Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Уголок спортивного болельщика

АААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

Очень эмоционально, но малопонятно.

[Krakodil]

Ой, ну чо, ну мужики наши на ЧМ по биатлону злато в эстафете взяли!!

А я звук отключила и всю трансляцию спиной к ящику просидела, шоб не сглазить, такая прям на измене вся. Вот прям как раз обернулась, когда Шипулин на финишную прямую вырулил.

АААААААААААА!!!!!!!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ой, ну чо, ну мужики наши на ЧМ по биатлону злато в эстафете взяли!!

Ну, молодцы мужики, чо!

[Krakodil]

Ну вот да! Надо будет повтор посмотреть, чтоб с чувством, с толком и нервы не расходовать. Такое шоб кино с хэппи-эндом было.

[Риусул]

АААААААААААА!!!!!!!

Ау-ау-ау-аи-иии! Хождение на задних лапах, прыжки и кувырки на снегу
Так их! И еще раз!
А заметили, что Великий Жабб чуть понял, что в подъем не выбирает, так и покатился последние 400 метров, только чтоб австрияк не захватил? Никогда это существо на эстафетах не надорвется...
Надо было на подиуме ему руку не подавать. Чтоб знал.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Ау-ау-ау-аи-иии! Хождение на задних лапах, прыжки и кувырки на снегу

Я так и знала, что серый там пляшет и кувыркается, и еще в воздухе вокруг своей оси переворачивается, когда прыгает

А заметили, что Великий Жабб чуть понял, что в подъем не выбирает, так и покатился последние 400 метров, только чтоб австрияк не захватил?

Не, я ж говорю, спиной сидела и звук выключила. Типа, ничо не знаю, какой-такой павлин-мавлин.
Да еще и комментарий - боже, откуда опять Кондрашов на Евроспорт вылез?! Он же не комментирует, он по ушам ходит!!

Надо было на подиуме ему руку не подавать. Чтоб знал.

Не, одну шутку два раза не шутят. Да и ну его, и так весь последний круг Антона попу смотрел. Пущай вторым стоит, фиХ с ним.

---------- Сообщение добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:31 ----------

А это просто так, а то что-то давно я не вспоминала этих замечательных фарерцев: очередная фарерская kvæði

Týr - Lokka Tattur

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=ZYvmevWQRm4[/ame]
 

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Быдыщ репой!! - и Тигра наповал

 

[Krakodil]

Ой, у Тигра морда такая!!!

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

https://img-fotki.yandex.ru/get/2513...39665c_XXL.jpg
 

У Кроки репа того... покрупней будет...

[Риусул]

Вспомнился мне разговор об отсутствии в Арде богини, ответственной за любовь и другие нежные чувства.
Но ведь есть у нас две богини без определенных занятий. Несса все время зачем-то носится с оленями, а Вана все танцует.
Вот эта Вана и есть, скорее всего, богин любви. Тем более, что она замужем за военным, как Афродита и Венера.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Týr - Lokka Tattur

https://www.youtube.com/watch?v=ZYvmevWQRm4
 

Ой, они молодцы!

[Ursa Maior]

Сообщение от Риусул

Вспомнился мне разговор об отсутствии в Арде богини, ответственной за любовь и другие нежные чувства.
Но ведь есть у нас две богини без определенных занятий. Несса все время зачем-то носится с оленями, а Вана все танцует.
Вот эта Вана и есть, скорее всего, богин любви. Тем более, что она замужем за военным, как Афродита и Венера.

Ну, если там за любовь отвечает вот эта невнятная Вана, то понятно, отчего у них там так плохо с любовью!

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Вспомнился мне разговор об отсутствии в Арде богини, ответственной за любовь и другие нежные чувства.
Но ведь есть у нас две богини без определенных занятий. Несса все время зачем-то носится с оленями, а Вана все танцует.
Вот эта Вана и есть, скорее всего, богин любви. Тем более, что она замужем за военным, как Афродита и Венера.

Так Афродита и Венера с военными богами только шашни имели, а замужем как раз были за Гефестом и Вулканом соответственно (так что это наша Йаванна). Супруга Марса Беллона, Арес, кажется, не женат вообще.

[Риусул]

Ну, если там за любовь отвечает вот эта невнятная Вана, то понятно, отчего у них там так плохо с любовью!

И за редким исключением любовь плохо кончается либо для главных днйствующих лиц, либо для всех мимоидущих.

Так Афродита и Венера с военными богами только шашни имели, а замужем как раз были за Гефестом и Вулканом

Поскольку автор Валаквенты был очень строг в вопросах брака, он эту богинечку сразу за вероятного любовника и выдал!

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

И за редким исключением любовь плохо кончается либо для главных днйствующих лиц, либо для всех мимоидущих.

Ну так мир же искаженный. И вообще тема Детей Илуватара прекрасна своей безмерной печалью. Так что извольте мучиться все.

Поскольку автор Валаквенты был очень строг в вопросах брака, он эту богинечку сразу за вероятного любовника и выдал!

Он просто не все знал, валар скрывали эпизоды своей жизни от посторонних.
Вана "вечно юная" и сестра Йаванны... А может, она за возвышенную часть, ткскть, отвечает, а Йаванна более земной стороной этого дела заведует? Ибо какая ж песня без баяна, какая зорька без росы, какое плодородие без... нувыпонели.

[Риусул]

А может, она за возвышенную часть, ткскть, отвечает, а Йаванна более земной стороной этого дела заведует?

Одна , значит, танцует, а вторая обеспечивает численность танцоров?
Ну тогда можно подобрать профессию и Нессе, чтоб не зря бегала. Пусть будет богиней спорта и всяческих соревнований!

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Одна , значит, танцует, а вторая обеспечивает численность танцоров?

Ну да.

Ну тогда можно подобрать профессию и Нессе, чтоб не зря бегала. Пусть будет богиней спорта и всяческих соревнований!

Во, точно! Как раз Тулкасу в пару, тот тоже качок сила есть, ума не надо

Или, может, она наподобие граций античных... Нет, это тоже лучше Ване отдать.

---------- Сообщение добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:21 ----------

Мы выяснили, что когда стираешь, моешь посуду или полы, то мысли навевает Ульмо - вода же ибо. Когда на даче возишься - тогда, наверное, Йаванна. А когда у плиты стоишь?

[Риусул]

Тут одна наша общая знакомая укоряла меня в незнании особеностей эльфийских кораблей. Сама, конечно, ничего толком не сказала.
Для сеня ключ в представлении об этих кораблях - сравнение с лебедями. Например, галеон если и сравнить с птицей, то только с курицей мясной породы.
Ясно, какой их этих кораблей ближе к Альквалондэ.

[Риусул]

А когда у плиты стоишь?

Трудно сказать. Вроде бы технология, но для Аулэ слишком стандартно....
Разве Оромэ. Кто добывает мясо, должен уметь его и сготовить.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Для меня ключ в представлении об этих кораблях - сравнение с лебедями. Например, галеон если и сравнить с птицей, то только с курицей мясной породы.
Ясно, какой их этих кораблей ближе к Альквалондэ.

Есть еще одно соображение: корабли (как и вообще все, чем в утилитарном смысле пользуется человек) соответствуют задачам, для решения которых они используются. Никто не будет строить авианосец, если собирается ловить рыбу. Так вот и телери для чего используют свои прекрасные корабли? Либо они выходят на них относительно недалеко в море (на ту же ловлю рыбы или там на Тол-Эрессеа сплавать), либо для каботажного плавания. А для чего еще? Грузоперевозки большого объема они не осуществляют, ибо неоткуда и незачем; воевать на кораблях не воюют, земель не захватывают. Они даже в Средиземье на них не плавают. Так и зачем им большие многотоннажного водоизмещения корабли? Для чего напрягаться тратить силы и ресурсы в постройке вещи, которая в общем ни разу не нужна?
Поэтому корабли у телери были маленькие - ни к чему им были большие потому что.

---------- Сообщение добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:55 ----------

Сообщение от Риусул

Разве Оромэ. Кто добывает мясо, должен уметь его и сготовить.

Он, может, вообще сырым его лопает.
А может, Эсте - типа, еда важна для здоровья, мы есть то, что мы едим, и тыры-пыры.
А может, это вообще никто из валар. Типа, мелко для них, какой-нибудь майа этим заведует.
А может, и вовсе Мелькор - чревоугодие же грех, а кто у нас за грехи отвечает? Он, проклятый.

[Риусул]

Есть еще одно соображение: корабли (как и вообще все, чем в утилитарном смысле пользуется человек) соответствуют задачам, для решения которых они используются.

Руководствуясь теми же соображениями, я и представила себе кнорир. К нему, кстати, требования мореходности предъявлялись более высокие. Телери плескались в заливе между берегом и Тол Эрэссеа. Скандинавы пересекали Атлантику.
Но интересно, сколько надо кнориров, чтобы перевезти народ с имуществом и животными? Если воины этого народа (больных и стариков нет, зато есть девушки-армейцы), сбили осаду с двух городов? Не оказалось ли все побережье залива Дренгист заставлено кораблями борт к борту?

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Но интересно, сколько надо кнориров, чтобы перевезти народ с имуществом и животными? Если воины этого народа (больных и стариков нет, зато есть девушки-армейцы), сбили осаду с двух городов? Не оказалось ли все побережье залива Дренгист заставлено кораблями борт к борту?

Эх!! Вот Вы написали, и я прям чо-то впала, и мысль моя разветвилась надвое.

Первая пошла в заданном направлении: строго говоря, именно осаду нолдор не сбивали. Та часть морготовских войск, которая осаждала Кирдана, пошла на север долиной Сириона, чтобы помочь другой части морготовских войск, побиваемых нолдор. Осада была снята по этой причине.
Прибывшие нолдор могли поставить в свой строй местных синдар - а контакты с местным населением должны были случиться вот прям сразу, иначе откуда бы у нолдор было знание местности, чтобы так успешно на ней действовать. Вот тот же Келегорм, который эту шедшую с осады Кирдана Морготовскую армию в Топи загнал - должен же он был знать хотя бы, где эти Топи находятся.

А вот другая мысль ответвилась от этой, когда я начала пытаться хоть на глаз плюс лапоть прикидывать возможное количество, и в конце концов оформилась в вопрос: а сколько вообще кораблей было у телери?

Даже если нолдор забрали вот прям вообще все корабли до единого - но часть кораблей потонула в результате бури, устроенной Уинен (которой Уинен за потопление нолдор абсолютно ничего не было, но это отдельный разговор, не будем уклоняться). И оставшихся после этого кораблей хватило, чтобы перевезти в Средиземье всех эльфов Феанорингов, эльфов Ангрода и Аэгнора, да еще и с имуществом и лошадьми.

При этом нолдор были самым многочисленным эльфийским народом в Валиноре, и если темпы размножения нолдор и телери были одинаковыми, то нолдор должно было быть примерно на 40% больше, чем телери. То есть, даже 90% общего числа нолдор, отправившихся в исход, все равно превосходили общее число телери примерно на четверть.

При этом вряд ли дела обстояли так, что у каждого в Альквалонде был свой персональный корабль (причины очевидны).

Так спрашивается: а было ли у телери вообще столько кораблей, чтобы после потопления "многих из них" (с, канон) оставшихся хватило на такую перевозку?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Мы выяснили, что когда стираешь, моешь посуду или полы, то мысли навевает Ульмо - вода же ибо. Когда на даче возишься - тогда, наверное, Йаванна. А когда у плиты стоишь?

Моргот, конечно! Все прочие такие возвышенные - а тут банальное чревоугодие!


ААААА! Опять осанвэ!

---------- Сообщение добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:36 ----------

Сообщение от Krakodil

Так спрашивается: а было ли у телери вообще столько кораблей, чтобы после потопления "многих из них" (с, канон) оставшихся хватило на такую перевозку?

Опаньки!
Это что же из этого проистекает, господа хорошие?

А вот что: был сделан не один рейс, прежде, чем сгорели корабли! Сначала переехали эльфы Феанорингов (уж не знаю, в сколько заходов), потом - Ангрод и Аэгнор - и только после этого корабли запылали.

[Риусул]

Прибывшие нолдор могли поставить в свой строй местных синдар - а контакты с местным населением должны были случиться вот прям сразу, иначе откуда бы у нолдор было знание местности, чтобы так успешно на ней действовать.

Получить от местных карты (если те уже знади, что это такое), описание территорий, проводников - можно и необходимо. Можно и весьма полезно договориться с местным населением о получении от него помощи продовольствием, а также в размещении невоюющей части своего народа.
Но вот сразу поставить в строй... Разное качество доспехов нолдор и синдар пресратят последних в дырки щитового строя. Правда, можно ставить их лучниками за линией этого щитового строя.
Но все равно, пока достаточное количество народа привыкнет к пришельцам и проникнется их идеями так, чтоб пойти в их армию - надо драться самим. Да и убеждение синдар, что стоит срюзничать с нолдор, может появиться только когда те покажут себя хорошими воинами.
Так что первые схватки нолдор Феанаро выиграли совершенно самостоятельно.

Так спрашивается: а было ли у телери вообще столько кораблей, чтобы после потопления "многих из них" (с, канон) оставшихся хватило на такую перевозку?

Не получается, чтобы хватило!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Опаньки!
Это что же из этого проистекает, господа хорошие?

А вот что: был сделан не один рейс, прежде, чем сгорели корабли! Сначала переехали эльфы Феанорингов (уж не знаю, в сколько заходов), потом - Ангрод и Аэгнор - и только после этого корабли запылали.

Вот я к тому и клоню, собссно. Ведь телери надобно не так уж много кораблей: далеко не плавают, не воюют, не торгуют. Только за рыбой и для развлечения. Но что-то говорит мне, что прогулочные яхты и рыбацкие лодки нолдор вряд ли интересовали. Так что хорошо если один корабль приходился на пару сотен телери (а то и на большее количество). И я вот сильно засомневалась, что оставшихся к Араману кораблей хватило бы для перевозки такого количества народу, лошадей и барахла за один присест. Вот прям дюже сильно засомневалась.

---------- Сообщение добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:54 ----------

Сообщение от Риусул

Но вот сразу поставить в строй... Разное качество доспехов нолдор и синдар пресратят последних в дырки щитового строя.

Но уж верно, у нолдор могло водиться несколько запасного оружия и вооружения, чтобы перевооружить хотя бы часть синдар.

Правда, можно ставить их лучниками за линией этого щитового строя.

И это в том числе.

Но все равно, пока достаточное количество народа привыкнет к пришельцам и проникнется их идеями так, чтоб пойти в их армию - надо драться самим.

Это, конечно, да, но с другой стороны, когда вот уже армия супостата на порог ломится, привыкнуть к пришельцам можно очень и очень быстро - в конце концов, они тоже эльфы.

Не получается, чтобы хватило!

Да вот ничего не попишешь. Похоже, к картине неожиданно добавляется еще один штрих.

[Риусул]

А вот что: был сделан не один рейс, прежде, чем сгорели корабли! Сначала переехали эльфы Феанорингов (уж не знаю, в сколько заходов), потом - Ангрод и Аэгнор - и только после этого корабли запылали.

Ну, пусть будет 200 настоящих кнориров типа "тюлень", берущих сотню человек (гребцов и пассажиров вместе, если гребцы не нужны, то только пассажиров). Туда же по десятку коней, под носовую и кормовую палубы детей, продовольствие, оружие.
Правда, неизвестно, были ли такие корабли у телери. Ведь никакой морской торговли они не вели! Будем считать, что "тюлени" были, и что на них возили с Эрэссэа... например, дрова.
Далее, примем аж три сотни более мелких "дубков", способных взять на борт по пределу человек 20. В результате за один рейс весь этот флот может взять около 30 000 эльфов с комфортом сельдей в бочке. И какое-то количество имущества.
Скажем. "многие" утонувшие корабли составили 1/10 часть флота.
Немного арифметики, и получается:
1. первым рейсом перебросили самую боеспособную часть - форменосцев, носивших оружие.
2. вторым - женщин и детей этих форменосцев, походное имущество, остальной народ.
3. третьим остальное имущество - не первой необходимости, и дружину младших Арафинфионов, потому что им было куда погрузиться.

---------- Сообщение добавлено в 00:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:17 ----------

Но уж верно, у нолдор могло водиться несколько запасного оружия и вооружения, чтобы перевооружить хотя бы часть синдар.

К доспеху надо привыкнуть. Не только к особенностям его веса и гибкости, но и к мысли, насколько он тебя защищает. Если привык к примитивной кирасе и голым ногам, то уже в поножах будешь автоматически прикрывать ноги щитом до земли. Если вместо меча носил гладиус, то сперва надо научиться фехтованию, а то настоящий меч будет только мешать.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Ой, у Тигра морда такая!!!

Ага, немного смущенная

Сообщение от Ursa Maior

У Кроки репа того... покрупней будет...

*хрумстит репкой* Не пожалела, самую вкусную кинула.

*******


Бедные тигры

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Правда, неизвестно, были ли такие корабли у телери. Ведь никакой морской торговли они не вели!

Вот! Вот первое, что я подумала, прочтя то, что было изложено до этого. Первая мысль была: а зачем телери корабли на сотню морд? По какой надобности и куда им надобилось бы плавать целой сотней? Вся первая экспедиция Колумба на трех кораблях была 90 человек.

2. вторым - женщин и детей этих форменосцев, походное имущество, остальной народ.

Кстати, имущества должно быть много. Даже те, кто потом перебирался по льду, принесли с собой, в частности, драгоценные камни (ясно сказано, что Финрод со своими принесли этого добра более других), а ведь это никак не предмет первой необходимости и даже не второй. Стало быть, барахла нолдор тащили с собой предовольно, а не только провиант, оружие и смену платья.

3. третьим остальное имущество - не первой необходимости, и дружину младших Арафинфионов, потому что им было куда погрузиться.

Вот и мне сдается, что Ангрода и Аэгнора взяли до кучи, поскольку их народ был самым малочисленным, а место оставалось.

---------- Сообщение добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:29 ----------

Сообщение от shameri

Бедные тигры

Ничего не бедные, вон какие круглые и упитанные Значит, очень даже зажиточные.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Ничего не бедные, вон какие круглые и упитанные Значит, очень даже зажиточные.

А по мне - бедных животных закормили. По тв-ящику видела - посетители покупают корм животным и видимо слишком много желающих покормить тигров. Они, конечно не отказываются. Не знают, что себе во вред. А какое-то "непопулярное" животное в этом зоопарке недоедаетЬ

И с какой стати, тигры могут замерзнуть? Чать амурский тигр приспособлен для суровых зим. Да и в зоопарках должны быть теплые вольеры.

*******
Хе-хе, смотрю сейчас сериал "Элементарно" - Шерлок какой-то странный, и Ватсон этот... эта... женщина. ЧуднО, как-то. О чем я? А, ну так вот - если сравнивать с Шерлоком от ВВС, для меня просто сериал, чтобы убить вечер. Все-таки BBCишный сериал цепляет и его хочется пересматривать (это я про себя говорю ), а "Элементарно" - нет. Тем более в американских сериалах в сезоне овердофига серий - замучишься смотреть. А мне еще предстоит еще 80 серий посмотреть *смайлик с глазами в кучу*.
Ну я зря время не теряю, одним глазом уткнулась в экран, а другим в слезу за рукой, которая что-то выводит на листочке... крокодилов, медведей, тигров...

[Риусул]

Кстати, имущества должно быть много.

Еще бы! Они ведь уходили навсегда, чтобы жить в большом мире. Тут не только украшения: кто-то кошку и попугая мог взять, кто-то портреты знакомых. А уж книги обязательно, потому как знали цену информации. И рабочие инструменты. И приборы для различных наук...