Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.12.2013, 14:01   #241
мисси
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для мисси
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
ну вот теперь я не могу промолчать)
__________________
Смерть неосознанная - есть смерть. Смерть осознанная - есть бессмертие.

ЖЖ
мисси вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2013, 14:04   #242
Revelin
Королева-под-Горой
 
Аватар для Revelin
 
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
Цитата:
Сообщение от Гиллуин Посмотреть сообщение
Да, что-то мы увлеклись. Надо бы выдохнуть.
Да уж пора бы! Правда, в Кузницах топоры иногда летают, и это нормально...

Цитата:
Сообщение от Гиллуин Посмотреть сообщение
Есть одно вещь, о которой вроде никто не писал специально. В песне гномов сокровища описаны как нечто прекрасное, причем описание весьма подробное. Я так поняла, что для гномов сокровища - не столько деньги, сколько произведения искусства. В них воплощена любовь гномов к миру. Поэтому они так ценны.
Я так поняла, что дело не сколько в произведениях искусства (есть ведь и простые относительно вещи, но из драг. металлов). Гномы по особому относятся к этому, потому что они их добывают и обрабатывают своими руками. Они трудоголики. Работа важнее семей. Отсюда и особое отношение - не как к воплощению богатства и средству обмена, а как к творению своих рук. Каждый из нас ценит то, что сделал сам, даже если это не имеет физической ценности.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"
<a href=http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3a321375c89440ef834170521bcf2adc target=_blank><a href=http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/12/3a321375c89440ef834170521bcf2adc.png target=_blank>http://s8.hostingkartinok.com/upload...521bcf2adc.png</a></a>
Revelin вне форума   Ответить с цитированием
Revelin получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 13.12.2013, 15:24   #243
wanre
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 11.04.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Лайки: 0
Просто понравилось изображение.

Ревелин, а относительно того, что работа важнее семьи для гномов - не подскажешь, откуда такое впечатление? Просто о их семьях, женщинах, отношениях, кажется, информации немного. Я такого не встречала, интересно. ( )
Изображения
Тип файла: jpg Thorin.jpg (43.7 Кб, 33 просмотров)

Последний раз редактировалось wanre; 13.12.2013 в 15:30.
wanre вне форума   Ответить с цитированием
wanre получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 13.12.2013, 17:29   #244
Revelin
Королева-под-Горой
 
Аватар для Revelin
 
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
Цитата:
Сообщение от wanre Посмотреть сообщение
Ревелин, а относительно того, что работа важнее семьи для гномов - не подскажешь, откуда такое впечатление? Просто о их семьях, женщинах, отношениях, кажется, информации немного. Я такого не встречала, интересно. ( )
wanre, подскажу с удовольствием. Информация в основном из Приложений к ВК, часть третья "Народ Дарина", из рассказов Гимли о его родном народе и их жизни. Обсуждение вопросов викторины начинается здесь:

http://www.henneth-annun.ru/forum/fa...ml#post1122985

Чтобы не набирать лишний раз одно и то же - копирую свой ответ на одну из викторин, где он был полностью зачтен, как правильный.

"11. Почему у гномов мало женщин и как это связано с семейными отношениями?
Гномы на первое место в жизни ставят работу. Это и хобби, и смысл жизни, и личное развитие. Семья для них суть второстепенна. Женится далеко не каждый. Не каждая гномка также решается вступить в брак. Поэтому гномы есть вымирающее племя. Именно в плане семейных отношений это связано с тем, что они исключительные однолюбы, они верны друг другу, если все-таки полюбили. Они объективно очень ревнивы. Ни о каких гулянках и разводах даже речи быть не может. Женщин вообще не видно и не слышно – они сидят дома, нигде не участвуют, не выходят «в свет». То есть – завести семью суть очень большая ответственность. Это также и обязательство иметь детей, растить их, а значит – уделять меньше времени любимым промыслам (добыче и ремеслу). Можно предположить (исходя из того, что не вымерли таки и изначально размножились из очень малого количества) – что большинство семей имели по многу детей – за себя и за «того парня». Ведь женился далеко не каждый. Один из четырех-пяти, если мне память не изменяет. А значит замужняя гномка реально отказывалась от любых иных занятий кроме воспитания потомства. Для них это трудно. Папаша тоже вынужден был тратить вожделенное добро на семью, а не радоваться его приумножению в кадушке."

В моем ответе нет соотношения мужчин и женщин у гномов. По материалам Приложений - женщин примерно треть. Выходит, что изначально они довольно быстро размножились из малого числа, но потом их менталитет взял свое, рождаемость и естественный прирост стали падать.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"
<a href=http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3a321375c89440ef834170521bcf2adc target=_blank><a href=http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/12/3a321375c89440ef834170521bcf2adc.png target=_blank>http://s8.hostingkartinok.com/upload...521bcf2adc.png</a></a>
Revelin вне форума   Ответить с цитированием
Revelin получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 13.12.2013, 19:24   #245
wanre
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 11.04.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Лайки: 0
Спасибо Ушла читать.
wanre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2013, 19:51   #246
Revelin
Королева-под-Горой
 
Аватар для Revelin
 
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
А я попрошу мне помочь! Уже давно увидела вот эту картинку:


На днях выложили в сети покрупнее, но качество оставляет желать лучшего...


 

Официального такого плаката нет. Это фотошоп? Его просто нарядили красиво? Есть ли где-то исходники для этой работы? Там новая кольчуга, кожаный жилет, перчатки-наручи, меч, ремень... Красиво! Но качество оставляет желать лучшего. Хочу разобраться - что это? Если найду исходники - попытаюсь от себя сделать красивее... И в полный рост! У меня слабость - видеть его всего как есть. А еще - наряжать. Знакомство с коллегами в этом тоже было бы приятным...
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"
<a href=http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3a321375c89440ef834170521bcf2adc target=_blank><a href=http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/12/3a321375c89440ef834170521bcf2adc.png target=_blank>http://s8.hostingkartinok.com/upload...521bcf2adc.png</a></a>

Последний раз редактировалось Revelin; 13.12.2013 в 19:54.
Revelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2013, 02:46   #247
Endless Summer
Художник-осквернитель
 
Аватар для Endless Summer
 
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
Вот читаю я тему, и как-то не хочется вступать в полемику.
Талантливейший писатель написал грандиозное произведение для того, чтобы люди читали, думали, стремились к добру и в целом радовались. То, какой смысл содержит тот или иной эпизод, наверняка знал только Профессор, ну, и отчасти знает его сын Кристофер. Все остальные - МЫ - можем лишь читать и на основании собственных воззрений, морально-этических принципов, культурно-интеллектуального уровня и простого восприятия выстраивать определенные логические цепи. Нам дано предполагать, а не заявлять о своей правоте; рассуждать, а не тыкать оппонента в нос фразами "Учи матчасть"; вести диалог, а не рубиться цитатами в утверждение своей точки зрения как истины в последней инстанции. Да, матчасть и цитаты едины для всех, но, повторюсь, каждый их толкует по разному. Даже в Британии, где английский язык родной. Ибо мы все разные, индивидуальные, а значит, мы не можем единогласно и однозначно утверждать, что "А" - это истина, а "Б" суть трагифарс с рогатым мужем.

Поэтому, друзья мои, не кидайтесь подкрепленной текстом ИМХОй в знак доказательства собственной правоты, а, уважая оппонента, выслушайте его точку зрения и в ответ просто выскажетесь, поддерживая или не соглашаясь с конкретным обоснованием, почему ваше воззрение именно такое.

Мисс Андрхилл написала очень точные слова: если вы говорите о чём-то, то используйте "я думаю...", "мне кажется..." или "а вот тут я вижу...". Это лингвистические мелочи, которые выражают именно личностное отношение постописца к поднятой проблематике без притязания оного на исключительную правоту.

***

Спасибо Локитреду за очаровательный кроссовер

__________________
Всем сыру! ©
А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic
Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini
Endless Summer вне форума   Ответить с цитированием
Endless Summer получил(а) за это сообщение 9 лайков от:
Старый 14.12.2013, 02:58   #248
Revelin
Королева-под-Горой
 
Аватар для Revelin
 
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
Лето! Привет Локитреду и спасибо за прекрасные слова!
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"
<a href=http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3a321375c89440ef834170521bcf2adc target=_blank><a href=http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/12/3a321375c89440ef834170521bcf2adc.png target=_blank>http://s8.hostingkartinok.com/upload...521bcf2adc.png</a></a>
Revelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2013, 12:12   #249
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Лето! Дай-ка я тебя . Умница. Это, кстати, одна из причин, по которой я не люблю спорить. У каждого свой Профессор и свой ПиДжей. В чем-то сходится, в чем-то - нет. И С Ними обоими, и друг с другом.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
арве получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 14.12.2013, 18:14   #250
Revelin
Королева-под-Горой
 
Аватар для Revelin
 
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
Вкусняшка - спойлеринка Или - фотошопинка, но милая...


 
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"
<a href=http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3a321375c89440ef834170521bcf2adc target=_blank><a href=http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/12/3a321375c89440ef834170521bcf2adc.png target=_blank>http://s8.hostingkartinok.com/upload...521bcf2adc.png</a></a>
Revelin вне форума   Ответить с цитированием
Revelin получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 15.12.2013, 13:42   #251
Revelin
Королева-под-Горой
 
Аватар для Revelin
 
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
Гифочки с допроса. Таких не было еще.


 
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"
<a href=http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3a321375c89440ef834170521bcf2adc target=_blank><a href=http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/12/3a321375c89440ef834170521bcf2adc.png target=_blank>http://s8.hostingkartinok.com/upload...521bcf2adc.png</a></a>
Revelin вне форума   Ответить с цитированием
Revelin получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 17.12.2013, 01:34   #252
wanre
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 11.04.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Лайки: 0
Лето, картинка - прелесть
В целом - поддерживаю насчет жить мирно, дружно и уважая друг дружку, а также разные мнения.
Но лично я против цитат ничего не имею -мне нравится, когда приводят цитаты. Лично мне интересно узнать, на основании чего у человека складывается то или другое мнение. (Тем более, если оно от моего отличается). Кроме того, из цитат порой узнаешь что-то, чего не знал или забыл Или можно по-новому взглянуть на то же место, на которое внимания не обращал.
Да и вообще - ИМХО - в споре рождается истина (с), если не переругаться в процессе

стащено отсюда
Изображения
Тип файла: jpeg T_F_K.jpeg (104.5 Кб, 9 просмотров)

Последний раз редактировалось wanre; 17.12.2013 в 01:37.
wanre вне форума   Ответить с цитированием
wanre получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 17.12.2013, 01:45   #253
Revelin
Королева-под-Горой
 
Аватар для Revelin
 
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
wanre, жить мирно и дружно - это здесь писанное правило. И 4 человека за этим смотрят - кто есть. Раз 4, то хоть один всегда есть.

Никто не против цитат. Против агрессивного настроя в стиле: "Я прав, а вы плохо читали!" Сейчас выйдет фильм, возможно, придут люди, которые вообще один фильм и смотрели. Так было с первой частью. И что они - не люди что ли? Кто-то книгу обсуждает, кто-то чисто фильм. Но все равны в своем праве рассказать о своем видении, чувствах, поделиться любыми впечатлениями.

И мне кажется, мы должны решить, когда у нас заканчивается сезон спойлеров. Российская премьера послезавтра. Теперь уже завтра Те, кто уже посмотрел в других странах плюс те, кто посмотрит в первый день уже могут тут писать по фильму все? Или надо подождать до выходных? Большинство идет в выходные. На многих тредах просят не спойлерить, чтобы не мутить собственное впечатление. Как нам сделать лучше? Сразу 18-го и начинаем жить тут вовсю всей новой информацией, или подождем субботы?
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"
<a href=http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3a321375c89440ef834170521bcf2adc target=_blank><a href=http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/12/3a321375c89440ef834170521bcf2adc.png target=_blank>http://s8.hostingkartinok.com/upload...521bcf2adc.png</a></a>
Revelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 12:05   #254
Endless Summer
Художник-осквернитель
 
Аватар для Endless Summer
 
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Revelin Посмотреть сообщение
И мне кажется, мы должны решить, когда у нас заканчивается сезон спойлеров
"Пустошь" выйдет 18-го. Естественно, не все сумеют посмотреть фильм в первый же день релиза - нужно пару дней на раскачку. Посему предлагаю закопать спойлеры в пятницу 20-го, чтобы ударной волной накрыть выходные

А пока же для тех, кто посмотрел, но не ходит на СМ, делаю перепост своих же мыслей относительно Торина из второй части хоббитской трилогии. Мысли сугубо субъективные, поэтому на каноничность не претендуют от слова совсем

Мнение по "Пустоши"
Да, говорю крамолу: пожалуй, развитие данного образа суть лично моё самое главное разочарование "Пустоши" И даже талант Ричарда и его способность прожить роль так, что ей веришь, не спасли персонаж от алогичности и гротеска. Это ни в коем разе не камень в огород актера, а целый булыжник в адрес сценаристов! Возьмем сцену в Бри. Здесь Торин не король, а неубедительный староста во главе партизанского отряда, которым Гэндальф манипулирует, словно увлеченным дитём. Если по тексту гном с горячностью декламирует, что соберет армию и пойдет с ней на дракона, то тут он сидит и, развесив уши, слушает аналогичную тираду мага. Как итог заикается об Аркенстоне, слышит обещательную замануху типа "Да будет, будет, шашлык из тебя будет" (с) и на всё соглашается. Ассоциативно всплывают строки из ЧАЙФа: "Он указал ей на дверь и на новый замок. Он вложил в ее руки ключ и сделал так, чтоб ты вернуться не мог" (с) То есть лидер, который поведет за собой отряд, уже в прологе показан существом, лишенным собственной логики. Апофеоз отсутствия оной - сцена с Трандуилом. Если бы я не читала книгу, то смело сочла бы эльфийского короля главгадом всего повествования: по крайней мере Торин обличает его во всех тяжких, по вине которых народ гномов столько лет терпел беды и лишения. Простите, Вашество, а Смауг тогда что? Просто мимо пролетал да погостить зашёл? Нет, конечно, кричать в лицо Трандуилу вспышкой ярости на кхуздуле - это не с драконом разговаривать. В первом случае хоть можно надеяться на тюрьму, а во втором - так сразу на первое блюдо к драконьему обеду И вдруг - вуаля - чем ближе Эребор, тем Торин больший Чак Норрис. Я, конечно, понимаю, что драконова болезнь опасна, но что она начинает прогрессировать еще ДО входа в чертоги с сокровищами... Для начала в Эсгароте Торин обещает жителям города вагон и маленькую тележку ништяков. То есть тот, кто ни в Бри, ни в Ривенделле, ни в Мирквуде не блистал красноречием, тут показывает просто чудеса убедительности. Далее, когда Торин встречает у горы Бильбо, благо что не говорит: "Ты чьих, холоп, будешь?" Ну, нельзя! Нельзя было так одним махом, бессмысленно и беспощадно перечеркивать славную нить зародившейся в первом фильме дружбы! Ведь там Торин и своё предубеждение осознал, и значимость Бильбо признал, а тут, выходит, наступает на одни и те же грабли? И это позиционирование, и этот тон... Тут Торин уже не староста, он царь горы! Поэтому он, кто заблудился дважды, так легко снует по Эреборью, удирая от Смауга, и демонстрирует чудеса супергероизма. Вообще вся сцена с беготнёй под горой и чудесами знания сопромата вызывала у меня недоумение, но стоило лишь вообразить сие действо на фоне играющей "Yakety sax", так картинка заиграла новыми красками...

Тем не менее я неисправимый оптимист и ричардист, поэтому словам Армитиджа о развитии отношений Торин/Бильбо верю. По крайней мере в том, что он говорил ранее о своих персонажах, мне посчастливилось не наткнуться на ложь, а посему не разочароваться. Думаю (=надеюсь), это развитие мы увидим в третьем фильме. "Нежданное путешествие" суть душевное погружение в мир "Хоббита". "Пустошь" отдана на откуп экшену без должного раскрытия мотивационной и эмоциональной сюжетной арки. По логике последняя часть должна быть исполнена драматизма, а это без соответствующего раскрытия личностей героев и их отношений между собой попросту невозможно.

Раз "Пустошь" - это чистой воды экшн, то и ставка в нём делается сугубо на картинку: динамизм и внешнее воплощение образов персонажей. С этой точки зрения фокус на красивой физике Торина, а не на содержании его внутреннего мира вполне в духе ленты. И то, что Ричард показывает именно это, - не его вина. Как актер, он существо подневольное: есть сценарий, в рамках него и танцует. Да, привносит свои личностно-профессиональные элементы, но это лишь дополнение к задуманному стаффом образу, а не его кардинальный перекрой. Хотя... В последнее время меня терзает смутное ощущение, что то, что изначально Джексон хотел видеть в герое, и то, что выдал Ричард, несколько отличается друг от друга. В критических сценах Торин напряжен и весь один сплошная боевая машина во имя чести и благоденствия своего народа. Собственно таким он предстает перед читателем в книге, где о его душевных составляющих в общем-то почти ничего не сказано за исключением некоторых характерных черт характера. В фильме же во время мирных эпизодов Торин весь светится изнутри добротой и умиротворением, чего я, как канонист, видеть открыто в персонаже ну никак не ожидала. Думаю, это Ричардова сублимация, то, как именно он видит героя и трансформирует свое видение в воплощаемый образ. Отсюда и сенситивные черты в Торине, что лично мне весьма нравится.

Просто потрясающая сцена, когда гномы заходят в Эребор. У всех такие лица чуть ли не со слезам на глазах... В них и радость, и тоска, и предвкушение, и боль былой утраты. Плюс очень удачно подобрана музыка к эпизоду. Словом, взяло за душу.
 
__________________
Всем сыру! ©
А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic
Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini
Endless Summer вне форума   Ответить с цитированием
Endless Summer получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 17.12.2013, 12:48   #255
wanre
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 11.04.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Лайки: 0
Ревелин, я полностью согласна.
Агрессивный стиль мешает общаться. Сильм и Приложения читали далеко не все, наизусть подробности помнят еще меньше. Да и ВК не все наизусть помнят - я точно нет.
Я сама недавно такое наморозила Причем о том, что читала и помнила, но вот затмение какое-то нашло, и я уверено написала ТАКУЮ ересь Хорошо, что мало кто видел
Конечно, даже если человек книжку не читал, это не мешает любоваться красивым фильмом
и обсуждать собственно фильм и героев фильма. Просто тогда стоит оговаривать этот момент - что речь именно о героях фильма, а не книжки. Ну и обсуждение - значит, несогласные могут и возразить, верно? Объясняя, почему у них другое мнение, возможно, приводя картинки как обоснование. (а в случае обсуждения героев книг - цитаты). Ну а дальше уже личное дело человека - смотреть на эти кадры или нет, читать эти цитаты или нет, возражать или написать - это мое ИМХО, потому что я так хочу, и картинки-цитаты на него не влияют. Тоже имеет право, почему нет?
Ладно, мы, похоже, все равно говорим об одном и том же, но по-разному
 

Насчет когда начать делиться впечатлениями о фильмах.
Я помню, что видела (Но не помню, где -может быть, в правилах?), что спойлеры перестают быть спойлерами через неделю после премьеры.( Опять - таки, не помню, какой - мировой или русской?) До того можно писать все, но надо прятать под спойлер. Я бы так и делала до понедельника - кто хочет, обсуждает под спойлерами, кто хочет - читает или нет. Тем более, если в других тредах просят.
Но это мое ИМХО. Сейчас попробую поискать, как в правилах сказано.
Вот, из правил форума:
Цитата:
5.3. Спойлеры перестают считаться таковыми через неделю после общероссийской премьеры данного фильма или общероссийской даты выхода видео/ДВД расширенной версии данного фильма, либо перестают считаться таковыми по решению Администрации).
Ну, тогда не до понедельника, а до следующей среды, верно?

Лето, ручки чешутся заглянуть под твой спойлер
Но я потерплю до вечера четверга

Последний раз редактировалось wanre; 17.12.2013 в 13:04.
wanre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 13:09   #256
Revelin
Королева-под-Горой
 
Аватар для Revelin
 
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
Endless Summer, спасибо! Я уже читала на СМ... Что сказать? Ничего говорить пока не буду. Просто готовлю себя морально. Во многом я и ждала именно этого. Но скорее - в третьей части. Сейчас - трепетное ожидание... В конечном счете, я уже достаточно узнала и канонического Торина, и доброго и милого из первого фильма. Я знала, что его испоганят. Ну, придумаю как принять это в душу, не утратив добрых чувств.

wanre, а этот пункт правил из общих по форуму? Если так, тогда мы до среды 25-го должны прятать свои обсуждения. В правилах других тредов я лично видела, что спойлеры нужны до момента российской премьеры... Премьера завтра. Просто я лично хорошо понимаю, что мне очень захочется выболтать все ну ВОТПРЯМЩАС, и я тут пофлудю всякой ересью - не ересью.. Это уж кому как угодно. Откуда я знаю - что у меня будет за первое впечатление?..

Ну, будем прятать неделю, да и вся беда. Тем более, что я иду с подругой, которая толкинистка пропертая, и мы после фильма обсудим еще... То есть будет, что сказать.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"
<a href=http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3a321375c89440ef834170521bcf2adc target=_blank><a href=http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/12/3a321375c89440ef834170521bcf2adc.png target=_blank>http://s8.hostingkartinok.com/upload...521bcf2adc.png</a></a>
Revelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 13:43   #257
wanre
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 11.04.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Лайки: 0
Ревелин, да, это из общефорумских правил. Там также указано, что
Цитата:
Вдобавок к вышеперечисленному на отдельных форумах «Хеннет Аннуна» могут быть свои, дополнительные правила, закрепленные наверху в данных форумах.
Но для подфорума фан-клубов я не нашла таких отдельных правил.

Либо заводится отдельный тред с указанием в его названии, что тред спойлерный, (И там уже пишут, не пряча под спойлеры). Но это не в фан-клубах, по-моему. Вот на Совете Мудрых народ давно обсуждает - есть специальная тема (я пока туда не иду )

Ну и здесь можно будет обсудить, только под спойлерами. Я после четверга присоединюсь, наверное

Последний раз редактировалось wanre; 17.12.2013 в 13:48.
wanre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2013, 18:31   #258
Endless Summer
Художник-осквернитель
 
Аватар для Endless Summer
 
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
По правилам:
Насколько я знаю, можно принять совместное решение в треде и с определенного числа объявить его спойлерной зоной. Об этом вывешивается соответствующее объявление. Кто захочет прийти и обсудить, тот придет. Остальных подождём

Цитата:
Сообщение от Revelin Посмотреть сообщение
Я знала, что его испоганят. Ну, придумаю как принять это в душу, не утратив добрых чувств.
Ну, затемнение оно как раз из книги идёт - по этой части в фильме раздрая нет. А вот кардинальный перекрой в настрое и мотивации - это уже дело иное...
__________________
Всем сыру! ©
А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic
Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini
Endless Summer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2013, 21:10   #259
wanre
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 11.04.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Лайки: 0
Мне все равно с завтрашнего вечера Прятать под спойлеры мне не лень.
wanre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2013, 00:09   #260
Гиллуин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гиллуин
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
Цитата:
Ну, затемнение оно как раз из книги идёт - по этой части в фильме раздрая нет. А вот кардинальный перекрой в настрое и мотивации - это уже дело иное...
По-моему, никаких кардинальных изменений нет. Точнее, так: изменение есть, и довольно резкое, но ожидаемое. Мне кажется, я его понимаю, но до конца не уверена.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя
Гиллуин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2013, 03:45   #261
Revelin
Королева-под-Горой
 
Аватар для Revelin
 
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
По просьбе друзей - выкладываю все свои первые впечатления и тут. Рецензия на главное разочарование а-ля хозяина ФК пока не готова, но скоро будет.

Ну, вот и мы пришли. Что сказать - не знаю даже. Портянку буду писать долго, выложу в Хибаре и в Кузнице. Мы были с Мири и с мужем и... втроем просто РЖАЛИ весь фильм. В нескольких углах зала происходило то же самое. Потом мы подумали, что это были люди, читавшие книгу... Смешно - до ужаса. Главный вопрос - к толкинизму только русские и англичане серьезно относятся?.. Это только мы тут бьемся в кровь, а остальным (главным образом создателям фильма) - вообще все пофиг?..

Прячу под спойлер. Вроды бы по правилам неделю еще надо так делать.

мое первое впечатление от фильма
Посмеяться это хорошо. Но глобально - это жуткое разочарование. Ну зачем была такая первая часть и такие эпичные трейлеры, если потом - вот ЭТО?..

Нет, многие персонажи понравились ну очень. Главным образом Бильбо, Смауг и Бард. Понравилось то, что сохранился формат гномьей компашки, действительно любовно ведомой Гэндальфом. Мои маленькие смешные любимки - душевно простые, милые, отважные, полные чистоты и сердца. Почти все. Кроме одного.

Торин.. О, боги! Ну за что, ну зачем?.. Ну почему?.. Хотя.. Я не увидела продолжения первой части. Того Торина больше нет, и никакого кина о нем не будет. Сочинять ТАКУЮ отсебятину мы и сами умеем... И он будет с нами таким, каким его изначально создали - хорошим, милым, настоящим. А вот ЭТО хочется развидеть не смотря на красоту. Торина - обнулили! И если Энакина в ЗВ опускали аж три серии, то тут - просто, тупо, без обоснуя, безо всего... Вот так взяли и показали другого главного героя. Просто с той же внешностью... И говорят все об этом - ему в морду... Печаль беда! Когда плохой становится хорошим, это радует. Но наоборот, тем более с твоим любимцем, настолько принятым в душу... Но и хорошее тоже есть. Снимать кино про того Торина больше никто не будет. И в третьей части не придется особо плакать, если опять не произойдет "сюжетных чудес"... Обоснуи ждите в портянке, которую валять не один час, видимо. Мы с Мири просидели потом три часа в кафешке, обсуждая все это. Жалко до слез - что не дали нам нашего героя и сделали это очень банально и дешево. Обнулили... Но мы решили так: "ВСЕ РАВНО ЕГО НЕ БРОШУ, ПОТОМУ ЧТО ОН - ХОРОШИЙ!"... И у нас тут будет жить Торин из первой части.

Мдя... Вместо ожидаемого шикарного эпика дядя Пиджей - реально показал нам - МОРКОВКУ! Нет, это очень хорошая кина... Но смотреть ее и судить ее (в моем лично понимании) надо вне связи с первым фильмом. Даже сюжетных косяков и не стыковок двух частей - полно. О каноне я конечно же молчу... То, что не было Купидона, стреляющего по оленю, и спящего Бомбура, что точно снято, мы врубились только на обратном пути и ужаснулись, что канонические вещи, выходит, оставили в режиссерку, а вот театралку забили мультяшной отсебятиной...

Ладно, пошла писать подробно по разделам. Быстро не ждите, будет много. Но написать надо сегодня, а то забуду половину. Второй раз пойду смотреть - не сразу! Надо отойти.. Главная цель дальнейших просмотров - конспектирование приколов. Вот сама лично понаделаю их столько, что жуть! Ну, как материал будет... Смешно и грустно одновременно. Но ржали мы всей компанией - весь фильм!

Проспойлеренность - да, помогла. Иначе бы у меня был шок. Я знала, что настраиваться надо на красивую комедию, в которой серьезного чего-то очень мало. Отжег дядя Петя... Предрекаю провал фильма. Замах был, но не вышло. Формат и уровень далеки от эпичности. Сюжет местами бредов даже без понимания канона. Скорее это детский мультяшный фанфик, слабо связанный с произведением, выбранным за основу. Если воспринять именно так - то и юмор весь уместен, да и свое отношение к тому, что было раньше, сюда пристегивать не придется.

Вот такое первое впечатление... О, мой милый Торин!.. Печаль-беда... Но это не ты!

PS: Как одна из моих читательниц, Мири сказала, что Ревелин не зная вообще ни хрена, умудрилась написать альтернативную историю каноничнее... Мдя, похоже на то!
 

 
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"
<a href=http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3a321375c89440ef834170521bcf2adc target=_blank><a href=http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/12/3a321375c89440ef834170521bcf2adc.png target=_blank>http://s8.hostingkartinok.com/upload...521bcf2adc.png</a></a>
Revelin вне форума   Ответить с цитированием
Revelin получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 19.12.2013, 03:46   #262
Revelin
Королева-под-Горой
 
Аватар для Revelin
 
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
Итак, мое первое впечатление о просмотре… Для особо впечатлительных предупреждаю – в этом вареве много напалма

Работа сценаристов
Убила напрочь. Возникло несколько закономерных вопросов:
1. Читали ли они сказку «Хоббит»
2. Если да – что они там поняли?
3. Если поняли хоть что-то, разве правильно сменять все с точностью до наоборот?
4. Это только мы тут смыслы вкуриваем годами, а весь остальной мир, включая этих сценаристов, относится к оригинальному сюжету яко Дюма к истории? Типа это гвоздь, на который можно свою картину вешать? Вообще свою? Только название сохранить и имена?..
5. Если изначально был такой замах на эпик – мол идем Родину спасать, все крутые, героические, ахренительные, никому-на-ногах-не-устоять от таких их расчудесных, если были фактически эпичные трейлеры… То что – вот за этим всем должно следовать вот ЭТО?.. Товарищи, это смешно, это красиво, это с юмором и очень легко смотрится. Но где же то, чего ждешь при таких замашках все на ту же серьезность и эпик?.. Ну, и в первой бы части снимали все легко, весело и сказочно.

Пиджей показал народу МОРКОВКУ – в самых первых кадрах не спроста.. Рада, что спойлерилась весь год, а то бы не знала что и думать. Здесь сам формат фильма – полумультяшный, очень юморной фанфик, в сюжетных решениях которого содержатся довольно незатейливые и часто приевшиеся уже людям вещи. Ну, вроде как правда для детей. А первый фильм снимали – вроде как для взрослых… Поднимали эпичность до уровня ВК.

Между первым и вторым фильмом полно косячных расхождений. Все пока не упомню, надо смотреть еще. Заведомо отснятые канонические вещи выброшены в режиссерку. Театралка забита абсолютной отсебятиной. Где выстрел Торина по оленю (знаменитый плакат – Купидон)? Где заснувший Бомбур, которого тащут на себе? Их не было. Но это снято, что мы знаем из допов. Армитидж слал больной девочке кадры просветленного лика Торина в тюрьме у Трандуила. Мол образумившегося за время отсидки. Где оно в фильме? Ни отсидки, ни просветленного лика..

Убили особо следующие вещи:
1. Формат похода, сцена в Бри. Что за Гэндальф, призывавший Трайна собирать там армии, обещающий Торину Аркен, вообще выходит – выступающий не в роли майя, который сумел предвидеть правильность именно вот такого похода – малым числом и с хоббитом, а предлагающий как раз то, что гномы и сами собирались? Полностью переиначена сама завязка истории.
2. Там же в Бри – косяк с Трайном. Я понимаю, что отсутствие реакции Торина в первом фильме на информацию о том, что Гэндальф встречался с его отцом, и знает его судьбу, заставили об этом зарекнуться. Мол Торин там ошивался потому что искал отца (пока еще хороший такой). Но: ведь Гэндальф отвечает, что не знает ни хрена про Трайна, а потом выкатывает ключ и карту? Значит – встречался! Могу тут ошибаться в чем-то, надо внимательно пересматривать.
3. Что за столь крутые орки? Почему у нас паршивый пленник знает о мироздании и прочих вселенских ништяках больше того же Гэндальфа и Радагаста, о чем связно повествует Трандуилу? Почему силами орка можно вот так вот взять и обезоружить майя, уложив его на пол? Потом этот майя тут же демонстрирует свою силу – уже ему положенную…
4. Разве могла Галадриель кого-то к себе призывать? Ведь она сама являлась. Поправьте, если ошибаюсь.
5. Самая жуть… Гномы в горе. Ну ведь Бильбо брали потому, что запах гномов дракон знает! Они не могли входить туда. Об этом в фильме говорят! Ну что это за явление Христа народу и все последующие выкрутасы для детей дошкольного возраста? Фейспалм, мрак, бред на уровне даже истории, никак не связанной с каноном. И этот бред на пол часа – дешевый и даже технически фигово исполненный. Трэш-фанфик из области ненаучной и абсолютно не реальной фантастики даже в рамках фантазийного мира.
6. Какого хрена Смауг знает про Прелесть? Про Саурона? Вообще дофига всего знает, когда он в горе спал?.. Драконы не имели ведь политической принадлежности, и пока Смауг не является приспешничком Саурона.
7. Какого дьявола Аркенстон дает права управления всеми семью гномьими родами? Почему он нужен чтобы собрать армии, символично изображен в Эреборе как знак власти относительно всех гномов до кучи? Кланы ведь были равноправны, имели свои названия и своих королей. Длиннобородые – один из родов, не более.
8. Что еще за известное всем вышитое на гобелене Пророчество?.. Ну, к чему это теперь может привести, я напишу в статье про Торина. Убило напрочь.
9. Что у нас со временем? Куда мы торопились так? Почему гномы в тюрьме не сидели от слова «ну почти»? Что за марш-бросок по Мирквуду с побегом из тюрьмы в ту же ночь? И столь же стремительное пребывание в Эсгароте? Что, нельзя было представить, что время есть?.. Расхождение, не оправданное и глупое.

Нет, я все понимаю. Но нельзя же – вот так! После увиденного первый фильм, который мы тут год ругали за неканон, кажется просто каноническим произведением, где отступлений мало, те что есть – уместны и красивы.. Все это в купе и заставляет подумать о том, что товарищи создатели очень сильно врали, говоря, что Толкин все время с ними. Я лично изучаю – год. Там же команда еще сколько лет назад ВК экранизировала. Ну не перебор ли от слова «Ну совсем»?

 

Визуализация и эффекты
Порадовал Озерный город. Очень понравились все сцены, где есть животные. Поняши, мопсы, пчелки, зверинец у Беорна – это такая милота, что чудо!

Понравился Дол-Гулдур. Но больше – сценой Гэндальф vs Саурон. Хотя сделано все очень красиво.

Понравились масштабные виды природы.

Теперь убили напрочь: Мирквуд и Эребор. В Эреборе убило не все, но многое. Мирквуд ужасен и искусственный настолько что позор для создателя ВК и первого Хоббита. Дворец Трандуила я тоже ждала более величественным. Но сцены в винных погребах исправили впечатление. Погреба шикарны, пьяные эльфы – зачетны! Тюряга еще классная. А вот тронный зал и основную сцену Торин vs Трандуил я ждала красивее.

Смауг – великолепен! Это приятный подарок от фильма. По спойлерам я была в нем разочарована. Но о Смауге – отдельный фрагмент отчета.
 


Теперь о героях. Сперва тех, кто понравился. Сразу отмечу, что игра актеров на высочайшей высоте везде. Отдельно про каждого по пунктам повторять это не буду. Люди выложились, показав верх таланта. Эх, все бы это да в хороший сюжет!..

Бильбо

Великолепно! Наконец-то это главный герой, который заслуженно привлекает к себе все зрительские симпатии. Он действительно показан эпическим героем, раскрывшимся, совершившим много подвигов, запредельных для существа его вида. Да, он уже затронут влиянием Колечка. Но и отдать Колечко снова пытается! Он и героический, и умный, и милый. И он бесподобен в сцене с драконом! Мне понравилось, что он снял кольцо и даже начал в итоге разговаривать со Смаугом вась-вась на равных. Мне очень понравилось, что он дерется круче гномов, находит дверь. Мне вообще все, что с ним связано – понравилось.
 


Бард
Вот это и зрительская радость, и блестящее сюжетное решение. В книжке он не казался мне достаточно раскрытым персонажем. Да и технология убиения Смауга меня расстраивала. В фильме же под Барда подогнан сюжетный обоснуй. Технология усовершенствована. Ему очень подходит роль контрабандиста и головной боли губернатора. В целом – это просто очень добрый душевный образ эдакого отца-одиночки, который правда совершит подвиг, защищая свою семью. Он блестяще помогает гномам. А главное – он единственный сохраняет разум после невразумительной тирады Торина на площади, когда все развесили уши в жажде сокровищ. И он блестяще ставит Торина на место. Ну, что рыцарски благороден и очень красив внешне – понятно и так. Отлично!
 


Смауг
Скажу сразу – боялась, что его запороли, судя по трейлерам. И к радости своей ошиблась. Красавец, умница и действительно существо высшего порядка, что офонарительно правильно обо всем говорит, не снисходит до того, чтобы тронуть крохотного хоббита (отчего хоббит и доходит до наглости общаться с ним вась-вась). Он именно такой, каким и должен быть. Смотрела с наслаждением. И он – красив и проработан. И его – реально много, достаточно! Не пшик там. Косяк один (но там вся сцена по мне чистый косяк)… Убить гномов у него было 100500 шансов, но в итоге, даже выслушав хамство в рожу – он улетел на озерный город, оставив гномов в горе. Это не вяжется.
 


Гномья компашка
Говорю сразу – тут много моего субъективного восприятия гномов именно милыми маленькими, веселыми, простыми и добрыми существами, которым очень трудно в этом походе, они вляпываются везде, Гэндальф пасет их. И сами они на деле не «альфа-мега-терминаторы», а такие вот душевные прелести. В этом отношении образ компании сохранен таким, каким его труднее было разглядеть в первой части. На это даже сделано несколько акцентов. Но это именно мои гномы, я такими и изначально их разглядела в первой серии, и полюбила и была рада, что они такие. Ну, туповаты, да. Но есть Гэндальф, есть Бильбо, есть в конце концов – умничка Балин. Лучший гном второй части. Зачет во всем. Героический Кили (о них отдельно), маленькая, но безмерно значимая и красивая роль Фили – плюющего в морду (сама не верю, что пишу это) – дядюшке Торину. Бофур – мдя! Ну – молодца! Бомбур – Терминатор в бочке – доставил неимоверно!
 


Двоякое впечатление:

Любовный треугольничек «Леголас – Тауриель – Кили»
Скажу честно – не напрягло! На фоне общего отсутствия связи что с книгой, что с первым фильмом – очень даже уместная история, красивая, трогательная, помогающая раскрыть суть некоторых других сцен. Тауриель ведет себя достойно. Не понимаю почему говорили, что она там учит Трандуила жить. Я этого не увидела. Да, убивает пару орков просто локтем, замахнувшись на третьего. Но там весь фильм все драки – просто дешевый детский треш. Леголас, бегающий по головам гномов, орк, подлетевший до балкона, чтобы быть случайно обезглавленным, прочая упоротость везде, заставляющая смеяться и вполне вписывающаяся в формат детского зрелищного кина… Ну, почему бы не быть там столь воинственной бабе? Да, на фоне парочки «Леголас – Тауриель» всех гномов хочется взять на ручки и унести оттуда пока их не убили нигде… Напряг один – почему Тау так некрасива? Актриса в жизни – очень хорошенькая. А тут образ вышел не удачным именно визуально.

Леголас дешевый, трешевый. Двоякое впечатление в этой линии и возникло из-за него. Не вяжется он с тем героем, что полюбился по ВК. Там он правда возвышенный эльфийский принц. А тут – боевая машина. Доставила сцена с доставанием у Глоина амулета с портретами жены и сына. Забыла – как он там назвал дитятю Глоина (не то гибрид, не то мутант урода с чем-то еще).. А Глоин в ответ: «Это мой сын Гимли!». Ржачь опять на весь зал.

Очень порадовал Кили. Любовная сцена с камушком в тюрьме сыграна филигранно и меня лично пробрала. Эйдан – молодец! В целом, роль Кили значимая и достойная, интересная. Знаю про ожидания, что вроде как он из-за Тау и погибнет. Но пока этого не показывали. Пока все показали красиво. Плохого не скажу.
 


Сцена в Дол-Гулдуре
Интересный мост к ВК. Красиво сработан визуально. Шедевральная демонстрация возможностей майя, впечатляющее противостояние с Сауроном… Но:
1. Уже писала про идиотскую сценку Азог vs Гэндальф… Ну нельзя вот так вот взять… и завалить на пол майя! Азог хорош. Я горда своим давнишним постом про него, когда только пришла на форум. Я так его и представила, как теперь его сюжетно показали.
2. Откелева в пустом вроде как Дол-Гулдуре вдруг взялась «армия Мордора»?.. Вроде не было никого почти. А кто был – ныкались. Перебор, ИМХО… И я толком не разглядела, но муж сказал, что Гэндальф там в итоге остается в клетке?.. И дальше что? Надо вот это внимательно пересматривать.
 


Трандуил
Очень хорош, очень не однозначен. Есть, что обсуждать. Даже за некоторую жестокость и высокомерие – не осуждаю. Эльфийский король! Все правильно тут. Но есть два момента, один – малозначимый, а вот второй – существенный.

Момент первый. Ну зачем его показали этим уродом? Ну зачем стольким людям кровь попортили фактически просто так? Не вижу смысла этого превращения. А сопли уже везде льются, и девочки лежат в предынфарктном…

Момент второй. Я честно ждала по всему, что Трандуил красиво и достойно вразумит Торина на повод дракона. С чего вдруг он начинает этот разговор с некой идиотской сделки, не достойной эльфа вообще, тем более мудрого сильного эльфийского короля? Ну что за кристаллики ему там приспичили и в заднице засвербили, что он опустился до материальных сделок и торга с Торином?.. И это момент – перед тем, как речь пошла о драконе! Он начинает с этой дешевизны, унижающей его и честно портящей впечатление и о персонаже, и о сцене, и ведет к неоправданным ожиданиям. Я в страхе подумала про Сильмарилли. Но в Эреборе их нет, хотя теперь там может быть ну все, конечно… Хотя я в равной степени зафейспалмлюсь и от Сильмариллей в горе, и от мелочного эльфа, продажного за цацки. Ужос, ужос… И жалко. Я не прониклась этой сценой, которую очень ждала. А еще Трандуила очень мало. Я ждала, что его будет больше.
 


Пора выкладывать, что есть. Пошла писать о самом главном и самом грустном – своем страшном и досадном разочаровании по имени Торин… На него рецензия отдельная, и ее надо вдумчиво подготовить.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"
<a href=http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3a321375c89440ef834170521bcf2adc target=_blank><a href=http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/12/3a321375c89440ef834170521bcf2adc.png target=_blank>http://s8.hostingkartinok.com/upload...521bcf2adc.png</a></a>
Revelin вне форума   Ответить с цитированием
Revelin получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 19.12.2013, 05:17   #263
Revelin
Королева-под-Горой
 
Аватар для Revelin
 
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
Пишу с некоторыми повторами, поскольку это и для оформленной рецензии тоже

Итак, самое страшное. Похоже, взбудоражив мир таким героем, создатели фильма решили напрочь лишить нас Торина Дубощита, просто слив его куда-то… Куда – не понятно ей богу и не понятно зачем. И очень жаль. Шедеврально проработанный, блестяще исполненный, цельный и прекрасный образ вдруг превратился в пустышку – без обоснования, без аргументов, без обещаний, порожденных ранее интервью и трейлерами. Торина больше нет. То есть – есть! Но лично для меня это уже не Торин. Да, весь фильм…хм.. неожиданный. Но Торин! Ну почему, ну как, ну зачем же было нужно все, что раньше? Как могло это случиться, как связать светлый образ на Карроке, оставленный теперь в прошлом, и которому не будет продолжения - с этим.. Ну я даже говорить не знаю как?..

Это первое впечатление в день просмотра фильма. Но оно ужасное, и вряд ли сильно изменится даже за время обсуждений.

Сцена в Бри

На фоне общей маразматичности этой сцены, Торин там изначально все еще прекрасен и даже претендует на возвышенность своих замыслов – мол отца искал (спустя столько лет вдруг вспомнил, что надо поискать)… Он лирически прекрасен. Но его напрочь никто не узнает (а раньше знала каждая собака). Ни с того ни с сего на парня, который просто сел покушать, начинают лезть два гопника-мордоворота… Останавливает их лишь появление эдакой местной «крыши» в лице Гэндальфа… И Торин становится просто банальным лопушком, кушающим все, что ему втирают, готовому на все за маразматически обещанный ему Аркенстон… Аркенстон вдруг становится необходим и для сбора армий, и для управления аж семью кланами гномов… И не было сцены в режиссерке у Элронда, и не было общей сути в том, что от влияния Аркена он должен освободиться.. Не было ничего. Гэндальф распоряжается как хочет, и далее по фильму ой не раз четко намекает на то, что он ведет этот поход, гномов надо оберегать.

Мирквуд


Бильбо мочит в разы больше пауков, чем Торин и все остальные (по первому впечатлению – вместе взятые…). Никаких красивых пассажей на мечах Торин в Мирквуде не демонстрирует. Тупо попадает под стрелу Леголаса и оказывается у Трандуила. Еще и Оркрист где-то украл…

Сцена у Трандуила показалась короткой и очень неожиданной (писала в разделе о Трандуиле). Душераздирающие стоны: «Не верю я эльфу, плохие они!»… Почувствовалось честно, что это о том, мол я щас соглашусь, кристаллы ему отдам, которые он там хочет… А он то гад – подставит меня потом с чем-то!.. Вот не о том вообще получилась эта сцена, чем я ждала.
Тюрьма. Где просветленные лики, что Армитидж явил миру, общаясь с больной девочкой? Гномы не сидели в тюрьме от слова ну почти! И никаких просветленных ликов, все обдумавших и т.п. Смылись в бочках. Драка, трэш, одна дубина на всех… Бильбо, героически плывущий без бочки и по ходу побивающий орков… Ранение Кили, на которое Торин реагирует очень странно.. Ну там типа – перевяжите его! Ни подошел, ни слова не сказал парню. Все очень грубо, не красиво и странно. Отношение к племянникам – тема вообще отдельного фейспалма. Что это и зачем? Разве это – Торин?..

Озерный город

Сцену встречи с Бардом полностью вытягивает на себе Балин. Торин опять какой-то «мимотрандуил» простите – во всем, где раньше был предводителем, думающим о своих людях и несущим за них ответственность. Болтает о какой-то десятке монет, больше ни о чем! Мол гони что есть кто что зажал… Роль красивого, героического мужского образа полностью уходит к Барду. Торина не видно! Ну, хоть в очке туалета не первым показался, и то слава тебе господи! И тут – фактическим обухом по голове возникает это «Пророчество» о возвращении Короля-Под-Горой, после которого все заживут счастливо… Гобелен с именем Торина. Все ассоциации в сторону того, что Торин и есть тот самый легендарный король. Но – простите… Тогда возможны два исхода:
1. Торин реально раздаст деньги из сокровищницы, как наобещал в своей невразумительной тираде. Но если так – вообще не будет конфликта у горы! Значит – не раздаст. Но великое и всем известное Пророчество должно сбыться! И великим королем, при котором всем станет хорошо будет Даин, а не Торин… А все сейчас ассоциируют Пророчество с Великим королем Торином…
2. Торин нифига никому не даст, когда к нему придут… Это скорее всего. Но тогда – простите, что за пустобрехом он был на площади? Наобещал всем с три короба, а потом пошлет всех.. Ну зашибись! Прекрасный король Торин!..

Какого черта он вообще разводит эту тираду, не добравшись даже до горы, не сделав еще ничего? Ну уже всем дофига обещает?.. Может так поступать существо достойное? Все вокруг развешивают уши, дают им все, что надо и ништяк!

Безобразнейшая сцена во время ограбления оружейной… Он знает, что Кили ранен, и с такой рьяной страстью наваливает на парня тяжелые железяки, осведомившись мол – унесешь, справишься?.. У парня морда вытягивается, зубы сжимаются. Унесу! И падает в обморок, не выдержав… Ужос, ужос…

Блестящая роль Фили – когда Торин решает оставить Кили в городе. Да он же просто плюет в рожу этому Торину! И правильно делает.

Торин (что так обо всех заботился) не усекает, что нет Бофура. Офигеть…

Гора

Не сумев найти скважину, бросает столь дорогую ранее реликвию своего народа. Но тут же возникает, когда Бильбо разгадывает секрет. Бильбо вместо спасиба – какой-то по сути наезд грубый… Так долгожданная всеми после сцены у елки линия «Торин-Бильбо» в фильме в принципе отсутствует полностью. Бильбо есть, Торина нет.

Балин высказывает ему все, что уже тоже о нем думает. сперва Кили, потом Фили, теперь Балин… Да уже в своем же отряде его просто отвергают!

Про весь мегатреш в горе с драконом я писать не хочу. Просто не приняла от слова никак. Глупость даже на уровне детской сказки другого содержания. Ничего красивого, героического и даже вразумительного я в этом получасовом ништяке не вижу. Да, сделаю гифку Торина с садовой тачкой и напишу на ней «Садовый гном»..

Как итог имеем Торина, что пришел и выпустил дракона из горы, то есть сделал то, чего все и боялись. Бард убьет дракона. Все придут к Торину. Он всех пошлет вон, а в Эсгароте наобещал ништяков…

Нет, товарищи! Я отказываюсь в это даже верить и оставляю в душе того Торина, которого я полюбила! Я не понимаю – почему это все так. Но это просто ужасно. Мы потеряли Торина. Мы никогда теперь не увидим развития того сюжета, что был в первой части. Мы видим пустую, бездушную, грубую и заносчивую куклу весьма не дурной наружности…

Я возможно, уже забыла о многом, о чем хотела написать. Это первый просмотр, первое впечатление. И оно вот такое. Если что и забыла – то оно дополнит, а не улучшит изложенное видение. Но я буду и дальше любить своего Торина из первой части! И общаться о нем с друзьями тут...
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"
<a href=http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3a321375c89440ef834170521bcf2adc target=_blank><a href=http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/12/3a321375c89440ef834170521bcf2adc.png target=_blank>http://s8.hostingkartinok.com/upload...521bcf2adc.png</a></a>
Revelin вне форума   Ответить с цитированием
Revelin получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 19.12.2013, 15:07   #264
Endless Summer
Художник-осквернитель
 
Аватар для Endless Summer
 
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Revelin Посмотреть сообщение
Не сумев найти скважину, бросает столь дорогую ранее реликвию своего народа.
Не, вот тут я его могу понять: это отчаяние. Ведь что у него было, чтобы проникнуть под гору: карта для ключ. День они выгадали, к нужному времени успели, но не сработало. Значит, причина не в этом, а в том, что карта неправильная, поддельная. Поэтому ни в этом году, ни в каком другом ничего не выйдет. Вот Торин и выкидывает ключ: он разуверяется в благом исходе кампании.
__________________
Всем сыру! ©
А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic
Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini
Endless Summer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2013, 15:09   #265
Miri Ann
Порву за Гондолин!
 
Аватар для Miri Ann
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,491
Лайки: 0
Оставляю и тут свой отзыв по Пустоши Смауга, помимо Хибары:

Итак, вот и прошла премьера Пустоши Смауга и по сему фильму я имею сказать нижеследующее:

Моим первым впечатлением после просмотра был беспорядочный набор междометий и знаков вопроса: что же это было? А был это великий и ужасный УПРЛС собственной персоной! ПиДжей и его команда умеют упарываться почище нас иной раз!) и вот это раз настал: фильм через призму моего восприятия явил некую безумную мозаику откровенно трешовых моментов, перемежающихся несколькими удачными, которые еще надо уметь узреть вовремя)
Безусловно порадовала актерская игра, порадовали некоторые персонажи, такие как Бард (прекрасно продуман вместе с его предысторией), Бильбо (он выведен теперь в центрального героя, от которого зависят за.. жизни остальных, и как же шедеврально Мартин Фриман преподнес нам своего персонажа — просто нет слов, аплодирую!), и конечно же Смауг! Дракон великолепен, и ради него стоило истерически проржать первые две трети фильма!
Есть так же и весьма удачные сцены, как то:
1) противостояние Гэндальфа и Саурона. Замечательно показана маярская сущность Гэндальфа, и сам Саурон — не глаз на башне, о нет, а некие сгустки Тьмы, темное присутсвие, из которого вдруг проявляется грозный огненный силуэт — впечатлило!
2) безусловно пчелы Беорна и речь самого Беорна, касательно его отношения к оркам и предыстория такого отношения, но вся сцена с Беорном и его образ вышли скомканно.
3) Диалог Смауга и Бильбо, до пришествия в недра горы гномьей компании
4) Трогательная линия Тауриэли и Кили — умилило!) хотя ПиДжей нет-нет да и влепи туда скабрезную шутку со стороны Кили (ну это ж упрлс, куда без него))) Сама Тауриэль кстати вполне удалась, лично у меня от нее впечатления веьма положительные, как ни странно!)
5) Сцена открытия потайной двери, когда наши горе-путешественники впервые вступают в недра горы: надо видеть их лица — очень за душу берет!)
6) Пьяные эльфы! Ооо дааа!)) Упрлс, но ведь какой каноничный!)))
Касаемо ляпов: ляпов хватало, про канон я уже даже и не говорю, канон надо тут под микроскопом рассматривать, начиная с самого начала, со сцены в Бри, ибо Гэндальф там что-то не то говорит, это не Гэндальф был а какой-то левый чувак как будто!))
По неудачам с персонажами:
1. Трандуил. Он слишком жесток, и гротеска в нем через край, и мелочность эта.. камешки какие-то ему нужны, но он ведь эльф, царственный сын Орофера! А камешки — далеко не Сильмарилли! (Сильмарилл конечно любого эльфа на ура развратит, про все прочие расы и не говорю). Я ожидала от него более основательную мотивацию. Он конечно не столь великомудр как господа нолдор.. но все же...
2. Леголас... конечно, отрадно было видеть его, как доброго друга, но.. (у меня сплошные «но»), он получился несколько.. хмм, как бы лучше выразиться.. искусственным, как биоробот..
3. Гномы. Чем дальше, тем более они ведут себя как гоп-компания, пьющая, жрущая и страшно тупящая (но это пиджеевские гномы, ххе)). Один лишь Балин сохранял остатки здравомыслия, и Бильбо конечно же.. Стоило лишь Гэндальфу оставить их в очередной раз, как вся эта братия с энтузиазмом тут же влипала в передрягу.. Бедняге хоббиту как всегда приходилось работать за всех..
4. Сам Торин.. ну что сказать.. сложно мне что-то сказать.. вот уж где ПиДжей совсем провалил миссию.. Конечно, Торин должен был «потемнеть» но не на столько тупо и в лоб. Он вел себя мягко говоря неадекватно, еще до того как возымел визуальный контакт с драконовым золотишком, что должно было запустить «драконову болезнь» (быть может тут расстояние имеет значение? Чем ближе золотишко, тем выраженнее неадекват?... вот так взять и перечеркнуть того героя, что предстал перед нами в первом фильме, фигуру, сюжетно занимающую нишу Арагорна... Во втором фильме положительный образ вдруг становится отрицательным, причем без особо веских на то оснований. Как верно заметила Ревелин, превращение Энакина в темного персонажа было сработано гораздо грамотнее и в течение трех частей приквельной трилогии ЗВ.
Отдельно следует упомянуть экшн. Экшена много и он в большинстве своем абсолютно упоротый, еще более упоротый, чем пируэты с лестницами в гоблинском обиталище в первой части))) Экшн реально смешной, в лучших традициях Джеки Чана пополам с Чаком Норрисом, но в этом что-то есть!))) меня здорово приступы смеха давили!))) Вот уж где ПиДжей оторвался по полной!))))
Итого:
мы имеем полное отсутсвие связи первого и второго фильмов по духу.. для меня это совершенно самостоятельные произведения, во всяком случае при нынешнем восприятии (определенно надо еще раз посмотреть), мы имеем обнуление Торина, но при этом мы имеем массу развеселого УПРЛСа по ходу всего фильма (во вспомнила: сцена с сортиром в Эсгароте, а? Тут уж меня окончательно разобрало на умопомрачительное хаха))))!)) и мне в целом понравилось!)) особенно если это воспринимать как некий разухабистый сказочный экшн в волшебном сеттинге Средиземья!)))

Хотя Пиджей конечно намеревался сделать эпичное фэнтези в духе Властелина, однако ж миссия невыполнена, на мой взгляд. Что будет в тртьем фильме, как все эти конфликты разрулятся — ох, боюсь предполагать!)

Общий итог:
За дракона ставлю пять, а по предмету неуд, неуд)))
Профессор, конечно, лопух, но аппаратура при-не-м, при-не-м!)))))
__________________
Do. Or do not. There is no try (c) Master Yoda
Miri Ann вне форума   Ответить с цитированием
Miri Ann получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 19.12.2013, 15:18   #266
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Всю эту сцену с открытием тайной двери я не вкуриваю. Если сказано "последний луч бросит на замочную скважину" и бла-бла-бла, значит, стой и жди, когда бросит. За каким чертом Двалин пытается прошибить стену лбом ногами, а кто там... Нори - что-то выстукивать? Уж тем более идиотизм долбить в искомую стенку инструментами, рискуя повредить пока невидимую, но существующую замочную скважину. Что мешало все это показать после захода солнца? Тогда бы было логично, а смотрелось бы не хуже.

А на месте Торина чем ключами бросаться, я бы рассмотрела вариант, что день был определен неправильно.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2013, 15:48   #267
Revelin
Королева-под-Горой
 
Аватар для Revelin
 
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
За каким чертом Двалин пытается прошибить стену лбом ногами, а кто там... Нори - что-то выстукивать? Уж тем более идиотизм долбить в искомую стенку инструментами, рискуя повредить пока невидимую, но существующую замочную скважину. Что мешало все это показать после захода солнца? Тогда бы было логично, а смотрелось бы не хуже.
Да там по фильму в нескольких местах гномы откровенно и очень тупо бьются головами апстену. Ну просто верх идиотизма! Особенно Двалин "хорош" не с лучшей стороны...

Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
А на месте Торина чем ключами бросаться, я бы рассмотрела вариант, что день был определен неправильно.
Я ждала того же. Они ведь точно не знали, когда наступает день Дурина. А показали истеричный бред.

---------- Сообщение добавлено в 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:47 ----------

Да, я создала свою рецензию. Вы это все уже читали, можете пойти там отписаться, если хотите.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"
<a href=http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3a321375c89440ef834170521bcf2adc target=_blank><a href=http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/12/3a321375c89440ef834170521bcf2adc.png target=_blank>http://s8.hostingkartinok.com/upload...521bcf2adc.png</a></a>
Revelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2013, 16:04   #268
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Revelin Посмотреть сообщение
Я ждала того же. Они ведь точно не знали, когда наступает день Дурина. А показали истеричный бред.
Не, ну ладно, все люди, ничто человеческое никому не чуждо. Случился облом, Торин имеет право быть в нервах. Ну выматерился бы, метнул бы хулу в твердь и в хлябь, ну какую-нибудь кирку об дверь эту расхерачил... но ключ зачем швырять?!
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2013, 16:05   #269
Endless Summer
Художник-осквернитель
 
Аватар для Endless Summer
 
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
Пока канонисты и пиджеисты спорят, папарацци докопались до сути конфликта между Торином и Трандуилом. Итак, сцена допроса...

В затемнённом Лихолесье,
Во чертогах Трандуила
Неприятная беседа
Как-то раз происходила.

Изловил владыка леса
В чаще гнома-конкурента.
Для запала дёрнул махом
Чашу горького абсента.

Речь он гневную придумал,
В адрес Торина-злодея.
Ишь, что этот дварф удумал:
Совершенство он! Идея

Развенчания мерзавца
Душу Трандуилу грела.
Шанс обязан непременно
Тут использовать. За дело!

И стоят они, статýи,
Супротив один другого.
Не видáла Арда раньше
Измеренья воль такого.

Первым эльф тираду начал:
"Ну, и где в тебе мажестик?
Коротышка ж малахольный,
Не величество, а пестик!

Космы эти с бигудями,
Цацок много из металла.
Королю не неформалом,
А бомондом быть пристало.

Макияж твой несуразен,
Стиль в одежде суть деревня.
По тебе не плачет царство,
Плачет только в Бри харчевня!

Даже Гэндальф испарился,
Не снеся позора рядом
Прошагать поход за златом
Год с тобой, позорным гадом".

Торин вызверел конкретно,
Рявкнул грозно он, сорвался,
В матных словесах кхуздула,
Словно дьявол бесновался:

"Ах, ты щегольская рожа,
Воплощение тусовки!
К моему брутальну лику
Ты фильтруй формулировки!

Ни черта не разумеешь
В современной моде улиц:
Носишь выбеленны патлы,
Словно как у глупых куриц.

Где твоя самцовость, дева?
Ты ж хрустальная принцесса!
Во тебе по части страсти
Нет ни разу интереса!

Бабы стороной обходят -
Вот и мýтишь с своим лосем.
Да чтоб мне в таком кошмаре
Только в бредоснах жилося!"

Развели владыки мира
В Средиземье ругань века.
Знали все об этой склоке:
От орла до человека.

Сколько мерилися силой
Да красою - неизвестно,
Но закончилась та ссора
К удивлению прелестно.

Вышла к ним из Лориэна
Дева Гала по осанвэ:
"Мужики, кончай гундость!
Телеграмму я от Манвэ

Получила на неделе:
Там есть рейтинг обожанья.
Я его с совой вам вышлю".
В терпком чувстве ожиданья

Эльф и гном ломают разум:
Кто из них на первом месте.
Наконец, письмо доходит,
Смотрят: это что за вести!

Трут глаза свои, не верят:
Может, в цифрах есть ошибка?
Плачет горькими слезами
Над их эго злая скрипка.

Трандуил - в процентах десять,
Торин десять также. Стон...
Популярней всех их разом
Смауг - огненный дракон!!1
__________________
Всем сыру! ©
А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic
Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini
Endless Summer вне форума   Ответить с цитированием
Endless Summer получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 19.12.2013, 16:14   #270
Miri Ann
Порву за Гондолин!
 
Аватар для Miri Ann
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,491
Лайки: 0
Охх, ЛетооооЮ, стих прррелеееессссть!))) На злобу дня!))
__________________
Do. Or do not. There is no try (c) Master Yoda
Miri Ann вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 21:09. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования