Звездные Войны и не только - филиал №1

[Лора]

Сообщение от Аликс

Жду! Обязательно напиши. Я заметила только разницу с курком и предохранителем.

У меня подозрение, что бубляторы переврали все диалоги Хана и Леи. Зачем-то.
Например, перед отлетом Хана Лея говорит:
- Ты по прежнему сводишь меня с ума.
А перевели:
- Ты по-прежнему меня бесишь.
С учетом того, что до этого Лея типо сказала Хану, что от него никакой пользы нет (чего в оригинале не было), неудивительно, что они расстались и что сынуля с проблемами вырос.
Или Финну Хан говорит:
- Женщина всегда все узнает. Всегда!
А перевели.
- Женщины всегда все чуют. Нутром!
Какое нутро, к чему оно? Английский вариант и звучит забавнее.

Сообщение от Аликс

Фигурка Кайло реально самая крутая из всех, что успели у меня в руках побывать после новогодней ночи (Хан, Дарт Вейдер, Финн). Есть еще старая крутая фигурка Люка, у которого куча шарниров; увы, дочь символично потеряла у Люка кисть, правда, левую.

По Кайло Рену мы с Джоей себе урвали, кстати, в детском магазине.

[Аликс]

Не, Рен круче не из-за шлема, а из-за общего тактильного ощущения, когда его в руках держишь. Очень приятный тяжелый пластик. Плюс платок, болтающийся вокруг шеи, оч. драматичный. Его можно и так, и сяк повернуть, и кажется, что ветер, то с одной, то с другой стороны дует. *выдала себя с головой*

Например, перед отлетом Хана Лея говорит:
- Ты по прежнему сводишь меня с ума.
А перевели:
- Ты по-прежнему меня бесишь.

О, да! Это точно. Теперь понятно, почему во время просмотра на русском мне казалось, что у них все совсем разладилось, а во время просмотра на английском - да нет, вполне себе по-прежнему друг друга любят.

[Den Stranger]

Одно дело Профессор (с Днем рождения его, кстати ) 20 лет пишет одну книгу, потом еще долго отвечает на вопросы и объясняет всем, что он имел ввиду.

Вот только фанаты все равно надумали в сто раз больше

[Joy]

Сообщение от Лора

У меня подозрение, что бубляторы переврали все диалоги Хана и Леи. Зачем-то.

Будто им и без диалогов мало досталось в этом эпизоде

Да, в переводе Лея действительно говорит "потому я и отправила сына к Люку", хотя в оригинале это было "потому я и хотела, чтобы он учился у Люка.

Еще вспомнила, Кайло, когда Рей пытает, говорит ей, что в своих снах она видит океан и остров.
А в переводе откуда-то у бедной девочки появились бессонница и кошмары. Причем именно в кошмарах она океан и видит, хотя в оригинале океан имел совершенно противоположное значение

И еще, первый раз имя "Бен" мы слышим в самом конце, когда Хан его окликает перед собственным убиением. Но в переводе это имя мы слышим еще от Леи. Мелочь, казалось бы, но, думается мне, создатели 7 эпизода специально не раскрывали нам его настоящее имя до самого финала. Непонятно только, как Дисней упустил этот момент. Говорят, они обычно строго следят за переводом и озвучкой.

А вот, озвучка в целом нормальная была.

[Лора]

Сообщение от Runwen

Вообще их схватка вызывает вопросы еще и в плане несопоставимости физической силы. У них там минимум два эпизода, когда они тупо давят друг друга меч на меч (как в фехтовании такая позиция называется? я фигзнат). И вот теоретически Кайло как физически более сильный, лосеподобный, я бы сказала, товарищ должен бы тут Рей просто задавить, а хотя бы и массой. Из любопытства глянула ростовку актеров: Драйвер - 1.89, Ридли - 1.70, герои, значит, такого же роста должны быть. Единственное, что смягчает мои сомнения, - то, что он раненый.

Поскольку лосеподобный Кайло Рен к тому моменту вынужден предпринимать меры, чтоб не потерять сознание, полагаю, ему сложновато было использовать преимущества своей массы. А Рей, как нам несколько раз четко показали, весьма тренированная девушка, попробуйте вон так попрыгать по стенам )))

---------- Сообщение добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:52 ----------

Сообщение от Аликс

О, да! Это точно. Теперь понятно, почему во время просмотра на русском мне казалось, что у них все совсем разладилось, а во время просмотра на английском - да нет, вполне себе по-прежнему друг друга любят.

Угу.
Теперь неудивительно, почему смотревшие в переводе поняли так, что Хан с Леей разругались и разбежались.
За нафига было создавать такое впечатление, меняющее героев и их историю, мне не понять.

---------- Сообщение добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:56 ----------

Сообщение от Joy

Будто им и без диалогов мало досталось в этом эпизоде

Да.

Да, в переводе Лея действительно говорит "потому я и отправила сына к Люку", хотя в оригинале это было "потому я и хотела, чтобы он учился у Люка.

А еще Хан в переводе говорит "потому что гены Вейдера в нем сильнее", а в оригинале вроде этого не было?

А вот, озвучка в целом нормальная была.

Да, странно, озвучка действительно нормальная, только зря они пытались Кайло сделать голос Дарта Вейдера, а вот к переводу много вопросов.

[Joy]

Сообщение от Лора

А еще Хан в переводе говорит "потому что гены Вейдера в нем сильнее", а в оригинале вроде этого не было?

Там было "многое от Вейдера", удивительную науку генетику никто не поминал всуе

[Лора]

Про скорбь.
После убийства Хана целую минуту и 8 секунд нам показывают рыдающую Рей, офигевшего Финна, осевшую Лею, и рычащего Чуи. Даже Кайло Рен плачет. То есть все в шоке и ужасе, и в приключенческом фильме действия нам больше минуты это все показывают, крупными планами.
После, когда Сокол вернулся на базу, еще 40 секунд показывают обнявшихся Рей и Лею и страдающего Чуи. Долго.
Кстати, тестировано на детях:
спросила дочь (12 лет) почему, как она думает, Лея и Рей обнимались на космодроме. Получила ответ, что это потому, что они плакали по Хану. Для меня удивительно, что, оказывается, для кого-то эта сцена неочевидна )
Ребенкино же:
Зачем Кайло Рену маска? Потому что в ней он гораздо красивее, а без нее - как-то не очень

---------- Сообщение добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:14 ----------

А, еще про дубляж:
В переводе штурмовик, который Дениэл Крейг, как-то обзывает Рей, забыла, как, а в оригинале этого тоже не было. Там он просто посмеялся, да щаззз, открою я наручники, никаких ругательств не было.

[Савиньяк]

Сообщение от Лора

А, еще про дубляж:
В переводе штурмовик, который Дениэл Крейг, как-то обзывает Рей, забыла, как, а в оригинале этого тоже не было. Там он просто посмеялся, да щаззз, открою я наручники, никаких ругательств не было.

Кстати у этого штурмовика табельный номер JB-007. Не говоря уже о том, что По Даммерон и генерал Органа это практически как Бонд и М. А про перевод, ну неужели нельзя было прислать копию со вшитыми субтитрами (в штатах куча русскоязычных), а дубляж в топку.

[Маг]

Сообщение от Лора

целую минуту и 8 секунд нам показывают рыдающую Рей, офигевшего Финна, осевшую Лею, и рычащего Чуи. Даже Кайло Рен плачет. То есть все в шоке и ужасе, и в приключенческом фильме действия нам больше минуты это все показывают, крупными планами

А еще нам там же показывают офигевшего Хана, угу.
И так-то ясен пирожок, что крикнувших "НЕЕЕТ!" героев с офигевшими-печальными лицами нам в любом случае бы показали. Так что это вообще не то. Это не переживанию по Хану Соло, это обычный кино-штамп.
И еще там целую минуту в основном показывают крупные планы Хана-Бена-Леи, а Рей-Финна-Чуи секунд пять-семь суммарно наберется.
Хотелось бы чуток больше рефлексии уже, собственно, ПОСЛЕ момента, по возвращению обратно. Думаю, там минута и восемь секунд максимум только с обниманиями наскреблись. Но обнимания - вполне зачетный момент.

А вот Чубакка в одной сцене закрывания ворот на Хоте когда Хана с Люком дождаться не могли ревел и горевал гораздо дольше, инфа соточка



Иными словами, я свои впечатления могу описать так: ощущение утраты персонажа передали; ощущения утраты ХАНА СОЛО - нет.

А, еще про дубляж:
В переводе штурмовик, который Дениэл Крейг, как-то обзывает Рей, забыла, как, а в оригинале этого тоже не было. Там он просто посмеялся, да щаззз, открою я наручники, никаких ругательств не было.

Навозницей он ее назвал в дубляже.

[Лора]

Сообщение от Маг

Думаю, там минута и восемь секунд максимум только с обниманиями наскреблись.

Ты утверждаешь, что я не умею пользоваться секундомером, или то, что я вру?

Иными словами, я свои впечатления могу описать так: ощущение утраты персонажа передали; ощущения утраты ХАНА СОЛО - нет.

С впечатлениями спорить бесполезно.
Видимо, Рей рыдала, а Лея с лица переменилась просто так. Ну, такой день. Женщины, что с них взять.
Кто то же не связывает объятия Леи с Рей с этой утратой.

[Маг]

Сообщение от Лора

Ты утверждаешь, что я не умею пользоваться секундомером, или то, что я вру?

Я утверждаю, что когда я пересмотрел момент - нам там Рей, Финна и Чуи минуту и восемь секунд не показывают даже близко. Их там секунд 5-7. Остальное - чисто лица Хана-Кайло-Леи в пол-экрана. Но больше конкретно в той сцене и не надо. Речь про рефлексию после. Это отображает всего 1 сравнительно короткая сцена с Рей и Леей и 1 секунда склонившего голову Чуи. Я ждал большего, и по хронометражу, и в плане музыки. Что-то в духе проводов/горевания по Падме в "Мести Ситхов", только без похорон, или прощания Люка с отцом.

[Лора]

Сообщение от Маг

Я утверждаю, что когда я пересмотрел момент - нам там Рей, Финна и Чуи минуту и восемь секунд не показывают даже близко. Их там секунд 5-7. Остальное - чисто лица Хана-Кайло-Леи в пол-экрана.

Ну извини, кого трагедия коснулась в первую очередь, тех и показывают, Рей и Финн только свидетели, и то расстроились.
И я не буду уж с секундомером следить сколько показывают Рей, а сколько Финна, по мне, совершенно достаточно их показали.

Речь про рефлексию после. Это отображает всего 1 сравнительно короткая сцена с Рей и Леей и 1 секунда склонившего голову Чуи.

40 секунд.
Объятия и Чуи. Не посчитала их по отдельности, соу сорри.

Я ждал большего, и по хронометражу, и в плане музыки. Что-то в духе проводов/горевания по Падме в "Мести Ситхов", только без похорон.

Как мне повезло, что не было подобной пошлости.

Кстати, после космодрома был момент, с Леей в командном пункте, сидевшей голову повесив.
Но это она, конечно, не из за сына и не по Хану страдала, а так, живот болел.

А тело Хана улетело на коллапсирующую планету, хоронить нечего было, поэтому ну никак, никак было не скосплеить похороны Люком отца.

[Маг]

Сообщение от Лора

Как мне повезло, что не было подобной пошлости.

А будет это пошло или нет - зависит от постановщика.
Одну и ту же вещь можно показать совершенно по-разному. Но, если Абрамс вовремя понял, что не может годно в продолжительную рефлексию и переживания - то подобный вариант, конечно, сойдет...
Но ведь в куда более продолжительный эпизод годно очень даже можно.

А тело Хана улетело на коллапсирующую планету, хоронить нечего было, поэтому ну никак, никак было не скосплеить похороны Люком отца.

Ага, то есть по такой логике выходит, если нет трупа, то и в продолжительное переживание уже нельзя.
Чтобы качественно показать горе от потери вовсе необязательно стоять над гробницей. Я уже наверное 25 раз предлагал вариант с диалогом. С хорошим качественным диалогом о том, что Хан значил для кого-то из героев. После этого диалога обнимания могли бы неплохо наложиться в довесок.

Но, опять же, если Абрамс вовремя осознал, что не может придумать годный диалог - то тогда да, спасибо что вообще не брался. Но это не значит что годного диалога/реплики в принципе невозможно было написать.

А пошлости мне в этом фильме уже и так через край хватило.

[Лора]

Сообщение от Маг

Ага, то есть по такой логике выходит, если нет трупа, то и в продолжительное переживание уже нельзя

Это где я такое написала? ))))))

Я уже наверное 25 раз предлагал вариант с диалогом.

Зачем он нужен, если и так все понятно?
Кино это движущиеся картинки, в первую очередь.

А пошлости мне в этом фильме уже и так через край хватило.

*пожимает плечами*
Не знаю, где ты её там увидел.

[Маг]

Сообщение от Лора

Это где я такое написала? ))))))

Я написал что можно сделать годно и без похорон - ты отвечаешь что, мол, тело же упало, хоронить нечего, скоспелить прощание Люка никак... А я утверждаю, что сделать на том уровне без мертвого тела и похорон можно было. Для того, чтобы сделать на том же уровне - мертвое тело и похороны не нужны.

Зачем он нужен, если и так все понятно?

Вон выше человек не сразу понял, что конкретно значили обнимания.
Я, кстати, тоже. Просто эти объятия можно понять двояко: как по утрате Хана, так и просто потому, что Рей вернулась с горячей точки и поэтому Лея ее обнимает. Так часто делают люди по встрече после каких-то жутких событий.

Кино это движущиеся картинки, в первую очередь.

Кажется, это последний раз было актуально в эпоху немого кино.

[Лора]

Сообщение от Маг

Кажется, это последний раз было актуально в эпоху немого кино.

Одна из лучших сцен в недавнем "Хоббите" - Гендальф и Бильбо молча сидят после битвы. Немое кино, ога

[Маг]

Сообщение от Лора

Одна из лучших сцен в недавнем "Хоббите" - Гендальф и Бильбо молча сидят после битвы. Немое кино, ога

Вот именно, в "Хоббите" были две шикарные молчаливые сцены, а затем дело подытоживал диалог о Торине с Балином, где Бильбо никак не может сформулировать, что для него значил Торин, а затем называет его своим другом. Срабатывают молчаливый эпизод и диалог в комплексе. У Абрамса почти вся концовка "Пробуждения Силы", в том числе самая крайняя сцена с Люком и мечом, где Рей молчит словно рыба, - почему-то игра в молчанку. Я не понял, что он хотел этим сказать и почему это было важно и нужно.

[Лора]

Сообщение от Маг

Я не понял, что он хотел этим сказать и почему это было важно и нужно.

Ты не понял, а 12-летний ребенок понял, а поскольку фильм, в первую очередь, на детское восприятие рассчитан, то Абрамс нормально мысль донес.

[TheHutt]

Сообщение от Лора

А, еще про дубляж:
В переводе штурмовик, который Дениэл Крейг, как-то обзывает Рей, забыла, как, а в оригинале этого тоже не было. Там он просто посмеялся, да щаззз, открою я наручники, никаких ругательств не было.

Он ее в оригинале scavenger обозвал.

[Лора]

Сообщение от TheHutt

Он ее в оригинале scavenger обозвал.

Обозвал все таки, вот гад ))))
У меня на фоне диалогов Хана и Леи к нашим переводчикам тотальное недоверие )))))

[Маг]

Сообщение от Лора

Ты не понял, а 12-летний ребенок понял, а поскольку фильм, в первую очередь, на детское восприятие рассчитан, то Абрамс нормально мысль донес.

Я сейчас говорю о том, что не понял конкретно значение этого приема с тишиной в концовке абрамсовского фильма, а не о том, что мне не понятно, что происходит в сценах и что они (сцены) значили.

Например, в "Хоббите" молчаливая сцена была понятна. Затем был диалог, который также работал на все восприятие трагического момента. В "ЗВ-7" тишина во время молчаливых объятий была понятна. Но у Абрамса вся концовка в основном состоит из чисто музыкальных моментов, и нет диалога об умершем. Вот это мне непонятно - отказ от диалогов.

---------- Сообщение добавлено в 02:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:39 ----------

(тут я уже не критикую; просто раз мы несколько отошли от темы - я пытаюсь разобраться в том, почему Абрамс из определенного известного инструментария использовал такие-то конкретные киношные приемы)

[Савиньяк]

[Лора]

Сообщение от Маг

Но у Абрамса вся концовка в основном состоит из чисто музыкальных моментов, и нет диалога об умершем. Вот это мне непонятно - отказ от диалогов.

Лея и Рей форс-юзеры, им слова не нужны, и так друг друга поняли, с Чуи диалоги вести сложно, а у Финна самоотвод по причине болезни. Вот По мог бы влезть на трибуну и сказать пару речей про великого пилота Хана Соло, это да, тут недоработочка.

[Маг]

Мне вообще кажется, что Хан Соло не хотел бы себе никаких "проводов" и тем более не хотел бы, чтобы по нему сильно убивались. Вот это бы кто-нибудь из персонажей мог бы сказать...

[Joy]

А я тут развлекаюсь, докуплю остальных членов семьи - будут они у меня все жить дружно и счастливо!

***

***


---------- Сообщение добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:47 ----------

Сообщение от Маг

Мне вообще кажется, что Хан Соло не хотел бы себе никаких "проводов" и тем более не хотел бы, чтобы по нему сильно убивались. Вот это бы кто-нибудь из персонажей мог бы сказать...

Так надо было толкать речи или нет? Я вообще запуталась

Ты лучше, как я, накупи фигурок и сними свой вариант

[Лора]

Сообщение от Маг

Мне вообще кажется, что Хан Соло не хотел бы себе никаких "проводов" и тем более не хотел бы, чтобы по нему сильно убивались. Вот это бы кто-нибудь из персонажей мог бы сказать...

Кому говорить? Лее? Или Лея должна была это сказать?
Она не Бильбо Беггинс, она прекрасно знала, кем для нее был Хан и что значил.
Чуи? Проблемы коммуникации.
Рей? Ей не до речей, слишком много на девушку свалилось, за очень короткое время.
С Финном понятно все.
Остается опять По. Отлынивает, гад.

---------- Сообщение добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:51 ----------

Сообщение от Joy

Ты лучше, как я, накупи фигурок и сними свой вариант

Еёёёё, продолжим и углубим дело Большого Шлема

[Маг]

Я уже сто раз говорил, что никто кроме сценаристов Финна в отрубе валяться не заставлял. Мог сказать Финн, если бы сценаристы ему дали оклематься между сценой возвращения и концовкой на острове, могла бы сказать Рей, почему нет. Да и Лея могла бы - не вижу здесь логических противоречий. Какая-нибудь хорошая, теплая, запоминающаяся фраза от человека, который хорошо знал Хана - особенно сильно подействовала бы.

[Лора]

- Она настоящая! (с)
Извините, вырвалось

[Маг]

Сообщение от Лора

- Она настоящая! (с)

Она-то настоящая, а вот новые Звездные Войны - нет.

[Joy]

Сообщение от Лора

Кому говорить? Лее? Или Лея должна была это сказать?

Ну так он ее все еще бесит, так что могла бы и толкнуть речь