"Титаник"

[Cell]

Да...немножко оффтоп...похоже в последнее время в Голливуде наблюдается некая аномалия: общепринятые законы физики там не действуют. Об этом свидетельствуют некоторые фильмы последних лет. Например "Лига выдающихся джентльменов" (хоть задумка фантастическая, но лодка длинной 200 м, виляющая среди каналов Венеции - выходит за рамки моей фантазии), "Идеальный шторм" (маленькое рыбацкое судно вполне успешно плывет по 10-бальному шторму, ну намокли ребята, но ничего, прорвемся!), и заметьте, фильм создан на реальных событиях! Даже многоуважаемый мною Тарантино не удержался, и заставил Уму Турман прыгать по стенам почти как тот пришелец, за которым гнался Уилл Смит из "Люди в черном". Чего там говорить, господа... много еще примеров, которые долго не перестанут меня и не только удивлять

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Викки
Умирает куча народу, умирает глупо, бессмысленно и страшно, а мы, блин, наслаждаемся зрелищем...

Заранее предупреждаю, что все нижесказанное - ИМХО, и я ни в коем случае не желаю обидеть тех, кому фильм нравится.

Викки, ты просто мои мысли озвучиваешь. Блин, погибло полторы тысячи человек, в мучениях, а из этого сделали оправу для слащавой любовной историйки. Кэмерон тщательно рассчитывал, за какие ниточки подергать, чтобы эффект был посильнее. Фильм был снят специально с прицелом на Оскара - это просто людоедество какое-то...

Викки, я с тобой и еще по одному поводу согласна - если бы девушка не выпендривалась и не скакала обратно на корабль, у ее любимого было бы больше шансов спастись - может он на той доске и дождался бы шлюпки, на которую он ее в результате посадил.

[Эрлин]

Первоначальное сообщение от kagero


Не соглашаюсь.

Т.е. ты своего ребенка спасать не стала бы??? Любопытно.... Или стала бы, но не любой ценой? Вроде того: "Проходите в лодку, а мы подождем!"? В общем, не очень понятна мне ситуация, но, вероятно, я просто до чего-то не дотумкала.
Кстати, с двумя предыдущими ораторами лично я не согласна, но забавно, что они почти слово в слово повторяют то, что сказал мой муж после выхода на экраны "Титаника". И еще добавлял, что Камерон не имел право изобретать историю Розы и Джека, что на "Титанике" было много реальных трагических историй любви и т.д. На самом деле с чисто человеческой точки зрения все это и ежу понятно, но кино-то получилось хорошее.... Жаль, если бы его не было.

[Sirin]

Первоначальное сообщение от Cell
Неправдоподобно долго ДиКаприо барахтался в ледяной воде, да и она тоже...при такой температуре люди загибаются за 2 минуты...

По мне так вообще вся сцена утопления ужасна и ничего, кроме нездорового смеха, не вызывает. Первоначально мне ее озвучил приятель. "Лежит, - говорит, - на плоту упитанная такая Кейт Уинслет, раскинулась привольно и льет крокодиловы слезы. А перед ней цепляется за бревнышко маленький худенький Леонардо ди Каприо, посинел уже весь и скрючился. Чего ты плачешь, дура, лучше подвинься!" Посмотрела - прав был наш парторг...

Даже многоуважаемый мною Тарантино не удержался, и заставил Уму Турман прыгать по стенам почти как тот пришелец

Ну, это не по делу упрек: Тарантино не "не удержался", а совершенно сознательно пренебрег законами физики. Он как раз в своем праве - жанр такой. А вот у "Титаника", да, совершенно другой.

[Allora]

А мне кажется, что "изобрести" Роуз и Джека имело смысл. Конечно, сроки давности и все такое... Но вот мне бы, например, не хотелось, чтобы историю любви моих близких (я гипотетически, сами понимаете) пережевывали в коммерческом кино. И вообще где бы то ни было. А так - история, которая могла бы быть, а может, и была...

А мой отец, когда мы в последний раз смотрели на днях этот фильм, в конце сказал что-то типа "старая маразматичка, у нее внучка выросла, дети... А она бриллиант шикарным жестом - в океан. И померла спокойно. Живи, внучка, дальше..." Цинично, но правда. По-моему, она как была избалованной девчонкой весь фильм, так избалованной старушкой и умерла.

ЗЫ А любовь все равно красивая. Хотя я сама долгое время любила финальные кадры с утопающим Лео именно за то, что он там тонет. Только в последнее время я к Ди Каприо испытываю чувства, близкие к уважению. Зря мы на него так, он хороший актер, на самом-то деле...

[Ail]

Первоначальное сообщение от Allora
Зря мы на него так, он хороший актер, на самом-то деле...

Вот именно. Еще меня удивляет всеобщее презрение к Селин Дион после этого фильма. А у нее, между прочим, диапазон 4 октавы, а такое дано единицам.
Что до лав стори - это не катастрофа притянута к ней, а она к катастрофе. Поспрашивайте Лэймара о законах кинематографического жанра Я с большим уважением отношусь к этому фильму. В одной газетной статье его назвали памятником. Именно так его и следует воспринимать, имхо - как памятник полутора тысячам погибшим. "Жирная точка в истории Титаника" (с) автора не помню.

[Эрлин]

*заинтересованно* А что и впрямь было какое-то презрение к Селин Дион? Я лично про такую певицу узнала именно после "Титаника" - поет она отменно, никогда не предполагала, что ее можно презирать за столь красиво исполненную песню, нонсенс какой-то....
Оговорюсь еще раз, я приводила выше слова моего мужа, сама лично я с ним не согласна. Вернее не во всем согласна - история Розы и Джека великолепно грамотно кинематографична - еще раз повторюсь, фильм снят настолько "как по нотам", что смотрится просто произведением искусства - я Камерона всегда любила, но восхищаться им, как режисссером стала только после "Титаника".

[kagero]

Т.е. ты своего ребенка спасать не стала бы??? Любопытно.... Или стала бы, но не любой ценой?

Именно так - не любой ценой. Есть вещи страшнее смерти, одна из них - вырасти с сознанием того, что главное - вовремя кого-то выкинуть из лодки для собственного спасения.

И еще добавлял, что Камерон не имел право изобретать историю Розы и Джека, что на "Титанике" было много реальных трагических историй любви и т.д.

Вот именно. И история Розы и Джека - это как бы "обобщенная история любви всех".

Или Шекспир не имел права писать историю Ромео и Джульетты - сколько английских влюбленных трагически погибло, почему он обработал новеллу какого-то итальянца? Если примерить эту ситуацию к другим фильмам о любви, разворачивающейся на фоне больших исторических трагедий - "Унесенные ветром", "Ночной портье", "Завтра была война", - то получится, что ни один из них нельзя было снимать. Что за ерунда?

[Павел]

Первоначальное сообщение от Cell
похоже в последнее время в Голливуде наблюдается некая аномалия: общепринятые законы физики там не действуют.

Лига и Билл не совсем корректные примеры, мы же не будет в очередной раз вспоминать тему мог бы Гэндальф догнать свой меч?:-) Другое дело, что в голливудский фильмах не работает логика и элементарные законы. Даже в уважаемом Master & Commander, вообще считающимся лучшим фильмом в своем жанре, полно бреда, типа мгновенного разворота, после почти полной потери хода и идиотской стрельбы по грот-мачте, невозможной с точки зрения геометрии. Я уже несколько лет мечтаю посмотреть идеальный в техническом отношении фильм, но такого до сих пор не сняли. Что касается Титаника, то я не отношусь к числу его ненавистников. Сильное, масштабное и красивое кино. Цепляет. Но увы… как бы это объяснить, художник иногда пишет свои картины в минуты вдохновения, а иногда на заказ для продажи. Так вот, Титаник это картина написанная на заказ. Не хватает фильму искренности. Чувствуется за всем происходящим опытная, уверенная рука, дергающая за определенные струнки зрительской души. А в некоторых сценах зрителя прессуют открыто и не стесняясь. Но вообще, все же странно почему к фильму столько негатива - Ди Каприо, фи, Титаник! Селин Дион, фи, Титаник! Последнее особенно непонятно, учитывая те бесспорные факты, что Дион одна из лучших певиц мира, а My heart will go on одна из лучших кинобаллад когда-либо написанных к фильмам.

P.S. Кстати, согласно сайту movie-mistakes.com Титаник является лидером по киноошибкам:-)

[Лучиэнь-Тэнувиэ]

Когда я смотрела этот фильм первый раз, то была поглащена общим впечатлением, поэтому толком не имела своего мнения (да и маленькая я была еще).
Когда я его посмотрела на днях, то я его смотрела не как историю любви, а как историю преданности дружбы и лжи... я всё время думал:" а если бы я была Розой и парень был бы просто приятелем, я бы тоже полезла его спасать в любой ситуации".
Я, наконец, поняла всю трагедию...

ЗЫ: И я люблю Капетана, только потому что он, забыла как зовут, играет в ВК.

[Тсарь]

Немного отойду от темы.

Я не понимаю как ТАКОЙ фильм мог получить рейтинг PG-13. Если бы я раздавал рейтинги, я бы поставил ему R. В то же время R получила расширенная версия Братства Кольца. Хотя по жестокости сцены в БК куда как сильно уступают "Титанику".

ЗЫ, Один из лучших фильмов, когда-либо мною просмотренных.

[Sirin]

Первоначальное сообщение от Ail
Еще меня удивляет всеобщее презрение к Селин Дион после этого фильма. А у нее, между прочим, диапазон 4 октавы, а такое дано единицам.

Так потому и, как ты выразилась, всеобщее презрение (точнее - несерьезное отношение критики), что непонятно, куда свой диапазон засунула. Если у нее действительно есть эти 4 октавы, то обычно она их хорошо маскирует. Да оно и неудивительно: поп-песенки на демонстрацию такого вокального богатства не рассчитаны, а дама пробавляется именно ими.

[Amor]

Господи, до чего все занудные, злые! Прямо как мания какая-то к брюзжанию... Даже возражать ничему не хочется.

kagero, респект!

[Tari-bird]

Любопытно, но первый раз я смотрела фильм за сцены столкновения с айсбергом и сцены типа "Титаник" - вид сбоку. Любви там ,ИМХО, нет и не предвиделось.

Второй раз смотрела и думала, а что бы я сделала, окажись там? Узнала много интересного.
Правду говорят, что больше всего людей гибнет из-за паники...

[Павел]

Sirin, ой, а давай не будем, ладно? Возьми любой ее альбом (желательно франкоязычный) и ты поймешь где эти 4 октавы. Видеоклипы, формата МТВ (так а других не бывает), не показатель. На счет несерьезного отношения критики это неправда. Имеет место как раз нелюбовь зрителей (в основном конечно тех, что на imdb.com Титанику единицы ставит). А фраза, «я узнал кто такая Селин Дион после Титаника», означает тоже самое, что и «я узнал кто такой Толкиен после фильма», т.е свидетельствует о невысоком уровне культурного развития человека.

2 Тсарь, все же FOTR SEE рейтинга R не получала.

[Эрлин]

Первоначальное сообщение от kagero


Именно так - не любой ценой.
вовремя кого-то выкинуть из лодки для собственного спасения.

Классический случай полного взаимонепонимания - никто не говорил обо мне или тебе (даже гипотетически), мы говорили о наших детях. Для того, чтобы спасти своего детеныша мать способна на все, иначе какая же она мать тогда?!! Поэтому мне и непонятна та ирландка - нет возможности и сил спастись самой - умирай, но дети полностью зависят от тебя, тут уж надо, простите, наплевать на отсутсвие сил и возможностей - это долг твой материнский. Это не означает, что нужно выкидывать из лодки чужого ребенка, освобождая место для своего, но бороться за их жизнь нужно до последнего, иначе матерью ты себя называть не сможешь, ни в этой, ни в какой-либо иной жизни.
Все сказанное - ИМХО, разумеется. Правда мне в голову не могло придти, что люди, имеющие детей, могут придерживаться иного мнения. Говорю же - непонимание классическое.

[Тсарь]

Первоначальное сообщение от Павел
2 Тсарь, все же FOTR SEE рейтинга R не получала.

Действительно. Хотя я точно помню обсуждение СИИ на этом форуме, еще до релиза. Тогда говорилось о рейтинге R.

[kagero]

Для того, чтобы спасти своего детеныша мать способна на все, иначе какая же она мать тогда?!!

Нормальная. Человек с бессмертной душой.

Это не означает, что нужно выкидывать из лодки чужого ребенка, освобождая место для своего, но бороться за их жизнь нужно до последнего, иначе матерью ты себя называть не сможешь, ни в этой, ни в какой-либо иной жизни.

Буду в раю - передам это Св. Софии

Все сказанное - ИМХО, разумеется.

Ну, конечно. ИМХО - это индульгенция для любого хамства.

[Shima]

Удивлена, почему никто такой тред раньше не открыл. Что сказать... фильм мне очень нравится. Когда-то был моим любимым фильмом, как мне припоминается. Один из лучших фильмов, что мне доводилось видеть. Но обсуждать- тут уже все обсудили.
Насчет детей- я бы все-таки своих спасала. Та сцена - одна из самых страшных в фильме.
................................................
Единственное, что уточню - согласна с Эрлин, что еслиб Ди Каприо утонул пораньше, я бы любила фильм еще сильнее.

[kagero]

Насчет детей- я бы все-таки своих спасала. Та сцена - одна из самых страшных в фильме.

Да все бы своих спасали - но вы же вспомните ту сцену: шлюпки уже отошли, корабль разламывается и уходит под воду, народ висит на поручнях, руки разжимаются, люди падают, как груши по осени, расшибаются о всякие железки... Чтобы мои дети уходили в таком ужасе, в такой агонии? Нет, если уж суждено умереть - то лучше умереть достойно.

[kagero]

Давайте этот вопрос оставим решать каждому в индивидуальном порядке. Не осуждая н тех, кто пожертвовал собой, ни тех, кто спасся, ни тех, кто просто не смог.

[Эрлин]

kagero, хамить и впрямь не стоит. Я даже не буду уточнять, кто именно этим занимается.
Xelena, ты просто отлично сказала. ППКС полный.
Кстати, если именно та женщина из фильма не могла ничего сделать с решеткой, то как именно оказались на палубе остальные пассажиры ее класса? Они смогли? Или просочились сквозь двери??? Я же говорю, мне не ясно именно ее поведение, если есть хоть минимальный или даже абсолютно призрачный шанс спасти жизни своих детей....

[Cell]

Первоначальное сообщение от Павел

Лига и Билл не совсем корректные примеры, мы же не будет в очередной раз вспоминать тему мог бы Гэндальф догнать свой меч?:-)

Нет, ну понимаешь, почему Гэндальф догнал меч, я еще могу построить догадки, учитывая, что он не человек и многие законы материи ему по барабану Я даже готова простить Тарантино, поскольку может пример действительно не очень удачный, фильм мне понравился и кроме левитации я там не увидела серьезных проколов в физике Но "Лига"....я прощу создателям исторические проколы и много другой чуши, но эта виляющая громадина меня просто убила...

Первоначальное сообщение от Павел
Но вообще, все же странно почему к фильму столько негатива - Ди Каприо, фи, Титаник! Селин Дион, фи, Титаник!

Полностью с тобой согласна. Добавлю замечание от себя: если это Камерон, если такой бюджет и такой размах, можно было бы и каждую мелочь продумать...в конце концов это не ВК, где безграничный полет фантазии предусматривается по умолчанию.


Потерла...дабы не позориться...

[Vasya Gondorsky]

Вообще-то, Искуственный Интеллект - это Спилберг, тоже режиссер неплохой.

[Cell]

вот это я облажалась....

[Тсарь]

//offtop start
В "Лиге Выдающихся Джентльменов" виляющая громадина сделана специально. В данном случае важны не законы физики, нужно показать контраст между узкими каналами Венеции и огромным Наутилусом. Впечатляюще же выглядит! Все-таки кино снято по комиксам. На реалистичность в этом фильме никто и не замахивался.

"Венеция... гондолы..." ))
//offtop end

[kagero]

kagero, хамить и впрямь не стоит. Я даже не буду уточнять, кто именно этим занимается.

То есть, человек, говорящий, что оппонент не может азываться матерью ни в этой, ни в следующей жизни не хамит, а просто полемизирует? Главное - поставить полшебное слово ИМХО?

Кстати, если именно та женщина из фильма не могла ничего сделать с решеткой, то как именно оказались на палубе остальные пассажиры ее класса? Они смогли?

Помилуйте, да с чего Вы взяли, что они оказались на палубе? Там целые секции были перекрыты.

[kagero]

Первоначальное сообщение от Тсарь
В данном случае важны не законы физики, нужно показать контраст между узкими каналами Венеции и огромным Наутилусом. Впечатляюще же выглядит! Все-таки кино снято по комиксам. На реалистичность в этом фильме никто и не замахивался.

Во-во. Вы еще спросите, какой етической силой Мина Харкер превращается в стаю нетопырей и как это согласуется с законами биологии.

[Эрлин]

Первоначальное сообщение от kagero


То есть, человек, говорящий, что оппонент не может азываться матерью

Ни в малейшей мере даже не думала относить эти слова к кому-либо из присутствующих.... [Флейм удален. V] По поводу всего остального - я говорила о фильме и только о фильме, а никак не о конкретной истории "Титаника".

[kagero]

Ни в малейшей мере даже не думала относить эти слова к кому-либо из присутствующих.... [Флейм удален. V]

Потому что я придерживаюсь именно таких взглядов: есть вещи, которые важнее жизни, даже если это жизнь любимых детей.