Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Like Tree45734раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.11.2014, 09:30   #12781 (permalink)
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Продолжим слушать и комментировать комментарий...

***
Сцена "Кили в доме Барда образцово-показательно страдает на камеру"
ПиДжей: Про это-то я точно знаю, что в книге этого не было. Сколько жалоб нам прислали про эту сцену!
Филиппа: Но и защищали ее многие! Меня это порадовало. Примерно поровну, пожалуй защитников и ругателей. Думаю, все дело в том, что люди либо читали книгу и забыли что в ней было написано...
ПиДжей перебивает, смеясь: Ага, как я! (Ну ведь может же, когда хочет! А перечитать все ж не пробовал! )
Филиппа: ... или же они вообще ее не читали. И я подозреваю, что большая часть твоих зрителей относятся именно к этой группе. Извини, но это так. И писать нужно ориентируясь на них. (В принципе, логично - но я не понимаю, чем зрители фильма настолько отличаются от читающих книгу в первый раз, что им нужна принципиально иная история...)
ПиДжей: А после просмотра они пойдут и прочитают книгу, и в отличие от Властелина Колец, будут весьма удивлены отличиями... но лучше мы туда не пойдем! (Агааа, испугался! Зато у нас аргумент для тех, кто считает что фильм идентичен книге... Вот фразу с ВК я переслушивала раз пять на всякий случай - сложно уловить, говорит он "and like Lord of the Rings" или "unlike Lord of the Rings" - вроде все же второе, имеет ввиду что в ВК особых отличий от книги не было... а то я б приятно удивилась, если б он признал что в ВК отличий тоже хватало.)
Филиппа: Главное, не пытайтесь использовать фильм как шпаргалку, если вам задали сочинение по "Хоббиту". Получите заслуженный двояк.

Бильбо с Балином в Эреборе - ПиДжей пытался вспомнить, откуда взялась идея что Эребор был из зеленого камня, не сумел. Но идея ему очень нравится.

Про историю Трайна: ПиДжей говорит что у них был выбор, либо впихнуть в театралку сокращенную версию, от которой никакого толку не будет, потому что она будет слишком короткой, либо вырезать ее совсем и потом целиком вставить в расширенную версию. Ему вообще такой подход ближе - не сокращать, а вырезать совсем, а потом вставлять. (А еще у нас завелись сборщики» и «раздельщики». Собирать — то они собирают, а вот насчет того, чтобы делить — не очень… (с) Профессор ) Тьма Трайна таки того, убила.

Противостояние Гэндальфа и Саурона они решили показать как противостояние света и тьмя - круг света, и тьма пытается пробиться сквозь него... Очень удачная идея визуализации конфликта - Гэндальф олицетворяет свет. (Ага, мне тоже нравится.) Там же надо было пролить свет на личность главного врага - вот оттуда и образ человека с огненным оком в конце. И посох надо было сжечь - а то люди спрашивали, почему у него потом другой.
Филиппа: И он унаследует чей-то еще посох. (Так значит Радагаста таки того? Раз именно inherits, унаследует, а не позаимствует, получит в дар, купит, выиграет в преферанс... )

В Эреборе, ПиДжей очень нравится идея, что Бильбо выходит из тесного коридора в огромный зал. И что там такое эхо. Звук - отличный инструмент для режиссера, пытающегося показать размеры зала.

В прологе мы видели - все золото было аккуратно разложено по комнатам. А Смауг все спихал в одну большую кучу. Ну да, у него ж не было возможности каждую монетку перенести аккуратно. ПиДжей воображает - хвостиком махнул, и все свалилось в одну большую кучу.

Про пробуждение Шмяуга - ПиДжей хотел продолжить с конца первого фильма, где тот открыл глаз. И он говорит: "Дракон - он как кот, любит чтобы потеплее и поуютнее... видимо, в золоте ему теплее." (Ыыыы, дракошка - это кинонично! И золотой душ ему, наверное, был приятен, рассвирепел он от слов Торина, и от того что тот задумывал душ как покушение, а не от самого факта.)

Филиппа: И когда дракон лежит на кладе, как здесь - Толкин великолепно описывает, как клад пропитывается драконьей болезнью. Дракон лежал на нем и размышлял много лет, и эта энергия впиталась в золото, что сыграет огромную роль в дальнейших событиях. (Что-то мне подсказывает, это они не про Бургомистра... )

ПиДжей: Дракон так свободно скользит сквозь груды золота... ему оно кажется невероятно уютным, он как актрисы в рекламах всяких дорогих матрацев. Он абсолютно счастлив. Ведь он же не может потратить золото. Он же не пойдет в магазин... Смауг балдеет не от богатства, не от покупательной способности его золота, а от его цвета, запаха, еще чего-то... (Мне нравится его видение драконов... хотя каноничный Смауг еще и в покупательной способности разбирался преотлично... но он вообще был поумнее. А если взять поздне-толкиновские рассуждения о том, что в золоте "отголоски" Моргота сильнее, чем в любой другой субстанции и соединить со словами ПиДжея, я так и вижу, как Смауг, свернувшись, дремлет в куче золота и ему снится что он опять маленький драконеночек, недавно вылупившийся, после долгих усилий сумел первым из братьев взлететь на колени к Морготу и развалился там, вот Моргот его хвалит - "какой умный драконеночек", кормит вкусным мясом и чешет шейку... )

Изначально речь Смауга должна была быть телепатической, как речь пауков, но когда они протестировали голос Бенедикта на фоне неподвижных челюстей дракона, это смотрелось слишком странно.

Филиппа: Мы хотели, чтобы Смауг мог чуять Кольцо - во-первых, чтобы показать связь между великим злом которое есть Кольцо и великим злом которое есть Дракон, но так же хотели показать так невыносимое гипнотическое давление на Бильбо, чтобы он показал себя. В книге он дракону не показывался (Ну конечно, потому и жив остался! ), но мы не могли снимать всю эту сцену в "мире Кольца". (И кто вам злобный буратина, сами ж придумали так показывать эффект надетого Кольца... ну и что, что в ВК так было. Вот и повод был бы показать, что сила Кольца росла со временем! )

ПиДжей соглашается, что хотя в книге Бильбо все время разговора с драконом оставался невидимкой, в кино это бы не сработало. (Почему? Можно было бы интересно снять, как голос доносится то оттуда, то отсюда... обыграть как-нибудь... ну, может, сделать покороче разговор - если всю отсебятину убрать, как раз бы вышло! ) Филиппа же замечает что это умаляет храбрость Бильбо. (Ну, по сравнению с тем что вы из Фродо сделали, Бильбо еще легко отделался!)

Им так же нравится идея, что дракон чует Кольцо потому что опознает волю его хозяина.

Образ дракона базируется на его психозе. Он вообще-то психопат. Расчетливый психопат. (Да кто у вас там без диагноза-то? ) Филиппа, смеясь: Он вообще-то дракон, они такие.

ПиДжей очень беспокоился, как бы показать дракона, который не похож на драконов из других фильмов, но все же не превращается в нечто мало похожее на дракона "лишь бы отличиться". Поэтому у него есть крылья, когти, зубы - все как положено дракону, но вся его сила - это голос Бенедикта и характер самого дракона. Это было их главное оружие, главное отличие Смауга от других драконов. Смауг далеко не дурак, он раскручивает Бильбо на информацию.

ПиДжей: Смауг там столько времени сидел, он знал, что кто-нибудь рано или поздно явится за таким количеством золота. Но он ждет армию гномов, тысячи и тысячи гномов...
Филиппа: И он боится этого. (В первый раз вон не побоялся... хотя может решил, что те разработают какой-нибудь план, загнав его в западню... недооценивать врага глупо, а дракон не глуп.)
ПиДжей: ... а первый, кто к нему явился - это какая-то малявка. И ему нужно знать, не стоит ли у его ворот армия.
Филиппа: И он слышал от- наверное, посланников - Некроманта о возможном союзе и о том, что такая попытка (покушения на золото дракона - А.) будет предпринята.

ПиДжей: Нам нужно было сохранять Барда как активную часть повествования, а чтобы возвращаться к нему на экране было нужно, чтобы рядом с ним были гномы. (А что, просто так нельзя было снимать что-то про него? Но это еще одна версия "зачем в Эсгароте остались Кили и Ко.)

Филиппа: И эти люди ни в чем не виноваты, к тому же! (Innocent выделено голосом.) Я имею ввиду, гномы выбрали лезть в Гору, а у этих людей нет никакого выбора в том, что с ними случится. ( Это не может не обнадеживать в смысле третьего фильма. )

ПиДжей: Черная Стрела - интересная идея. Мы хотели, чтобы Барду не пришлось ее искать, чтобы она у него была. Хотели чтобы у стрелы была мифическая аура, в связи с ее предстоящим использованием. (Так что все-таки баллиста )

Они говорят, что дракон вырос, что он уже не тот юный и голодный дракон, который прилетел с Севера. Теперь он уже "старый человек". (У меня вопрос... по закону сохранения массы, чтобы сильно подрасти, он должен был чего-то есть. Вопрос - что, если мы видели только как он залез в кучу золота и заснул, так что потом от него ни слуху ни духу в фильмовой вселенной не было. )

Баллиста на башне такая всего одна, больше эту Черную Стрелу ни из чего не выстрелить с достаточной силой, слишком тяжелая. У Барда будет всего один шанс... Вся сцена с прятанием стрелы и дракой Барда со стражниками призваны подчеркнуть важность стрелы и Барда. Потому что его упекают за решетку как раз когда он больше всего нужен... за всем этим стоит Бургомистр.

ПиДжей: Запомните, где Байн прячет стрелу. У той лодки мы поставили огромную статую, запомните, чтобы поразить друзей на просмотре третьего фильма.

---------- Сообщение добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:55 ----------

Пожалуй, на сегодня все. Я б раньше начала смотреть, но форум глючил, так что припозднилась. Ну, может завтра закончу. Или послезавтра.

---------- Сообщение добавлено 18.11.2014 в 00:30 ---------- Предыдущее сообщение было 17.11.2014 в 23:58 ----------

Переслушала сейчас еще часть первого фильма, а то у меня вопросы возникли по ходу прослушивания комментария...

Там говорили, Смауга 60 лет не видели... к вопросу о "что он ел".

Главный вход в Эребор, сказали, был "запечатан" - вопрос, кем и когда? В книге-то им была нужна секретная дверь потому что главный вход контролировала подозрительная рептилия.

В комментариях к первому фильму, помнится, обещали во втором и третьем раскрыть то, о чем говорили Балин и Торин в Бэг-Энде. Переслушала сейчас специально - Балин говорил о том, что "жизнь в Синих Горах в мире и достатке стоит больше чем все золото Эребора", а Торин говорил что "от деда к отцу ко мне пришел этот ключ, у меня нет выбора кроме как отвоевывать Эребор". Видимо, первые признаки разногласий на тему золота... Я продолжу верить в Балина... во втором фильме он уже побыл голосом разума, надеюсь и в третьем побудет.
Лора, allenna, арве и 7 другим это нравится.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2014, 11:27   #12782 (permalink)
без маячка
 
Аватар для Элеонора
 
Регистрация: 06.01.2013
Сообщений: 4,654
Аня, поздравляю! Прилетел-таки к тебе Смаужек! Милый до невозможности)))))) Прелесть!
Теперь тоже такого захотелось Попробую сшить, ты удачные фото выложила, можно разобрать как)))


За комментарии - спасибо!
Лора, Hellga, welsh_cat и 5 другим это нравится.
__________________
Бери пример с одуванчика! (с)
Элеонора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2014, 11:40   #12783 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Ну как, он же не представился и докУменты не предъявил - значит загадочный!
Да там все сплошные загадки - без докУментов ))

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
В книге - не долетал.
Это я знаю, я про кинон интересуюсь

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Если старый город разрушил дракон - а он так же стоял на воде - то тогда чего вообще новый на том же месте строить, строили бы на другой стороне озера где-нибудь подальше от дракона. А если тот сам по себе развалился - то чего ж камни не использовать для новых построек? Как ни кинь - всюду клин.
Угу.

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Не, несколько. Помнишь, у Гириона было штук пять или шесть... но, видимо, все ж не массовое производство. А может у каждой баллисты таких было пять или шесть? Сколько было баллист мы не знаем...
С учетом того, что дракон с одной стрелы не убивается, 5 или 6 - звучит как издевательство.
На тебе пистолет и три патрона, и ни в чем себе не отказывай, победи нам армию неприятеля.

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Теперь это семейная легенда, которую Бард и сам знает. Оправдание, типа, за неубиение дракона - пытался, да стрела не сработала, хоть и попал.
Ожидаем очередных магнолий в духе "Горячих голов"? Бард поймает дракона в прицел, но вспомнит, что предок его лузер, всех подвел, сядет на пол и заплачет. Но тут прилетит Баин и защебечет скажет:
- Папа, Гирион же попал в дракона и оторвал ему чешуйку! Ты сможешь закончить то, что он не смог! Я в тебя верю!
*несколько крупных планов и парочка флешбеков*
Дракон все это время, как настоящий джентльмен, в жилетке и монокле, левитирует рядом с башней и ждет, чем закончится сеанс семейной психотерапии.

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Ну там они растекались мыслями, но по сути да. Сначала помянули бургомистра, а потом поправились - главным образом Торин воспользуется.
Хорошо, я это запомню ))

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Ну пока еще не врет, просто не воспринимает это как обещание данное по зрелом размышлении, в здравом уме и твердой памяти с желанием его потом исполнить. Но записывай-не записывай, ты ж не думаешь, что это делу поможет?
Конечно, нет
Это чисто для себя.
Понятно, что даже если крупным планом покажут, как Торин ест зажаренных Смаугом эсгаротских младенцев, он всё равно будет во всем прав, а плохие будут все остальные

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Типа лорд. Налоги взимал в обмен на обещание оборонять - и не оборонил. Но тут как - либо равные обвинения предъявляем и Трору, либо никому.
Трор не виноват, у него стреломета не было
А у Гириона было целых 5 стрел, а он взял и не попал, и, мало того, после этого не самоубился от позора!

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Чем семейство Трора хуже, в самом деле? Даин, видимо, этой философии не разделял, то и помогать Торину отказался, хоть и родственник. Собственно, никто из других колен не разделял.
Они и Аркенстоун не разделяли. ))
Говорю же - проблемы тророва семейства - это трагедия отдельной семьи (как братьев Карамазовых ), а вовсе не проблемы расы

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
А ведь собственно Торин вообще почти ни в чем не виноват.
А уже не волнует
allenna, Hellga, арве и 5 другим это нравится.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2014, 11:55   #12784 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Hellga, Смаужек - прелесть! ))

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Филиппа: Главное, не пытайтесь использовать фильм как шпаргалку, если вам задали сочинение по "Хоббиту". Получите заслуженный двояк.
Ну хоть признали ))))))

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Противостояние Гэндальфа и Саурона они решили показать как противостояние света и тьмя - круг света, и тьма пытается пробиться сквозь него... Очень удачная идея визуализации конфликта - Гэндальф олицетворяет свет. (Ага, мне тоже нравится.)
И мне, на удивленье.
Особенно после магорубки и экзорцизма.
Ведь могут же, когда хотят!

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
А если взять поздне-толкиновские рассуждения о том, что в золоте "отголоски" Моргота сильнее, чем в любой другой субстанции и соединить со словами ПиДжея, я так и вижу, как Смауг, свернувшись, дремлет в куче золота и ему снится что он опять маленький драконеночек, недавно вылупившийся, после долгих усилий сумел первым из братьев взлететь на колени к Морготу и развалился там, вот Моргот его хвалит - "какой умный драконеночек", кормит вкусным мясом и чешет шейку... )
Мимими

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Филиппа же замечает что это умаляет храбрость Бильбо. (Ну, по сравнению с тем что вы из Фродо сделали, Бильбо еще легко отделался!)
О да!

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Образ дракона базируется на его психозе. Он вообще-то психопат. Расчетливый психопат. (Да кто у вас там без диагноза-то? )
- Высокоактивный социапат, выучи термины, наконец! (с)
Извините, вырвалось

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
ПиДжей: Нам нужно было сохранять Барда как активную часть повествования, а чтобы возвращаться к нему на экране было нужно, чтобы рядом с ним были гномы.
Почему?
Гендальфа же без гномов показывают, и бургомистра, а Барда, значит, нельзя?

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Филиппа: И эти люди ни в чем не виноваты, к тому же! (Innocent выделено голосом.) Я имею ввиду, гномы выбрали лезть в Гору, а у этих людей нет никакого выбора в том, что с ними случится.
И это я тоже запомню )))))

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Они говорят, что дракон вырос, что он уже не тот юный и голодный дракон, который прилетел с Севера. Теперь он уже "старый человек". (У меня вопрос... по закону сохранения массы, чтобы сильно подрасти, он должен был чего-то есть. Вопрос - что, если мы видели только как он залез в кучу золота и заснул, так что потом от него ни слуху ни духу в фильмовой вселенной не было. )
Золото и ел )))))))))
allenna, Hellga, арве и 4 другим это нравится.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2014, 13:53   #12785 (permalink)
без маячка
 
Аватар для Элеонора
 
Регистрация: 06.01.2013
Сообщений: 4,654
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Ожидаем очередных магнолий в духе "Горячих голов"? Бард поймает дракона в прицел, но вспомнит, что предок его лузер, всех подвел, сядет на пол и заплачет. Но тут прилетит Баин и защебечет скажет:
- Папа, Гирион же попал в дракона и оторвал ему чешуйку! Ты сможешь закончить то, что он не смог! Я в тебя верю!
*несколько крупных планов и парочка флешбеков*
Дракон все это время, как настоящий джентльмен, в жилетке и монокле, левитирует рядом с башней и ждет, чем закончится сеанс семейной психотерапии.

моя умир

---------- Сообщение добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:29 ----------

ыыыыыыыыыыыыыы

Щьорт, ну как он прекрасен!!!


*пишет дрожащей лапкой на чеке*
"Считайте меня убившейся оБ тумбочку"



 

Концовка фильма горит во мне пламенем надежды на продолжение. Пусть без логики, лишь бы такого Влада дали!
*плакаит, молицца*
Лора, allenna, Hellga и 5 другим это нравится.
__________________
Бери пример с одуванчика! (с)
Элеонора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2014, 15:57   #12786 (permalink)
Фея быстрого полёта
 
Аватар для welsh_cat
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Neverland
Сообщений: 11,884
Хельга, с личным мягким Смаугом! И спасибо большое за перевод Однако ж, я где-то в глубине души надеялась, что Торин давал обещание, собираясь выполнять, но увы и ах... Ну да ладно - я за Торина в этом плане уже особо и не переживаю))
__________________
(автор подписи - Апрелька)
welsh_cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2014, 17:02   #12787 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для allenna
 
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: ufa
Сообщений: 1,341
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Они говорят, что дракон вырос, что он уже не тот юный и голодный дракон, который прилетел с Севера. Теперь он уже "старый человек". (У меня вопрос... по закону сохранения массы, чтобы сильно подрасти, он должен был чего-то есть. Вопрос - что, если мы видели только как он залез в кучу золота и заснул, так что потом от него ни слуху ни духу в фильмовой вселенной не было. )
Какой он старый человек, сколько драконы живут то? И сколько там Смауг продрых в этой кучу гномьего золота, чтобы прямо состариться?
Цитата:
Баллиста на башне такая всего одна, больше эту Черную Стрелу ни из чего не выстрелить с достаточной силой, слишком тяжелая. У Барда будет всего один шанс... Вся сцена с прятанием стрелы и дракой Барда со стражниками призваны подчеркнуть важность стрелы и Барда. Потому что его упекают за решетку как раз когда он больше всего нужен... за всем этим стоит Бургомистр.
Ну да, просто выстрелить нельзя, надо перед этим понагнетать и устроить традиционные побегушки.

Что то мне кажется, надо будет с собой брать в кинозал что то тяпнуть, для анестезии мозга.

---------- Сообщение добавлено в 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:57 ----------

Гифки, как я понимаю, из съемок третьего фильма.









 
Лора, Hellga, арве и 3 другим это нравится.
allenna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2014, 18:23   #12788 (permalink)
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Аня, поздравляю! Прилетел-таки к тебе Смаужек! Милый до невозможности)))))) Прелесть!
Теперь тоже такого захотелось Попробую сшить, ты удачные фото выложила, можно разобрать как)))
Элеонора, вот тут крупные фотографии Смаужка у мастерицы, которая его шила. Если что, стучись в личку, я сфотографирую в любом нужном ракурсе. Она обычно шьет льняных, но я хотела мягкого, так что мы с ней договорились, она мне прислала несколько образцов ткани пощупать, и у меня он с бархатной спинкой и фланелевым пузиком (желтая была только фланель, бархата не было).

А по профессии этот Смаужек не мягкая игрушка, а друг-подуха. Потому и квадратненький, если развернуть.

---------- Сообщение добавлено в 09:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:09 ----------

Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Да там все сплошные загадки - без докУментов ))
Остальные хотя бы представлялись "на камеру".

Цитата:
С учетом того, что дракон с одной стрелы не убивается, 5 или 6 - звучит как издевательство.
На тебе пистолет и три патрона, и ни в чем себе не отказывай, победи нам армию неприятеля.
Ну вот такой вот незатейливый гномий юмор...

Цитата:
Дракон все это время, как настоящий джентльмен, в жилетке и монокле, левитирует рядом с башней и ждет, чем закончится сеанс семейной психотерапии.
Главное чтобы не сделали из него идиота, который дразнится - да где тебе с одного выстрела попасть в единственное слабое место! - указывая на это самое слабое место.

Цитата:
Говорю же - проблемы тророва семейства - это трагедия отдельной семьи (как братьев Карамазовых ), а вовсе не проблемы расы
Да и так понятно... вон даже в первом фильме нам дают понять что большая часть даже собственного народа Торина послала. За ним пошли либо старые друзья - в надежде его спасти, либо всякие маргиналы, которым деваться больше некуда...

Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Золото и ел )))))))))
Я, к сожалению, учила слишком много химии, чтобы я могла себе представить превращение золота в мышечную массу в любой фантастике, даже самой ненаучной.

Цитата:
Сообщение от allenna Посмотреть сообщение
Какой он старый человек, сколько драконы живут то? И сколько там Смауг продрых в этой кучу гномьего золота, чтобы прямо состариться?
Непонятно, но лет тысячу-то должны жить... непонятно чего там в фильме накреативили со временем, но скорее всего даже меньше чем в книге, а там было 170 лет... Ну, он сам говорил про себя в книжке что тогда он был юн, а теперь стар и могуч - но там он, скорее всего, насчет стар кокетничал. Я вон тоже бывает говорю, что ощущаю себя древней старухой.

Цитата:
Что то мне кажется, надо будет с собой брать в кинозал что то тяпнуть, для анестезии мозга.
Вот, помнится, на Две Крепости я пошла сразу после сертификационного экзамена по аналитической химии. Мозг был напрочь снесен... так что фильм мне очень понравился, уже потом, на свежую голову когда я начала обо всем увиденном размышлять и пересматривать - тогда только разонравился.

А тут я уже давно не студентка, на работе будет затишье предпраздничное, и я буду за рулем. Так что в любом случае придется на свежую голову смотреть... Ну, я с собой Смаужка возьму и буду его обнимать вместо того чтобы нецензурно верещать на весь зал. Затем и заказывала.

---------- Сообщение добавлено в 09:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:23 ----------

Гифки, видимо, из руин Дэйла... Интересно, почему Альфрид тоже туда пошел, пошпионить за Бардом или как?
allenna, арве, Элеонора и 1 другим это нравится.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2014, 18:30   #12789 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для allenna
 
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: ufa
Сообщений: 1,341
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Непонятно, но лет тысячу-то должны жить... непонятно чего там в фильме накреативили со временем, но скорее всего даже меньше чем в книге, а там было 170 лет... Ну, он сам говорил про себя в книжке что тогда он был юн, а теперь стар и могуч - но там он, скорее всего, насчет стар кокетничал. Я вон тоже бывает говорю, что ощущаю себя древней старухой.
Так молоденький совсем, а про возраст нагло кокетничает.
Цитата:
А тут я уже давно не студентка, на работе будет затишье предпраздничное, и я буду за рулем. Так что в любом случае придется на свежую голову смотреть... Ну, я с собой Смаужка возьму и буду его обнимать вместо того чтобы нецензурно верещать на весь зал. Затем и заказывала.
А я то не за рулем, обратно все равно на такси поеду, так можно и тогось, принять анестезии. А вместо Смаужка буду прятаться в шарф от фейспалмов, проверенное средство уже.
Цитата:
Гифки, видимо, из руин Дэйла... Интересно, почему Альфрид тоже туда пошел, пошпионить за Бардом или как?
Бургомистр же вроде цел остался, так что вполне вероятно, Альфрид продолжает свое дело и бдит за Бардом. А то самому Бургомистру тяжеловато по руинам то шастать.
Элеонора это нравится.
allenna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2014, 01:13   #12790 (permalink)
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
О! Кинотеатр в нашем городе тоже решил устраивать показ во вторник 16 в 7 вечера. Ну тогда зачем мне тащиться в соседний? Пешочком добегу, там минут 15-20 идти. Заодно, пока бегу по декабрьскому морозцу домой, пар из ушей повыпущу. Только что взяла билет в Аймакс 3Д.
Лора, Элеонора и Lorin это нравится.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2014, 01:19   #12791 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Главное чтобы не сделали из него идиота, который дразнится - да где тебе с одного выстрела попасть в единственное слабое место! - указывая на это самое слабое место.
Оптимистка!
Пока из сил "зла" идиотией в столкновении с противником не страдал только Азог (когда с Дейзички не слез) )))

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Я, к сожалению, учила слишком много химии, чтобы я могла себе представить превращение золота в мышечную массу в любой фантастике, даже самой ненаучной.
Ты учила. А Пиджей - нет ))))))
арве и Элеонора это нравится.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2014, 01:26   #12792 (permalink)
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Оптимистка!
Пока из сил "зла" идиотией в столкновении с противником не страдал только Азог (когда с Дейзички не слез) )))
Он вообще умный мальчик, на Гэндальфа тоже из-за спины напал. Вот за это я его и люблю. Надеюсь, в третьем фильме он меня не разочарует. И Торину сначала выпустит кишки, а потом начнет речи толкать (если вообще начнет, может он настолько уверен себе, что ему это не нужно).

Цитата:
Ты учила. А Пиджей - нет ))))))
Ну да, в Пустоши вообще занимательная физика, почему бы не быть занимательной хими...

ЗЫ А билет в Аймакс я за полцены купила. Мелочь, а приятно! И с точки зрения моего кошелька, и с точки зрения вклада в сборы фильма.
Лора, allenna, арве и 3 другим это нравится.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2014, 10:04   #12793 (permalink)
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Продолжение комментария. Этот - прямо пирдуха, причем в более положительном, чем обычно, смысле. А то я было расстроилась, что у меня псевдоманник не очень получился, а это исправило мне настроение.

***

Филиппа: Мы с Фрэн старались связать слова Смауга и растущее беспокойство Балина. Насколько правдивы слова Смауга? Почему Торин не идет туда спасать Бильбо, или хотя бы пытаться спасти Бильбо? Все начинает меняться... И он говорит правду!

ПиДжей: Мне это показалось очень интересным - Смауг пытается вложить в голову Бильбо мысль, что Торин возможно сходит с ума, но в данном случае он не лжет... (Ыыыы! )

Филиппа: Но на самом деле он его не ценит... если бы он действительно тепло к нему относился, ценил его выше собственных амбиций и нужды в Аркенстоне, разве бы он его туда послал? (Ыыыы в квадрате! Третий фильм, чую, будет весело смотреть. А уж читать обсуждение после него - втройне! )

ПиДжей: Нет, нет. Рассудок Торина начинает колебаться... Он в тисках...

Орки пришли в Озерный Город потому что они охотятся за Торином, он - их главная цель. Поскольку ПиДжей решил что нападения дракона во втором фильме не будет, орки в Эсгароте создали ощущение опасности... не только отдаленный грохот с горы, чтобы они там не расслаблялись. (Толкин был добрый, даже Фродо с Сэмом по пути в Мордор отдохнули в Итилиэне. А у ПиДжея отдыхать никому нигде нельзя... впрочем, учитывая как гномы "отдыхали" в Ривенделле, может оно и к лучшему.)

ПиДжей, про диалог Бильбо и Смауга: Мы старались заимствовать из книги самые яркие, запоминающиеся фразы. Мы хотели рассказать историю Смауга, которую мы хотим рассказать, но как можно больше - словами из книги. (А в результате получается словесное хрючево из несочетающихся между собой ингредиентов.)

ПиДжей: Запомните слова Смауга, что он не расстанется ни с единой монеткой... это очень важная фраза для начала третьего фильма!

Эта фраза вдохновлена книгой - тем, что Смауг знал каждую вещицу в своем кладе на перечет и сразу распознал пропажу чаши, которую стащил Бильбо.

Грудь у дракона накаляется не просто так - это необходимо чтобы он смог выдохнуть пламя. Он должен вдохнуть трижды - и на выдохе после третьего появляется пламя. (Интересная мысль!)

Гэндальф в клетке и сразу же после этого кадра - Бард в тюрьме - это их попытка нарастить напряжение. (Куда ж без него... мы уже поняли)

Хрюшка, которая чавкала ацеласом, так понравилась ПиДжею что он после съемок забрал ее себе, она с тех пор еще выросла и очень довольна жизнью.

ПиДжей, о бое с орками в Озерном Городе: Не могли позволить гномам сделать что-либо особо эффективное - это роль эльфов, явно. ( Все-таки ПиДжей и гномов не любит. ) *на экране появляется Тау* Вооот, вот теперь мы видим тех, кто может эффективно убивать орков!

ПиДжей и Ко. развлекались, придумывая разнообразные небанальные способы убийства орков с учетом рейтинга. (Вашу бы энергию да в мирных целях... )

Самоцитата из ВК с ацеласом и исцелением - совершенно умышленная. (А то б мы не догадались. ). Филиппа что "в руках эльфа ацелас он может многое сделать". (Арагорн и нуменорцы злобно шипят - чего ж тогда он называется "королевским листом", а не "эльфийским", а? Его вообще-то нуменорцы привезли в Средиземье, это травка для людей специально выведена в лаборатории Йаванны! Сначала в ВК передали использование ацеласа Арвен, теперь считаете что это канон?)

Филиппа: Торин появляется - это показывает, что он Бильбо не бросил, он сам поспешил к нему на выручку. Но как только он видит огромный клад...

ПиДжей: Это последняя соломинка в смысле безумия... Его рассудок помутнен отсюда и далее, и в третьем фильме будет еще хуже. (Ааа, так все эти побегушки по Эребору и попытка искупать дракона в золоте - это просто идеи свихнувшегося Торина, которые остальные принимают за чистую монету потому что привыкли исполнять его приказы, а своих идей все равно нет? Жаль что я, как зрительница, этого не понимала пока не услышала комментарий. А то б я не ругалась так. Теперь все понятно. Меняю обвинение с "Что за бред вы понапридумывали?" на "Почему не сделали более понятным факт что Торин слетел с катушек и поэтому делает глупости?" )

ПиДжею очень нравится, как Ричард и Мартин сыграли в сцене разговора об Аркенстоне.

Филиппа: Нам было нужно чтобы Торин и Смауг повстречались лицом к лицу, посмотрели друг другу в глаза.

Они с самого начала решили, что в фильме гномы будут биться со Смаугом.

---------- Сообщение добавлено 19.11.2014 в 00:57 ---------- Предыдущее сообщение было 18.11.2014 в 23:54 ----------

Ричард терпеть не мог костюм, который он носил в начале сцен в горе, и ему было трудно в нем сражаться, затем они и придумали сцену, где Торина прихватывает пламенем - все равно пришлось бы избавится от этого коричневого халата.

(Сцена исцеления Кили)
ПиДжей: Вот тут все в этой линии связывается воедино.
Филиппа: Тау сделала выбор - остаться. ( )
ПиДжей: Вся эта сцена базируется на Арвен исцеляющей Фродо, ту сцену тоже мы сами придумали, так что мы тут сами себя цитируем. У нас все-таки шесть фильмов, и их нужно связывать воедино.
Филиппа: Мне ужасно нравится свет, что мы видим свет. Это то, что Профессор Толкин написал, свет эльфов... ( )
ПиДжей: Да, когда ты при смерти, ты видишь эльфов какие они есть, что они - народ Света. (Ах вот зачем им понадобилась не просто отравленная, а моргульская стрела, чтобы показать как Тау светится? Хотя Глорфинделя и Тау равнять по уровню свечения... хотя о чем это я, тут равняют Арвен и Тау... но все равно книгу нечего приплетать сюда как оправдание своих вольных фантазий на тему! )

Когда они решили делать три фильма, второму фильму понадобилась кульминация, вот и "забег по Эребору".

Филиппа: Самое логичное для них - попытаться выбраться из горы, пусть они и знают, что большая часть выходов завалены.
ПиДжей: А мне очень нравится, что дракон - такой большой, такой огнедышащий и опасный, может быть совершенно бесшумным...

Очень сложно было правильно смонтировать сцены из разных сюжетных линий, чтобы они развивались параллельно, с одинаковой скоростью.

Филиппа: В этой сцене между Тауриэль и Кили мы хотели показать, что он влюбился в нее, и совершенно этого не стесняется. Это - для девочек.

ПиДжей сознался, что ему проще снимать драки с орками, чем такие сцены. И что его ругали, за то что Кили лежит на орехах. Как-то это неромантично.
Филиппа: Я понимаю, это смешно - как мужики хватают первый попавшийся предмет...
ПиДжей: Знал бы, как это будет по-дурацки выглядеть, снял бы ее несколько иначе.
Филиппа: В изначальном сценарии эта сцена была куда более хаотичной. Такие сцены вообще трудно писать, где персонажи выражают свои чувства. (А надо себя заставлять! Я не единственная, кому не хватало именно развития персонажей и их отношений, а всяких драк и спецэффектов было многовато!)

(Сцена с мумифицированными останками гномов)
ПиДжей: Перед кульминацией фильма, мы хотели показать, что у гномов это значимое место, их ведут не только золото и жадность...
Филиппа: Это то, как они погибнут, если не попытаются сразиться с драконом.
ПиДжей: Целый народ был сметен с лица земли этим драконом. Это напоминание, что дракон - это не только ценный мех золото, он вызвал все эти смерти. И это все родичи гномов... Это повышает ставки.
Филиппа: Да, они могут долго играть с драконом в кошки-мышки, но кончиться это может только так. Это подталкивает Торина к его решению, к его словам "Если всему этому суждено погибнуть в огне, тогда мы все сгорим вместе".
ПиДжей: Эту фразу написали и сняли во время досъемок. Конечно, это больше подходит Шварценеггеру чем Толкину (), но ничего, сойдет. ( )
ПиДжей: Интересно, могут ли гномы как-то повредить Дракону? Не знаю, честно говоря сомневаюсь. Не мечами же они в него будут тыкать? Не знаю зачем они вообще ими машут. Надо было придумать какой-нибудь интересный вариант - как бы они могли сразиться с драконом.
Филиппа: Мы придумали драматичный способ - с расплавленым золотом. Попытаться уничтожить его тем, что он любит и желает больше всего...

ПиДжей: Больга мы создали чтобы у Леголаса был сильный противник. А то в наших фильмах он крошит орков направо и налево, и нам хотелось чтобы он повстречался с орком, который, как бы хорош ни был Леголас, был опасен. Противостояние между этими двумя продолжится и в третьем фильме. (Да мы и не сомневались. ) Оркрист снова в руках эльфа, а не гнома, но против Больга и Оркрист не сильно помогает.

(Леголас вытирает кровь из-под носа) ПиДжей: Мы специально придумали этот момент... это первый раз когда Леголас видит свою кровь... и он очень этому не рад. Раньше его никогда не ранили.

(скачки в Эреборе и танец на драконе)
ПиДжей: Я понимаю что это звучит очень по-Голливудски, но нам нужно была кульминационное противостояние в фильме. Я знаю, что многих поклонников Толкина это не обрадовало, но нам, киношникам, нужно угождать и обычным зрителям. Мы не могли просто взять и закончить фильм... где? Нам нужно было что-то что могло бы послужить развязкой... Нападение Смауга на Озерный город бы не помогло, потому что Смауг - враг гномов, а не Озерного Города, поэтому нужно было прямое противостояние между ними.

Филиппа: В книге гномы просто прячутся в горе, пока другие страдают, но это так негероично и пассивно... (а у Толкина гномы вообще не ероичный народ по самой своей природе... исключения не считаем. Или в наше время это не политкорректно? ) и зрительно не интересно. Так что нам нужно было что-то придумать.

ПиДжей: Мы думали - а чем бы они могли воспользоваться? У них мало что есть под рукой... Гномы знамениты своими кузнями - так почему бы им не воспользоваться кузнечным оборудованием?

Весь эпизод битвы в Эреборе - продукт сотрудничества множества людей из Веты... сам ПиДжей мало что из этого мог себе представить и придумать.

Идея золотого Смауга в небе - это Фрэн и Филиппа придумали в самом начале, еще до того как придумали как его позолотить. (Вот за это спасибо! Самое красивое, что есть в фильме! Даже краше первого появления Трандуила на экране. )

ПиДжей: А еще нам нужно было как-то увязать происходящее в Эреборе - битва гномов с драконом -с последующей мстительной атакой Смауга на Озерный Город. Ведь город в общем-то с этим общего не имеют. Получилось только благодаря бережной работе Фрэн и Филиппы над сценарием и игре Бенедикта и Мартина.

ПиДжей: Это попытка дракона насолить им... как ребенок в песочниче, если у него что-то не получается, кидает игрушки на землю и решает - ага, раз вы такие умные, я заставлю вас об этом пожалеть. Вот поубиваю кучу невинных людей, чтобы вы чувствовали себя виноватыми! Это психологический подход к противостоянию. (Вот только гномы оказались устойчивыми к подобным чувствам... или фильмовые таки будут чувствовать вину, один Торин не будет? А Смауг, возможно, по себе судил... интересная мысль - дракон с совестью. Просто у него другие "свои". )

ПиДжей: Смауг обожает золото и жаждет его. Он страдает драконовой болезнью. (Страдает? Он ей наслаждается! ) Мы столько слышим о драконовой болезни и как она может повлият на Торина, но Смауг - тоже ей болен, он свихнулся на почве жажды золота. ( ) Это прекрасная ирония - пытаться сразить его при помощи золота.

И в конце они старались увязать все разные темы фильма. ПиДжей знает что толкинисты не согласятся, но они старались в развязке фильма использовать элементы, важные для персонажей и для истории... Это все вопрос - считать ли что книгу нужно экранизировать faithfully (т.е. бережно, верно) или же допустимы интерпретации и добавки... это философские различия. Они думали - клиффхэнгер или нет, но всегда знали что разрушение Озерного Города будет в третьем фильме. Как-то это не ощущалось частью второго фильма. Вы увидите, в третьем фильме разрушение города так же позволит развить другие сюжетные линии.

Второй фильм - фильм-Франкенштейн. Когда приняли решение снимать трилогию, большая часть перемен коснулась не третьего, а второго фильма, для него пришлось много писать и доснимать...

Филиппе очень нравится песня Ширана. Ширан еще и поклонник "Властелина Колец" и был очень рад, когда его пригласили написать ее. Роль песни - помочь зрителям справиться с клиффхэнгером в конце фильма, и создать впечатление, что продолжение следует. Песня Ширана идеально подходит к фильму.

***

Вот и закончился комментарий. Спасибо всем за то, что читали и обсуждали. С вами - веселее.
Лора, allenna, арве и 11 другим это нравится.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2014, 10:09   #12794 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для allenna
 
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: ufa
Сообщений: 1,341
Hellga, ты просто героический герой с переводом комментариев, это же такой объем материала. Ссылки на других ресурсах можно же сюда давать?
Лора, Hellga, Элеонора и 1 другим это нравится.
allenna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2014, 10:46   #12795 (permalink)
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Цитата:
Сообщение от allenna Посмотреть сообщение
Hellga, ты просто героический герой с переводом комментариев, это же такой объем материала.
Три часа чистого разговора. Учитывая что я отвлекалась на размышления, написание своих комментариев, на повторные прослушивания, на то что с переводом на русский я печатаю все же медленнее, чем они говорят - у меня ушло в общей сложности часов десять-одиннадцать, наверное, за пять вечеров. При том что это ни в коем разе не дословный перевод. О потраченном времени не жалею, мне было интересно в процессе - а потом еще более интересно обсуждать услышанное с вами.
Цитата:
Ссылки на других ресурсах можно же сюда давать?
В смысле, можно ли давать на других ресурсах ссылки на мои посты? Можно, конечно. Можно на посты здесь - с моими комментариями, вот полное оглавление:
часть 1
часть 2
часть 3
часть 4
часть 5
часть 6
часть 7
часть 8

А можно - на почищенную от моих комментариев версию, "чистый" конспект на СМ.
allenna, арве, Элеонора и 1 другим это нравится.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)

Последний раз редактировалось Hellga; 19.11.2014 в 10:53.
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2014, 11:14   #12796 (permalink)
мымра
 
Аватар для Addams
 
Регистрация: 20.06.2013
Адрес: Беларусь
Сообщений: 3,882
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Третий фильм, чую, будет весело смотреть. А уж читать обсуждение после него - втройне!
я тоже предвкушаю даже подумываю временно очистить свой игнорный список
В целом, пуристы-юмористы в своих обсуждениях мотивов решений Пиджея сотоварищи, по-моему оказались правы почти во всем. Попророчествовать по третьей части никто не хочет?

Хельга, спасибо за труд было интересно и фэйспалмно
Лора, Hellga, Элеонора и 2 другим это нравится.
__________________
— Она сейчас в том возрасте, когда у девочек только одно на уме.
— Мальчики?
— Убийства.
Addams вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2014, 12:20   #12797 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,795
Анечка, это замечательно. Спасибо огромное. В тему на СМ тоже, конечно, пойду, но без твоих комментариев будет уже "нэ то", ибо они выше всяких похвал и иногда интереснее откровений наших "креативщиков".
Себе же ве сохранила именно с комментариями. Распечатаю и буду перечитывать...

Скажи а комменты к первому фильму были? Может быть не у тебя?
Элеонора, dlees и Lorin это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2014, 18:08   #12798 (permalink)
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Скажи а комменты к первому фильму были? Может быть не у тебя?
Конечно были.
Часть первая
Часть вторая
Часть третья

Ну и Сорен тоже постил - Хатт потом вынес наши посты в отдельную тему на СМ.
allenna и Lorin это нравится.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)

Последний раз редактировалось Hellga; 19.11.2014 в 20:04.
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2014, 20:17   #12799 (permalink)
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Цитата:
Сообщение от Addams Посмотреть сообщение
Попророчествовать по третьей части никто не хочет?
Я в этом году не хочу. И спойлериться не хочу. Попробую наоборот с чистым сознанием пойти... Вон вроде на СМ выложили ссылку на спойлеры от посмотревшего человека... Наш Хатт посмотрит фильм уже 4 декабря. Так что кому захочется проспойлериться - ждать осталось уже совсем недолго.

А я буду держаться до 16 декабря.
Элеонора и Lorin это нравится.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2014, 20:23   #12800 (permalink)
мымра
 
Аватар для Addams
 
Регистрация: 20.06.2013
Адрес: Беларусь
Сообщений: 3,882
а я уже. В смысле, прочитала спойлеры. Предупрежден - значит вооружен!
Элеонора, dlees и Lorin это нравится.
__________________
— Она сейчас в том возрасте, когда у девочек только одно на уме.
— Мальчики?
— Убийства.
Addams вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2014, 20:35   #12801 (permalink)
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Не хочу безопасности и спокойствия, хочу яркую эмоциональную реакцию! Даже если отрицательную. Тут ведь уже и так понятно что будет всякая, простите, хня - много веселого Альфрида, вместо конфликта-под-горой общение в стиле пациентов психиатрического отделения - у них же там через одного диагнозы, войнушка в треть фильма длиной... но я надеюсь что исполнение всего этого действа будет интересным, а не унылым, как в Пустоши. Во время первого же просмотра Пустоши я на часы смотрела раза четыре. А тут хочу надеяться, что получится погрузиться в фильм.

Подумала еще, и сформулировала окончательно, чего я хочу: чтобы после фильма мне хотелось лететь на форум и обсуждать-обсуждать-обсуждать. Не важно "какое ты цензоред ПиДжей что за цензоред ты наснимал!" или "аааа, какая прелесть!", главное - чтобы душа горела.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)

Последний раз редактировалось Hellga; 19.11.2014 в 20:48.
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2014, 23:56   #12802 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
ПиДжей: Мне это показалось очень интересным - Смауг пытается вложить в голову Бильбо мысль, что Торин возможно сходит с ума, но в данном случае он не лжет... (Ыыыы! )

Филиппа: Но на самом деле он его не ценит... если бы он действительно тепло к нему относился, ценил его выше собственных амбиций и нужды в Аркенстоне, разве бы он его туда послал? (Ыыыы в квадрате! Третий фильм, чую, будет весело смотреть. А уж читать обсуждение после него - втройне! )
Супер )))))))
Сколько всяких сложносочиненных мотиваций было для Торина предложено, со всякими мотивациями, а, оказывается, делов-то:
- Шизофрения, как и было предсказано (с)
ну тогда к нему и претензий быть ни каких не может - что можно требовать с больного человека?


Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Гэндальф в клетке и сразу же после этого кадра - Бард в тюрьме - это их попытка нарастить напряжение. (Куда ж без него... мы уже поняли)
Нас всех тошнит! (с)

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Хрюшка, которая чавкала ацеласом, так понравилась ПиДжею что он после съемок забрал ее себе, она с тех пор еще выросла и очень довольна жизнью.
Хрюшке повезло )))

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
ПиДжей, о бое с орками в Озерном Городе: Не могли позволить гномам сделать что-либо особо эффективное - это роль эльфов, явно. ( Все-таки ПиДжей и гномов не любит. )
Да уж )))
Никого Пиджей не любит! )))

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Сначала в ВК передали использование ацеласа Арвен, теперь считаете что это канон?)
Ну они за 10 лет забыли, что про Арвен и ацелас сами придумали )))))))


Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Меняю обвинение с "Что за бред вы понапридумывали?" на "Почему не сделали более понятным факт что Торин слетел с катушек и поэтому делает глупости?" )
Дракон тоже сумасшедший и потому делает глупости? ))))

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
(Сцена исцеления Кили)
ПиДжей: Вот тут все в этой линии связывается воедино.
Филиппа: Тау сделала выбор - остаться. ( )
А, убежав из дома, она не сделала выбора - убежать?)))))) Так, без головы и побежала, куда ноги повели? ))))

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Филиппа: Мне ужасно нравится свет, что мы видим свет. Это то, что Профессор Толкин написал, свет эльфов... ( )
А мужики-то не знают! )))

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Филиппа: В этой сцене между Тауриэль и Кили мы хотели показать, что он влюбился в нее, и совершенно этого не стесняется. Это - для девочек.

А в третьем фильме что будет тогда для девочек, раз уж начали такую политику?

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Филиппа: В изначальном сценарии эта сцена была куда более хаотичной. Такие сцены вообще трудно писать, где персонажи выражают свои чувства. (А надо себя заставлять! Я не единственная, кому не хватало именно развития персонажей и их отношений, а всяких драк и спецэффектов было многовато!)
Вообще-то в этом самый цимес - написать слова, чтоб людям в души запали, чтобы их запомнили и цитировали.
Одному замшелому профессору - удавалось )))))

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Филиппа: Это то, как они погибнут, если не попытаются сразиться с драконом.
А если попытаются сразиться - не погибнут? Дракон так офигеет, что самоубъется?

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
ПиДжей: Эту фразу написали и сняли во время досъемок. Конечно, это больше подходит Шварценеггеру чем Толкину (), но ничего, сойдет. ( )
Щварценеггер такие глупости если и произносил, то, видимо на заре своей карьеры, в тех фильмах, что я не видела

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
(Леголас вытирает кровь из-под носа) ПиДжей: Мы специально придумали этот момент... это первый раз когда Леголас видит свою кровь... и он очень этому не рад.
Бедный Леголасик, и коленки никогда не расшибал и с дерева не падал? Что за унылое детство у него было!

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Филиппа: В книге гномы просто прячутся в горе, пока другие страдают, но это так негероично и пассивно...
Правильно, пусть прячутся в горе и страдают активно, а то драмы не хватает )))))

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Идея золотого Смауга в небе - это Фрэн и Филиппа придумали в самом начале, еще до того как придумали как его позолотить. (Вот за это спасибо! Самое красивое, что есть в фильме!
Ага

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
ПиДжей: Это попытка дракона насолить им... как ребенок в песочниче, если у него что-то не получается, кидает игрушки на землю и решает - ага, раз вы такие умные, я заставлю вас об этом пожалеть. Вот поубиваю кучу невинных людей, чтобы вы чувствовали себя виноватыми!
Смауг явно не читал тред-у-горы, иначе знал бы, что гномов такой ерундой не проймешь ))))))))))
И почему он не насолил Торину сразу? Съел бы его, а потом полетел за невинными людьми.
Чудесное кино - сумасшедший Торин и умственно-отсталая рептилия. Кто кого?


Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Вот и закончился комментарий. Спасибо всем за то, что читали и обсуждали. С вами - веселее.
Тебе спасибо!
allenna, Hellga, Элеонора и 3 другим это нравится.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2014, 00:33   #12803 (permalink)
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Сколько всяких сложносочиненных мотиваций было для Торина предложено, со всякими мотивациями, а, оказывается, делов-то:
- Шизофрения, как и было предсказано (с)
ну тогда к нему и претензий быть ни каких не может - что можно требовать с больного человека?
Ну, как ты понимаешь, это тему не закроет. Мало ли что ПиДжей там задумывал - в глазах Торина желающие найдут весь спектр желаемых эмоций. Разве что в третьем фильме будет совсем уж откровенный сход с катушек... чему я не удивлюсь, ПиДжей любит подоходчивей.

Цитата:
Да уж )))
Никого Пиджей не любит! )))
Ну, никого. Хрюшек вон любит.

Цитата:
Дракон тоже сумасшедший и потому делает глупости? ))))
Дракону просто не повезло, у него экологическая ниша "главгада", а им всегда приходится делать глупости, иначе у "героев" никаких шансов бы не было. Но это у меня была одна из претензий к фильму - что дракона сделали просто говорящей большой ящерицей, ничего гипнотического, умного, расчетливого, что собственно и делает дракона таким привлекательным и опасным, я в фильмовом Смауге не заметила. Даже мой плюшевый Смаужек, который сидел на диване и смотрел на экран (я сидела спиной к телевизору, лицом к компу), казалось, неодобрительно хмурился на сценах с драконом!

Цитата:

А в третьем фильме что будет тогда для девочек, раз уж начали такую политику?
Рыдания и обещания вечной любви перед смертью, а потом еще больше рыданий? Ну и красивые мальчики на любой вкус.

Цитата:
Вообще-то в этом самый цимес - написать слова, чтоб людям в души запали, чтобы их запомнили и цитировали.
Одному замшелому профессору - удавалось )))))
Так у него талант был. И он сколько лет свои книги писал-шлифовал? А тут совсем другой подход. И цели, в общем-то, другие. Пипл схавает. (с)

Цитата:
Щварценеггер такие глупости если и произносил, то, видимо на заре своей карьеры, в тех фильмах, что я не видела
Тебе глупости, а сколько народу кипятком писают от этих слов. Ведра пафоса - прием, эффективность которого от потасканности не уменьшается.

Цитата:
Смауг явно не читал тред-у-горы, иначе знал бы, что гномов такой ерундой не проймешь ))))))))))
Я ж писала - по себе, видимо, судил. Видимо, в Эсгароте он в озере торжественно самоубьется... когда Бард ему расскажет что он гномов пытался в гору не пустить, и вообще из-за налета Смауг (когда он случайно, ненарочно разгромил Дэйл по пути в Эсгарот) весь его род потом сто с лишним лет чморили - дракона совесть заест. Так что Барду не обязательно уметь стрелять из баллисты, стрела - только для привлечения драконьего внимания, а баллиста - для отвода глаз.
Лора, Элеонора и dlees это нравится.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2014, 01:19   #12804 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Petrov-Vodkin
 
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,126
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Супер )))))))
Щварценеггер такие глупости если и произносил, то, видимо на заре своей карьеры, в тех фильмах, что я не видела
"Положи печеньку сейчас же" - буквально Пут куки даун, нау.
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest"
Вступайте в Свою Игру!
Petrov-Vodkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2014, 02:15   #12805 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Ну, как ты понимаешь, это тему не закроет. Мало ли что ПиДжей там задумывал - в глазах Торина желающие найдут весь спектр желаемых эмоций. Разве что в третьем фильме будет совсем уж откровенный сход с катушек... чему я не удивлюсь, ПиДжей любит подоходчивей.
Да кого волнует объективная реальность ))))))

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Но это у меня была одна из претензий к фильму - что дракона сделали просто говорящей большой ящерицей, ничего гипнотического, умного, расчетливого, что собственно и делает дракона таким привлекательным и опасным, я в фильмовом Смауге не заметила.

Он даже не красный с зооолотом..... !

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Рыдания и обещания вечной любви перед смертью, а потом еще больше рыданий? Ну и красивые мальчики на любой вкус.
Красивых мальчиков давайте побольше, а всякие рыдания и вечная любовь перед смертью - что, правда, девочки это любят?
Я тоже девушка (с) Эми Фара Фаулер , и эти ваши... сопли с вечной любовью - не люблю!

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Так у него талант был. И он сколько лет свои книги писал-шлифовал? А тут совсем другой подход. И цели, в общем-то, другие.
Какой талант, всё неправильно написал же

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Тебе глупости, а сколько народу кипятком писают от этих слов. Ведра пафоса - прием, эффективность которого от потасканности не уменьшается.
Я очень наивная, это правда. Глянула рецензии на Интерстеллар - фшоке, такое ощущение, что народ слаще морковки ничего не ел, и кино сложнее Хоббита не видел

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Я ж писала - по себе, видимо, судил. Видимо, в Эсгароте он в озере торжественно самоубьется... когда Бард ему расскажет что он гномов пытался в гору не пустить, и вообще из-за налета Смауг (когда он случайно, ненарочно разгромил Дэйл по пути в Эсгарот) весь его род потом сто с лишним лет чморили - дракона совесть заест. Так что Барду не обязательно уметь стрелять из баллисты, стрела - только для привлечения драконьего внимания, а баллиста - для отвода глаз.
И для Торина - еще один повод не платить ))
Ну да, судят же по себе, по кому ж еще. Так, значит магнольная сцена торжественно переходит к Смаугу. Смауг будет позолоченный, для девочек, чтоб еще больше было красивых мальчиков )))))))

Хотя... Раз Бард расскажет дракону, что он пытался гномов не пустить в Эребор, отчего бы Смаугу не задружить с лодочником на этой почве? ))))))))) Торина аккуратно из Эребора выпилят, и отправят к Даину поправлять подорванное психическое здоровье, дракон останется в Горе, выдаст Барду 1/12 или как там они договорятся на обустройство Дейла + декларация о ненападении на людей, Трандуилу - его камни, Кили - Тауриэль, ну и все счастливы
allenna, Hellga, welsh_cat и 1 другим это нравится.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2014, 02:48   #12806 (permalink)
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение

Он даже не красный с зооолотом..... !
Ну пусть пузико не золотое, зато красиво раскаляется! И хвост! У него красивый длинный хвост! Голова и рукокрылышки мне не понравились, особенно голова, но я к ним постепенно привыкла, отторжения не вызывают уже.

Цитата:
Красивых мальчиков давайте побольше, а всякие рыдания и вечная любовь перед смертью - что, правда, девочки это любят?
Я тоже девушка (с) Эми Фара Фаулер , и эти ваши... сопли с вечной любовью - не люблю!
Мы злые старые циничные тетки, нам не понять возвышенных экзальтированных юных (или юных душой) дев. Они таки любят.

Ты фанфики по Хоббиту видела? Вот в них и есть глас народа. Низкопробная порнуха и ангст - абсолютное большинство, еще немножко слабых потугов на юмор и совсем мало нормальных хороших фиков.

Цитата:
Хотя... Раз Бард расскажет дракону, что он пытался гномов не пустить в Эребор, отчего бы Смаугу не задружить с лодочником на этой почве? ))))))))) Торина аккуратно из Эребора выпилят, и отправят к Даину поправлять подорванное психическое здоровье, дракон останется в Горе, выдаст Барду 1/12 или как там они договорятся на обустройство Дейла + декларация о ненападении на людей, Трандуилу - его камни, Кили - Тауриэль, ну и все счастливы
Это был бы отличный выход. Но ПиДжей и Филиппа не оставили никаких сомнений, что Карфаген Озерный Город должен быть разрушен... Конечно, идеалом было бы - этот отвратительный убогий город дракон сжигает, а потом в качестве компенсации помогает Барду отстроить заново Дэйл - и деньгами, и рабсилой. На такого дракона вон сколько можно стройматериалов разом нагрузить! И самому поразмяться полезно, и денежку этим сэкономит. Опять же, дракон скажет тогда Сауроновым оркам "цыц, моя земля, мои вассалы - а вас здесь не стояло" и никто не погибнет в БПВ... Торина пошлют лечиться в Ривенделл или Лориэн, остальные гномы могут хоть в Дэйле жить, хоть в Холмах, хоть в Синих Горах - в общем, где хотят. А может и с драконом договорятся. Скажем, они ему будут золотую ванну устраивать по первому требованию, а он им позволит в свободное время с золотом работать сколько угодно, лишь бы из горы не выносили... Камни Трандуилу он точно отдаст, ведь этот Смауг явно только от золота прется, камни ему значит не нужны... Сплошные мир-дружба-жвачка.
welsh_cat и Элеонора это нравится.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2014, 02:59   #12807 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Ну пусть пузико не золотое, зато красиво раскаляется! И хвост! У него красивый длинный хвост!
Раскаляется красиво, не спорю, но я так хотела яркого, алого, в сполохах красного и зеленого пламени!


Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Мы злые старые циничные тетки, нам не понять возвышенных экзальтированных юных (или юных душой) дев. Они таки любят.
А, точно, замшелые старые девы, я и забыла возраст, маразм

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Ты фанфики по Хоббиту видела? Вот в них и есть глас народа.
Нет, и не хочу
Я фанфики читала только по Гарипотеру, который местами сам фанфикшн, так что - не раздражало. А по Толкиену - выворачивает просто, по Пиджею же - мне и так хватает его креатива за глаза и за уши ))))


Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Конечно, идеалом было бы - этот отвратительный убогий город дракон сжигает, а потом в качестве компенсации помогает Барду отстроить заново Дэйл - и деньгами, и рабсилой.
Или так ))))
Элеонора это нравится.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2014, 03:32   #12808 (permalink)
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Раскаляется красиво, не спорю, но я так хотела яркого, алого, в сполохах красного и зеленого пламени!
Ну погоди, лет через Х кто-нибудь снимет другого Смауга, может, более яркого.



Цитата:
Нет, и не хочу
Я фанфики читала только по Гарипотеру, который местами сам фанфикшн, так что - не раздражало. А по Толкиену - выворачивает просто, по Пиджею же - мне и так хватает его креатива за глаза и за уши ))))
Так я тоже не читаю, мне описаний хватает. Иногда особо доставляющее могу открыть, пару страниц глазами пробежать.

По Толкину есть и отличные фики, которые я нежно люблю, но это надо либо проверенных авторов читать, либо по рекомендации проверенных авторов.
Элеонора это нравится.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2014, 11:11   #12809 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Ну погоди, лет через Х кто-нибудь снимет другого Смауга, может, более яркого.
Боюсь, я не доживу )))))

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
По Толкину есть и отличные фики, которые я нежно люблю, но это надо либо проверенных авторов читать, либо по рекомендации проверенных авторов.
Нет, и проверенных авторов не хочу, у меня даже оправдание есть - еще целые тома всяких болтов и лостов не читаны, какие еще фанфики? ))
Элеонора это нравится.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2014, 13:13   #12810 (permalink)
без маячка
 
Аватар для Элеонора
 
Регистрация: 06.01.2013
Сообщений: 4,654
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Элеонора, вот тут крупные фотографии Смаужка у мастерицы, которая его шила. Если что, стучись в личку, я сфотографирую в любом нужном ракурсе. Она обычно шьет льняных, но я хотела мягкого, так что мы с ней договорились, она мне прислала несколько образцов ткани пощупать, и у меня он с бархатной спинкой и фланелевым пузиком (желтая была только фланель, бархата не было).

А по профессии этот Смаужек не мягкая игрушка, а друг-подуха. Потому и квадратненький, если развернуть
Аня, спасибо за ссылку, мне как раз интересно было на его животик посмотреть, что там и как

А тут комментарии и продолжение праздника! Срочно сейчас переделаю дела и сяду почитать))))))

И вот ещё новая гифка с Бардом





 


А это, я так пониманию, "военное облачение", кольчужка имеется



ёёёшшшшш!
Лора, allenna, Hellga и 3 другим это нравится.
__________________
Бери пример с одуванчика! (с)

Последний раз редактировалось Элеонора; 20.11.2014 в 13:54.
Элеонора вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 14:23. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования