню.

Мать явно разрывается между приверженностью традициям и безграничной любовью к сыну. Ради него она способна даже нарушить традиции. Её оправдывает только то, что в условиях, когда она сама вынуждена была поднимать семью, она в какой-то мере переняла привычку мыслить по-мужски. Она не выносит Маргарет, потому что та на неё похожа. И именно поэтому подталкивает сына просить её руки, понимая, что его чувство искренне.

Мне единственное что было не понятно в сцене предложения, почему Маргарет свела все к обвинениям, что Джон хочет ее "купить"?

[kea]

Сообщение от савка

Их отношения, собсно, стали особенно интересны уже после предложения (ну или у меня в голове уже каша от бесчисленных просмотров эпизодами вперемешку)

А мне с самого начала интересно за ними наблюдать У Торнтона такие взгляды выразительные, на руках акцент часто делали. Чаепитие у Хейлов, составление списка гостей на прием (когда прячась за газетой внимательно прислушивался к разговору матери и сестры), званный обед у Торнтонов.

[Rikka]

Сообщение от йодо брегович

Мне единственное что было не понятно в сцене предложения, почему Маргарет свела все к обвинениям, что Джон хочет ее "купить"?

Вот, Йодо, да! Сколько раз я перечитала и пересмотрела этот момент и никогда не могу понять этих ее выводов, и в целом, что она не видит, насколько он в этот момент искренен в своих чувствах..