Финголфин и его потомки.

[Keil]

Но Эол в чём виноват? Он не знал, когда заходил в Гондолин, что это сокрытое, тайное корлевство, что эту тайну старательно хранят. (Понимаю, это бы его не удержало ), но он не виноват в этом, в тюрьму его сажать не за что. Последующее убийство было спровоцировано словами Тургона, Эол бы не потерпел клетки, от которой остерегал и свою жену.

Так, значит, у Маэглина в любом случае была бы именно такая судьба? А слова Эола были её предвидением?

[просто Alex]

Почему не виноват? Разве Аредэль не рассказывала ему о своем доме? О том что Гондолин тщательно охраняют? Я думаю, Эол просто не обращал внимания на возможную опасность для себя.

[Elanna]

Первоначальное сообщение от Ellen
Сильно сомневаюсь в том, что нолфинг стал бы такое говорить. Вы уж извините.

Извиняю А почему?

[Ellen]

Дело в том, что "мы самые мудрые" - это бахвальство, а эльфам бахвальство не свойственно. Это чисто человеческая черта.

Ни один истинно мудрый не скажет "я мудрее всех".

[Elanna]

Дело в том, что "мы самые мудрые" - это бахвальство, а эльфам бахвальство не свойственно. Это чисто человеческая черта.

Да, а я имела в виду кого? Людей, конечно же, нолфингов как направление фэндома.
И сказано было с долей шутливого бахвальства, ты все правильно поняла
Чтобы не говорили, что только у феанорингов ясный ум и прочее

[Ellen]

А-а, нолфингов фэндома...
А я про толкиновских, для меня других как-то не существует.
Прошу прощения. Не поняла.

[Elanna]

Неужели ты думаешь, применительно к толкиновским я бы сказала "мы"?

[Ронья]

Так мы же толкиновских тут обсуждаем, а не еще каких-то. Поэтому я тоже удивилась той фразе.

[arthin]

Чтобы не говорили, что только у феанорингов ясный ум и прочее

Это в мой огород?!!
Леди Эланна, я нигде не сказал "только". Я говорил лишь о том, что ясно, что феаноринг с дурной головой и неоформленными душевными порывами вроде меня - это савсэм плохой феаноринг, сие очевидно и всем известно. А во Втором доме, может быть, и такое тоже оказалось бы правильным? Просто - не знаю.
Что до мудрости Второго дома - признаю и склоняюсь. Что в тексте, что в фэндоме, где у нолфингов есть убийственный аргумент - Ниэрнассе... :-)

[Keil]

Разве Аредэль не рассказывала ему о своем доме? О том что Гондолин тщательно охраняют? Я думаю, Эол просто не обращал внимания на возможную опасность для себя.

А разве рассказывала?
И почему он не может поехать за своей женой?
А на опасность, наверное, точно внимания не обратил бы.

[Дагмара]

да может не столько за женой, сколько за сыном. Только зачем и сын такой ему нужен?

Господа, я считаю, что Дом Финголфина был благороднейшим из всех существующих. Но он был несправедливо мало описан в Сильмарилионе, и, может быть, Вы поделитесь информацией, известной Вам, о нем.

[Elanna]

Очень рада, что вы так считаете. Только здесь уже есть тред на эту тему...
Инфу можно найти здесь: http://eithel.narod.ru.

[Ellen]

Хм... Что-то мне не верится в нолдо Второго дома, который говорил бы о превосходстве своего Дома над остальными.

Странное какое-то благородство.

Эллен,
гордый нолфинг

Огромное спасибо за ссылку, но под Домом Финголфина я имел ввиду не только его потомков, но и, даже в большей степени, его вассалов. Ведь его народ имел различия с феанорингами и в лучшую сторону. Но я имею ввиду то, что род Финголфина, которого называли благороднейшим из нолдор, был более рассудительным, чем род Феанора, который отправил свой народ во тьму. Феанор оставил погибать своих родичей во льдах, и вы хотите от меня лояльности к нему и его Дому?

[Elanna]

Странное какое-то благородство.

Эллен, да ничего страшного, с этого все начинают

Эланна,
гордый нолфинг и не только...

[Ellen]

Первоначальное сообщение от Гил-Гэлтиндел
Феанор оставил погибать своих родичей во льдах, и вы хотите от меня лояльности к нему и его Дому?

Я от Вас ничего не хочу, поверьте
Я говорю о том, что Ваши слова не приличествуют нолфингу.

Вам не нравятся ВСЕ феаноринги? А Майтимо - тоже?

PS Множественное число - "нолдор"

Эллен, да ничего страшного, с этого все начинают

Я в курсе, Elanna, и это меня весьма пугает

Благодарю за поправление, но я не говорю, что мне не нравятся все феаноринги. Я говорил о Феаноре, его сыновьях и прибиженных, с чьего молчаливого согласия и были сожжены корабли, когда только Маэдрос возмутился этому. Кстати, сыновья Феанора пролили немало эльфийской крови, и это не только Альквалондэ.

[Данька]

Существа, не плодите лишних тредов, пожалуйста! http://lotr.snt.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=649

Просьба модераторам слить воедино.


[Сделано. Мидж]

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Гил-Гэлтиндел
Кстати, сыновья Феанора пролили немало эльфийской крови, и это не только Альквалондэ.

Не забывайте, гордый нолдо, что дом Нолофинвэ тоже поучаствовал в Резне.

В Резне учавствовал только Фингон, и именно он, кстати, уговарил Финголфина пойти за Феанором. И это был не их бой: не они его начали, и они даже не знали его причины. И что им оставалось делать, кода их братья умерали под стенами Альквалонде. А на феанорингах еще и кровь Диора с его вассалами, выживших нолдор после падения Гондолина, и даже самих феанорингов, которые не захотели убивать своих братьев.

[Хэл]

Трижды отбрасывали народ Феанора, и с каждой стороны было
много убитых. Но на помощь авангарду Нолдор пришел Фингон с основным войском Финголфина.

[Дагмара]

Это их вообще-то характеризует - *они даже не знали его причины*

[mori]

Ну, точно также можно сказать, что феанорингов весьма характеризует то, что они причину знали. И тоже не с лучшей стороны характеризует.

Ребята, давайте жить дружно, а?

[Эстелин]

Вот мне интересно, о Тургоне кто что думает. Я - признаюсь - о нем не самого лучшего мнения. Единственная его заслуга - сберег дочь и хорошо выдал замуж. Всю войну, не хуже Тингола, просидел в укрытии. А вышел на поле Нирнаэт Арноэдиад - отступил, прикрывшись Смертными.
Только вот отказ Хурину во входе за проступок не считаю. Тургон - король, должен о народе в первую очередь думать, продолжать держать в тайне свой город, раз уж они все на это согласны.

[Дагмара]

Первоначальное сообщение от Эстелин
Только вот отказ Хурину во входе за проступок не считаю. Тургон - король, должен о народе в первую очередь думать, продолжать держать в тайне свой город, раз уж они все на это согласны.

Я вот полагаю, что отказ Хурину - это еще одно проявление Рока нолдор. Это из тех случаев, когда наиболее разумное решение - ошибочно. Имхо, но твердое

[Tincas]

О Резне - в ней участвовал не только Финдэкано, но и Аракано. По некоторым источникам, он в ней и погиб... Хотя я склоняюсь к версии "прорыва орочьего строя".

О Тургоне: Эстэлин, ИМХО, не надо так. Именно о своем народе он и думал - укреплял лучшую и мощнейшую крепость Белерианда. И не случайно тот же Энэрдиль жил именно в Гондолине - место такое. Да и потеря жены, думается, на него повлияла...
И какую войну он просидел в укрытии? Агларэб нолдор и так выиграли. Браголлах случилась настолько внезапно, что в ней участвовали только те, по кому пришелся удар Моргота. Пока до Гондолина дошли вести, вступать в войну было уже, ИМХО, поздновато. А в Нирнайт, если на то пошло, смертными прикрылись ВСЕ отступающие эльдар. Тот же Маэдрос, скажем. Только я бы это иначе сформулировал...

ЗЫ: Я, кстати, и есть один из хранителей Башни-над-Источником. Извиняюсь за то, что крепость несколько заброшена - уже год как все усилия направлены на строительство нового замка. Имя ему будет "Врата нолдор", и посвящен он будет не только нам, но и двум другим Домам тоже.

[Elanna]

Я, кстати, и есть один из хранителей Башни-над-Источником. Извиняюсь за то, что крепость несколько заброшена - уже год как все усилия направлены на строительство нового замка. Имя ему будет "Врата нолдор", и посвящен он будет не толко нам, но и двум другим Домам тоже.

Раз уж вы сюда зашли, то я вам прямо здесь и выскажу свою глубокую благодарность за такой хороший сайт!
Строительство нового замка - замечательная новость! А когда ожидается открытие?

[Tincas]

Как построим, так и будет. Но мы сейчас активно обсуждаем даже не наполнение комнат Замка, а собственно комнаты: меня не устраивает предложенная Хитлином структура, а его не устраивает моя. Воюем помаленьку...
Кстати о наполнении. Herur ar herir, любящие Второй Дом! Присылайте статьи, рисунки, стихи, рассказы... Не обещаю, что выложу все, что пришлют, но все, что мне понравится, точно окажется в Башне-над-Источником...

[Hallveiga]

Первоначальное сообщение от Tincas
уже год как все усилия направлены на строительство нового замка. Имя ему будет "Врата нолдор", и посвящен он будет не только нам, но и двум другим Домам тоже.

Хорошая идея, народ одобряет.

А я опять с вопросом про внешность. Какого цвета были волосы у Фингона, Финголфина и Тургона? В разных источниках об этом радикально разная информация. В Сильме, если я не ошибаюсь, у Финголфина темные волосы. Ещё где-то я читала про русые. То, что Нолофинвэ блондин, достаточно распостраненное мнение. Господа нолфинги, помогите разобраться!