Пираты карибского моря

[Den Stranger]

По моему это все же надумано. Скорей всего были какие то идеи которые не смогли впихнуть в первый фильм, поэтому ограничились намеками, а когда он внезапно выстрелил то постарались заюзать их в продолжениях. Но тут думаю были именно идеи, а не полноценные сюжетные замуты.

[Маг]

Ну я это в общем-то и имею ввиду. В то же время за большей частью сюжета ПКМ 2-3 стоят недореализованные моменты и идеи из ПКМ-1.
Будущая арка с отцом Уилла явно задумывалась (может и не продумывалась, но задумывалась) на этапе создания первого фильма в случае его успеха: на нее постоянно делается жирный акцент по ходу всего кина, и не только потому, что он связан с проклятием. Как и дуга про важность компаса Джека или неоднозначность отношений Воробья и Элизабет. Или постоянные намеки Джека на Сингапур, которые полноценно развернули в триквеле.
У второго и третьего фильма очень масштабные, продуманные, многолинейные извилистые сюжеты, но при этом расписали их буквально за несколько месяцев, а анонс фильмов сделали вообще летом 2003. Они бы не стали так быстро анонсировать фильмы если бы не были уверены в основательности задумок которые остались после написания ПКМ-1. Вот с анонсом четвертой части долго ведь тянули.

Ну а всякие мелочи типа "Уилла протыкают его же шпагой для Норрингтона" или "Уилл отдал жизнь как и обещал" понятно уже были придуманы на ходу. И тем не менее это свидетельство того, что в трилогии все было сделано правильно.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Если рассматривать первый фильм как самостоятельное произведение, у которого отсутствуют продолжения - то он слишком алогичный и в нем чересчур много невыстреливших ружей.

Тоже так думаю. Здесь уместно провести аналогию со Звездными войнами (Новой надеждой), которые тоже можно рассматривать в качестве отдельного фильма, но в котором Лукас умышлено прятал крючки к сиквелам и приквелам на случай успеха.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Тоже так думаю. Здесь уместно провести аналогию со Звездными войнами (Новой надеждой), которые тоже можно рассматривать в качестве отдельного фильма, но в котором Лукас умышлено прятал крючки к сиквелам и приквелам на случай успеха.

Всю трилогию Вербинского можно сравнить со Звездными Войнами

1. «Надежда» / «Жемчужина» – непринужденная адвенча, знакомство с персонажами. Авторы неуверены в успехе, поэтому придают истории в целом законченную форму, вкрапляя лишь легкие намеки на продолжения, вроде темного прошлого отца главного героя, которое пока не раскрывается. В финале зло наказано, все находят свое сокровище, хэппи-энд.

2. «Империя» / «Сундук» – в обоих случаях мы имеем дело с фильмом-погоней. Империи за Ханом и Леей, Дэви Джонса за Воробьем, Вейдера за Люком, Ост-Индов за всеми. По ходу фильма главный герой встречается с отцом и узнает, что он находится на службе у грозного императора / морского духа. В финальном акте капитана Соло замораживают в карбоните, а капитана Джека съедает тентакля, оставшиеся герои готовятся отправиться в квест по спасению Капитана Харизмы и кино обрывается на самом интересном месте. Крен в мрачность и масштабность, мифология мира расширяется, потенциал истории увеличивается, тесный мир первой части разрастается в многоликую вселенную.

3. «Джедай» / «Край» - первые 40 минут фильма миссия по спасению Капитана Харизмы из жопы Джаббы Хатта и жопы Дэйви Джонса, оба кстати держат капитана в персональном аду как личный трофей из-за неоплаченных долгов. Оставшаяся часть фильма – подготовка к кульминационной битве и закрытие персонажных арок, а также окончательное разрешение романтических интриг Леи-Хана-Люка и Элизабет-Джека-Уилла и спасение батьки из лап темного властелина.

Хотя некоторые женщины со мной не согласятся.

Впрочем, структура первой части как самостоятельного фильма, а частей 2-3 как единой истории встречается во многих других трилогиях, равно как и застревание кого-то из персонажей в заднице в конце второго и вытаскивание его оттуда в начале третьего (Назад в Будущее, Зловещие мертвецы, Матрица, Хоббит, книжный ВК). Но именно по процессу создания первого фильма и нанизывания сиквелов, да и в сюжетном отношении Пираты ближе всего к ЗВ. Ну и еще может быть недалеки от Матрицы, но там с продолжениями всё же оконфузились.

[Маг]

Велико.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Gbwi6Hdm93Y[/ame]

Скоро будет 12 лет как я не слышал подобных диалогов в блокбастерах.

[Маг]

Ого, Деппа внатуре выкинули за борт

You've hired Deadpool scribes Rhett Reese and Paul Wernick to work on a possible Pirates of the Caribbean reboot. Can Pirates survive without Johnny Depp?

We want to bring in a new energy and vitality. I love the [Pirates] movies, but part of the reason Paul and Rhett are so interesting is that we want to give it a kick in the pants. And that's what I've tasked them with.

Эту новость уже здесь выкладывали, но тогда она еще была на уровне слухов, которые сейчас подтвердили. Печально, конечно, видеть, как франшиза упала на такое дно, что ей приходится избавляться от всех последних ассоциаций с "Пиратами Карибского моря"...

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Маг

Ого, Деппа внатуре выкинули за борт



Эту новость уже здесь выкладывали, но тогда она еще была на уровне слухов, которые сейчас подтвердили. Печально, конечно, видеть, как франшиза упала на такое дно, что ей приходится избавляться от всех последних ассоциаций с "Пиратами Карибского моря"...

сначала они портят персонажа (в "берегах и мертвецах Воробей какая то безвольная тряпка имхо), а теперь - избавляются от от "поднадоевшего зрителям" актера?

[Маг]

You either die a hero or you live long enough to see yourself become the villain ©

[Маг]

Только щас допёрло о закольцовке речи Элизабет в третьей части с первым фильмом на необитаемом острове. Я думал Элизабет только от Барбоссы про "трудом и потом" вдохновилась, а тут еще и про свободу) Почти как в "Храбром Сердце" с Гибсоном)
Джек научил!)

It's not just a keel and hull and a deck and sails. That's what a ship needs. But what a ship is... what the Black Pearl really is... is freedom! (Джек в "ПКМ-1")

The Brethren will still be looking here to us, to the Black Pearl to lead, and what will they see? Frightened bilge rats aboard a derelict ship? No, no they will see free men... and freedom! (Элизабет в "ПКМ-3")

В таких великих фильмах даже 12 лет спустя находишь интертекстуальные связи и детали. Подобный уровень кинематографа мы потеряли навсегда...

[Маг]

Очень хороший анализ трилогии.

The Pirates of the Caribbean Film Trilogy: An Apprecitation: Part 1
The Pirates of the Caribbean Film Trilogy: An Apprecitation: Part 2

[Маг]

Отличную статью нашел, аж перевести захотелось

«Пираты Карибского моря 2 и 3»: в защиту восхитительно необычных сиквелов Гора Вербински

Когда в 2003 году студия Дисней выпустила на экраны фильм «Пираты Карибского моря: Проклятие Чёрной Жемчужины», никто и подумать не мог, что этот проект сработает. Ну да, там был Орландо Блум, после "сценокрадной" роли Леголаса во «Властелине Колец» получивший шанс стать большой звездой, снявшись в фильме, основанном на парке аттракционов. Исторически сложилось, что фильмы о пиратах уже довольно давно не пользовались успехом, а катастрофа «Острова головорезов» ещё не выветрилась из памяти. К тому же, в центре фильма был Джонни Депп, известный преимущественно по ролям в скромных, успешных у критиков либо просто культовых фильмах, словом, на то время отнюдь не кинозвезда.

Но случилась забавная штука – фильм «Пираты Карибского моря» был действительно хорош! Более того, даже прекрасен. Массы стекались в кинотеатры чтобы увидеть примечательное представление Деппа, восхищались ослепительными спецэффектами, млели от восторга, наблюдая за Блумом и Кирой Найтли. Фильм, по всем прогнозам обреченный на кассовый провал, собрал в прокате более $650 млн. по всему миру, запустив новый диснеевский френчайз. Но главная причина, по которой «Проклятие Черной жемчужины» оказалось таким прекрасным, - как раз та, по которой, как я думаю, последующие два продолжения сработали (будучи в высшей степени недооцененными) – это режиссер Гор Вербински.

Когда Вербински наняли режиссировать этот огромный диснеевский блокбастер, у него за плечами была всего пара фильмов. До премьеры его своеобразной "визитной карточки", фильма «Звонок», тогда оставалось ещё несколько месяцев, а до него он работал преимущественно в жанре комедии с «Мексиканцем» и «Мышиной охотой». Но то, что продемонстрировали эти три фильма, было идеальной смесью амбиций и таланта, которая как нельзя кстати подходила Вербински для «Пиратов», и, хотя он никогда прежде не работал с таким пиршеством визуальных эффектов и декораций, его участие привело к чему-то сродни волшебному.

Так что, когда «Пираты Карибского моря» сделали огромную кассу, а заодно получили признание критиков и номинацию на Оскар за лучшую мужскую роль для Деппа, боссы Дисней пошли ва-банк, анонсировав параллельное производство сразу двух сиквелов. Сценаристы Тед Эллиот и Терри Россио приступили к работе над парой комплексных, повествовательно сложных и дико амбициозных продолжений, а Вербински вернулся, чтобы сотворить что-то совершенно диковинное.

«Сундук Мертвеца» и «На Краю Света» - поистине диковинные фильмы. Они не придерживаются нормальной траектории сиквелостроения. Вместо того, чтобы просто попытаться воссоздать развлекалово из «Проклятия Чёрной Жемчужины» с помощью новой истории, Эллиот и Россио написали новые главы той же истории. Они задним числом переориентировали забавные детали из первого фильма – в частности, компас Джека или легенду Прихлопа Билла Тернера – в ключевые элементы сюжета. И каким-то чудом, это работает! Зачастую, в случае попыток такого рода переосмыслений, ответы на вопросы, оставленные первым фильмом, оказываются не впечатляющими, а то и вовсе тупыми. Но, подобно добротному литературному роману, ответы Эллиота и Россио, поднимают ещё больше вопросов, позволяя повествованию раскручиваться и завихрятся, вновь и вновь заставляя публику гадать, к чему всё это приведёт.

Некоторые зрители жаловались, что продолжения получились чересчур сложными и запутанными. Но лично я всегда предпочту крепкое эмоционально насыщенное повествование простецкому пресному сюжету, особенно если речь о сиквеле. Кроме того, нарративная сложность позволяет различным персонажным аркам разворачиваться на протяжении как «Сундука Мертвеца», так и «Края Света» для достижения необходимой развязки. Элизабет Суонн эволюционирует от несчастной «девы в беде» до Короля пиратов, Уилл – из застенчивого кузнеца становится отважным героем, а Джек из эгоцентричного забулдыги превращается в несколько менее эгоцентричного забулдыгу.

Кстати говоря, персонаж Джека Воробья отлично развивается в сиквелах. Лучшим объектом сравнения здесь будет ужасный четвертый фильм франшизы, «На странных берегах», где уже был меньший бюджет и новый актерский состав, а за штурвалом стоял другой режиссер. Тот фильм представляет Джека в качестве главного героя, однако Вербински превосходно уловил, что Джек Воробей – не главный герой, а вспомогательный. Он хитер, странен и обаятелен, но в основном неизменен с его щепоткой придурковатости. «Сундук» и «Край Света» наполнены достаточным количеством персонажей чтобы держать Джека подальше от данной истории, больше напоминающей сказку об обреченных влюбленных.

Вербински никогда не чурался пробовать самые разнообразные приемы, включая те, которые вы обычно не увидите в многомиллионном тентполе. «На Краю Света», третий фильм в дорогостоящей франшизе Диснея, начинается со сцены массовых повешений, в ходе которой, в том числе, в висельной петле оказывается ребенок. Это призвано закрепить мысль, что свобода находится под пятой Ост-Индской торговой компании и повысить ставки в финальном фильме трилогии, однако, согласитесь, это всё-таки невероятно жуткое начало для летнего блокбастера.

Жуткие моменты пронизывают красной нитью всю трилогию, Вербински с упоением рисует всех этих смертоносных привидений и мерзких подводных тварей, что и создает опасную, но притягательную атмосферу «Пиратов Карибского моря». Эти фильмы ощущаются такими странными, что и делает их уникальными. Они не пытаются быть нарочито-милыми или сглаживать углы, чтобы понравиться более широкой аудитории. Именно готовность и желание Вербински сделать их необычными, выделяют эти картины из общей массы. Хотя первая часть определенно затрагивала темы сверхъестественного, второй и третий фильмы вдвое сильнее углубились в эти аспекты, окунувшись буквально в загробный мир, и, пускай какие-то моменты слегка затянуты, они хотя бы визуально сделаны с огоньком. Битва в водороте в кульминации «Края Света» необычайно сложна, с кучей разнообразных боев, происходящих одновременно на разных кораблях, но, словно этого мало, Вербински бросает в эту свалку еще и свадьбу Уилла с Элизабет – как необычно, но в то же время великолепно!

Уникальность «Сундука Мертвеца» и «На Краю света» выглядит особенно свежо в наши дни, когда сиквелы успешных блокбастеров повторяются настолько, что смотреть их скучно до зубовного скрежета. Кто-нибудь может вспомнить, что было в сиквелах «Трансформеров», не считая замены Шайи ЛаБафа на Марка Уолберга? Каждый раз одно и то же – роботы, взрывы, красотки, шутейки, и снова взрывы. Продолжения «Пиратов» ощущаются рискованными и амбициозными, порой до такой степени, что ни одна студия сходу не одобрит подобное.

Однако Вербински дали снять это кино, которое состарилось как хорошее вино, хотя и не все зрители смогли сразу его оценить. Сейчас каждая студия в погоне за своей собственной взаимосвязанной киновселенной, что неплохо – ребята из Марвел явно знают что делают, – но приятно вспоминать о временах этой эпической, амбициозной и повествовательно сложной трилогии, сделанной режиссером с необузданным желанием сотворить настолько необыкновенные фильмы, которому никто не смог воспрепятствовать. «Сундук Мертвеца» и «На Краю света» поймали молнию в бутылку – в бутылку с роскошным вином.

[Den Stranger]

Что-то статья сплошные эмоции субьективщина во все края. Особенно строчки из разряда зрители недовольны а мне понравилось.
Мне вот к примеру в продолжениях тоже много чего не нравится. Битву в воронке считаю одним из самых эпических разочарований во франшизе. И что из этого?

[Маг]

Сплошные аргументы и факты.

Начать диснеевский 300-миллионный блокбастер с повешенного пацана смело? Смело. Кто бы там сейчас нашел яички такое снять.

Отодвинуть Деппа на второй план (в третьем фильме он впервые появляется аж на 33 минуте) смело? Смело. А сейчас в Диснее даже фильмы про человека паука Тони Старками начинают.

Сделать мелкие штрихи оригинала сюжетными крючьями в сиквелах концептуально? Концептуально. Это вам не Палпатинов клонировать и не Звезды Смерти в Звездных войнах копировать.

Хренею с нулевых. Были времена когда пришедшим из дешевых трэш-комедий Питеру Джексону, Гору Вербински или Сэму Рейми могли скинуть на руки 300 миллионов баксов и не вмешиваться в творческий процесс. Так рождались шедевры. А сейчас только Абрамсы и марвелоремесленники, которые никак не могут даже на минуту отойти от стариков, Халков и башен Старка в каждом кадре.

Ну а то что после этого человек пишет "зрители недовольны а мне понравилось" - что из этого? Не вижу проблемы. Всё верно расписал. Битва в воронке кстати одна из эпичнейших сцен в истории кино, после нее такой же грандиозной битвы до сих пор нигде и не показали.

[Den Stranger]

Камрад, в те времена не было такой пресыщенности блокбастерами. Поэтому была искренняя вера что дайте больше денег а народ сам пойдет. Большая часть тогдашних блокбастеров выпусти их сейчас тупо не отобьется. Сейчас зрителей цепляют иными фишками.

Сделать мелкие штрихи оригинала сюжетными крючьями в сиквелах концептуально?

Ага. И развешать кучу невыстреливших ружей. Офигенно, да.

Битва в воронке кстати одна из эпичнейших сцен в истории кино, после нее такой же грандиозной битвы до сих пор нигде и не показали.

Скучная и вялая битва. Если включить на ускоренной перемотке и добавить веселой музыки тогда сцена заиграет.
А так, та же битва на мельничном колесе во второй части, кроет эту воронку по всем статьям. Оригинальностью, динамичностью и постановкой.

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

Была искренняя вера что дайте больше денег а народ сам пойдет.

Так сейчас гораздо больше денег в блокбастеры вбухивают, чем тогда. Правда, выглядят они, почему-то, намного дешевле...

Большая часть тогдашних блокбастеров выпусти их сейчас тупо не отобьется.

Это скорее выпусти в те годы Мстителей - уйдут с 500 миллионами на фоне тех блокбастеров. Сейчас берут на безрыбье.

Сейчас зрителей цепляют иными фишками.

Это какими же, интересно? Сериальной картинкой и хохмами енота a la "кто первый раз в космосе не заблюйте мне тут все"? Пробитыми доньями с внезапными братьями Дамблдора и внучками Палпатина из ниоткуда?

Ага. И развешать кучу невыстреливших ружей.

Например? Хоть одно.

Скучная и вялая битва.

Креативная и динамичная. Показать перелёты пиратов на снастях из конца в конец между кораблями, вращающимися вокруг воронки - это супер оригинально.

А дуэль Воробья и Джонса на мачте с облетающей 360 градусов камерой это просто недостижимый топ для нынешних криворуких снимателей экшена, которые даже не догадываются что камерой можно иногда шевелить.

А так, та же битва на мельничном колесе во второй части, кроет эту воронку по всем статьям. Оригинальностью, динамичностью и постановкой.

Ну я не спорю что она крутая и отдельными моментами кроет ту, как минимум внезапностью и изобретательностью. Но они слишком разные - на колесе дуэль трех человек, а в воронке массовая битва, так что я бы не сравнивал. Это как сравнить экшен Гэндальфа против Балрога с Пеленнорской битвой.

[Den Stranger]

Так сейчас гораздо больше денег в блокбастеры вбухивают, чем тогда. Правда, выглядят они, почему-то, намного дешевле...

Где как. Извини но когда я смотрел того же второго ЧелПука от Рэйми то у меня в голове крутилась лишь одна мысль. Где обещанные 200 миллионов? То есть даже тогда это смотрелось как будто меня обманули и вместо обещанного зрелища выдали эпическую занудь. Причем это не только мое мнение. Многие тогда недоумевали.

Это скорее выпусти в те годы Мстителей - уйдут с 500 миллионами на фоне тех блокбастеров. Сейчас берут на безрыбье.

Ну-ну.

Это какими же, интересно? Сериальной картинкой и хохмами енота a la "кто первый раз в космосе не заблюйте мне тут все"? Пробитыми доньями с внезапными братьями Дамблдора и внучками Палпатина из ниоткуда?

Взаимоотношениями героев, балансом драмы и юмора, деконструкцией жанра и прочими постмодернистскими шуточками.
Всякие клоны и братья это кстати очень убогий ход, который почему то считают рабочим.

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

Где обещанные 200 миллионов? То есть даже тогда это смотрелось как будто меня обманули и вместо обещанного зрелища выдали эпическую занудь. Причем это не только мое мнение. Многие тогда недоумевали.

Не было такого, ЧП-2 от Рейми сразу эталоном жанра провозгласили, и Оскар за эффекты дали (хотя лично я бы дал Узнику Азкабана). Один только поезд кроет зрелищностью все 28 фильмов КВМ, или сколько их там наснимали.

Ну-ну.

Ну-ну, это скорее про то что трилогия Пиратов сегодня бы не отбилась.

А с Мстителями так и есть - трехчасовой фильм, из них 2 часа 50 минут сидят в комнате и точат лясы за 400 миллионов долларов, зрелищность даже не нулевая, а отрицательная. Если я захочу посмотреть на болтовню в комнате, я включу бразильское мыло. Пятнадцать лет назад от подобного, так называемого, "блокбастера" камня на камне бы не оставили.

Точно такой же Железный человек, вышедший сразу после Пауков Рейми, собрал почти вдвое меньше любого из них. И не надо говорить про мало известного персонажа, просто фильм с нулевой зрелищностью. Та же ни на чем не основанная, но зрелищная Матрица в рейтинге R собирала столько же сколько комнатные ЖЧ в 2008-2010. Да даже Люди в черном за 10 лет до ЖЧ больше него собрали)))))) потому что были ярче и креативнее чем ЖЧ Кевина))

Взаимоотношениями героев, балансом драмы и юмора, деконструкцией жанра и прочими постмодернистскими шуточками

Всё это есть в ПКМ, Шреках, Ледниковых периодах в гораздо лучшем качестве и большем количестве, это не Мстители первыми юзать начали.

Так что за не выстрелившие ружья-то в ПКМ?

[Den Stranger]

Не было такого, ЧП-2 от Рейми сразу эталоном жанра провозгласили, и Оскар за эффекты дали (хотя лично я бы дал Узнику Азкабана). Один только поезд кроет зрелищностью все 28 фильмов КВМ, или сколько их там наснимали.

Может на Западе и эталон но у нас в тематических чатах я помню все плевались. И честно говоря я и сейчас плююсь. Полтора часа зануди на полчаса экшена. Сцена с поездом да, не плоха. Но терпеть ради неё всё эти страдашки. Прости уж.

А с Мстителями так и есть - трехчасовой фильм, из них 2 часа 50 минут сидят в комнате и точат лясы за 400 миллионов долларов, зрелищность даже не нулевая, а отрицательная. Если я захочу посмотреть на болтовню в комнате, я включу бразильское мыло. Пятнадцать лет назад от подобного, так называемого, "блокбастера" камня на камне бы не оставили.

Я Мстителей уже пять раз пересмотрел. Не надоедает

Точно такой же Железный человек, вышедший сразу после Пауков Рейми, собрал почти вдвое меньше любого из них. И не надо говорить про мало известного персонажа, просто фильм с нулевой зрелищностью. Та же ни на чем не основанная, но зрелищная Матрица в рейтинге R собирала столько же сколько комнатные ЖЧ в 2008-2010. Да даже Люди в черном за 10 лет до ЖЧ больше него собрали)))))) потому что были ярче и креативнее чем ЖЧ Кевина))

Ага, только и бюджет у него в два раза меньше. И вышел он в то время когда все массово начали клепать супергероику. Только почему то таже Фантастическая четверка или Сорвиголова быстро всеми забылись. А Тони Старк взлетел так что мало кто его может догнать.

Всё это есть в ПКМ, Шреках, Ледниковых периодах в гораздо лучшем качестве и большем количестве, это не Мстители первыми юзать начали.

Не в лучшем. В аналогичном. В ПКМ это кстати потом довели до дикого абсурда чем стали бесить кстати тоже.

Так что за не выстрелившие ружья-то в ПКМ?

По этому я лучше отдельный разбор напишу. Чтобы накрыть уж массово.

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

Может на Западе и эталон но у нас в тематических чатах я помню все плевались. И честно говоря я и сейчас плююсь. Полтора часа зануди на полчаса экшена. Сцена с поездом да, не плоха. Но терпеть ради неё всё эти страдашки. Прости уж.

Так в последних Мстителях вообще три часа страдашек от чуваков с посттравматическим синдромом на семь минут экшена, как же ты это пять раз вытерпил ?

[Den Stranger]

И да, камрад будь последователен. А то с одной стороны ты обращаешься к кассовым сборам как к показателю качества фильма, когда хочешь похвалить любимые. Но при этом Мстюнов собравших почти три лярда ты считаешь пустышкой. Тут где то противоречие

---------- Сообщение добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:10 ----------

Так в последних Мстителях вообще три часа страдашек от чуваков с посттравматическим синдромом на семь минут экшена, как же ты это пять раз вытерпил ?

Где там страдашки? Единственная занудная сцена это диалог Стива и Наташи.

ЗЫ: И лучше завершить оффтоп у нас для Марвел отдельная тема есть.

[Маг]

Ага, только и бюджет у него в два раза меньше.

Так у первой Матрицы и первых Людей в черном бюджет еще меньше чем у первого ЖЧ, но собрали они больше, выйдя раньше. Может секрет просто в том что у Файги все фильмы похожи на серый незрелищный телесериал, сколько бы денег ему ни дали, потому что иначе его ребята банально не умеют?

[Den Stranger]

Матрица была как раз прорывом причем по всем статьям. Новаторская съемка, плюс философские идеи наложенные на жанр боевика.

Люди в Черном кстати идеальный блокбастер. Но вот тоже интересно, Барри Зоннерфильд позже снял по аналогичному рецепту Дикий Дикий Уэст и вот он народу почему то не зашел.

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

Где там страдашки? Единственная занудная сцена это диалог Стива и Наташи.

Да весь фильм. Кэп с ревущей Йохансон сидят за столом, молчат по полминуты, затем начинают толкать какую-то занудную туфту "я всем говорю надо жить дальше, что было прошло, но не для нас" или этот Старк который всю первую треть хнычет и ломается.

Даже если включишь фильм в любом месте - 90% кадров это крупные планы печальных лиц персонажей вместо панорамных видов или сцен баталий. А в прошлом фильме всё время рефлексировал и рыдал Танос, а на экшен опять фантазии не хватило.

Сообщение от Den Stranger

Матрица была как раз прорывом причем по всем статьям. Новаторская съемка

Люди в Черном кстати идеальный блокбастер

Да, и трилогия ПКМ ровно из той же когорты инновационных блокбастеров. Чего о КВМ не скажешь, которые используют уже давно обкатанные технологии и визуально ничем не поражают.

---------- Сообщение добавлено в 02:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:26 ----------

Кстати никогда не видел в Матрице ничего философского. Сюжетно довольно стандартный пересказ библейского сюжета о мессии, с воскрешениями и самопожертвованием во имя человеков. Как тот же Поттер или Аватар, кстати. Идейно и визуально почти двойник Темного города Пройаса, вышедшего на год раньше, только дороже и с несколько более попсовой подачей.

[Den Stranger]

Да весь фильм. Кэп с ревущей Йохансон сидят за столом, молчат по полминуты, затем начинают толкать какую-то занудную туфту "я всем говорю надо жить дальше, что было прошло, но не для нас" или этот Старк который всю первую треть хнычет и ломается.

Даже если включишь фильм в любом месте - 90% кадров это крупные планы печальных лиц персонажей вместо панорамных видов или сцен баталий. А в прошлом фильме всё время рефлексировал и рыдал Танос, а на экшен опять фантазии не хватило.

Мы с тобой точно один и тот же фильм смотрели?

---------- Сообщение добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:32 ----------

стати никогда не видел в Матрице ничего философского. Сюжетно довольно стандартный пересказ библейского сюжета о мессии, с воскрешениями и самопожертвованием во имя человеков. Как тот же Поттер или Аватар, кстати. Идейно и визуально почти двойник Темного города Пройаса, только дороже и несколько попсовее.

Там кроме библии до хрена буддизма и прочих религий. Очень много слоев.

[Маг]

Так и в Аватаре дохрена религий, и в Звездных войнах философия Силы черпает идеи из них же, и ГП, и Матрица - это всё об одном. Да и те же ПКМ с Калипсо, на которую некоторые так долго уповали, но которая в итоге всех обматерила и предоставила судьбу человеков в руки самих человеков отправляются в ту же лавочку. Сюжетно и идейно все эти сказки рубежа тысячелетий (как и вообще все сказки) практически как две капли воды. Что правильно, разумеется, просто не вижу, чем Матрица от них принципиально отличается.

[Den Stranger]

Это ты так видишь. Извини, но каждый видит своё.

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

Это ты так видишь.

У них сюжеты одинаковые.

- к заурядному на первый взгляд чуваку (Люк Скайвокер, Нео, Фродо, Поттер, Джейк Салли)
- приходит более мудрый наставник (Оби-Ван, Морфеус, Гэндальф, Дамблдор, Нейтири с семенами) и приглашает с собой
- попаданцу внушают что он особенный и/или владеет некоей силой которой не владеют другие
- особенный вникает в новую систему и нехило расширяет свой внутренний мирок
- затем спасает его от злого гнета Империи/машин/Смита/Волдеморта/землян.
- Нео, Поттер и Салли прошли через символическую "смерть" и воскресли в более могущественном качестве или теле. В ЗВ это было с Квайгоном, затем с Оби-Ваном, затем с Энакином, затем с Люком. В ВК с Гэндальфом. В ПКМ это случилось с Жемчужиной и ее двумя капитанами, прошедшей через в царство умерших, и вернувшейся оттуда в таком качестве что против нее в бой обычные корабли уже не пускают. Плюс оба капитана Голландца.
- Энакин/Люк Скайвокер, Нео, Поттер, сиречь Избранный, в конце пути жертвуют собой во имя спасения других человеков и они спасаются. Фродо с Гэндальфом тоже отправляются в лучший мир после своей миссии по спасению мира, т.е. тоже билет в один конец.

Или я не так их сюжеты пересказываю?

А по поводу религий, ну я же ссылку на Википедию дал, причем тут мое видение.

[Den Stranger]

Или я не так их сюжеты пересказываю?

Это не сюжеты, это набор сюжетообразующих штампов которые можно подогнать к половине существующих фильмов или книг. Причем как топовых так и провальных, поскольку главное не штамп а умение им пользоваться.

[Маг]

Невыстрелившие ружья. Только в трилогии, без 4 и 5, где уже абсурд пошел.

---------- Сообщение добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:41 ----------

Сообщение от Den Stranger

И да, камрад будь последователен. А то с одной стороны ты обращаешься к кассовым сборам как к показателю качества фильма, когда хочешь похвалить любимые. Но при этом Мстюнов собравших почти три лярда ты считаешь пустышкой. Тут где то противоречие

Дэн, так ты же сам начал про сборы! Я молчал о них пока ты не начал.

И да, я никогда не апеллирую к кассовым сборам как показателю качества фильма, если это фильм, выпущенный где-то после 2010-го. Там после того как Аватар в 3D бомбанул и возросли маркетинговые мощности благодаря раскрутке в соц сетях, уже всякая ерундень начала миллиарды собирать. А в девяностых-нулевых значимость и качество фильма со сборами в целом более-менее коррелировала.

[Маг]

Нормальный видеорассказ для ньюкамеров о съёмках легендарной трилогии

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=RBegjzF-cm4[/ame]
 

По фактам третьей части в паре мест немного напутали, но в целом даже я кое-что для себя почерпнул, чего прежде не знал. Например, что Блума в ПКМ привел Раш из "Банды Келли", где они вместе снимались - раньше всегда думал что Брукхаймер пригласил его после успеха ВК.