Звездные Войны и не только - филиал №1

[Entwife]

Я вообще дивную картинку видела на тему "Энакин и дети"... но не могу эту картинку найти, увы. Впрочем, знатокам вспомнить соответствующие кадры будет несложно.
- Магистр Энакин, их слишком много, что нам делать?
- Ты назвал меня магистром????
- Простите, член Совета джедаев Энакин, не удостоенный звания магистра, их слишком много, что нам де...

[Entwife]

Райан Джонсон обратился к фанам, которые обеспокоены возможным копированием предыдущих эпизодов ЗВ в 8-м. Утверждает, что потратил три года жизни на фильм, который сам не считает заимствованным.

Отсюда.

[Entwife]

Сообщение от Аликс

он вообще погибнет в конце 8 эпизода, совершая подвиг. И только в 9 эпизоде мы узнаем, что он выжил

Я немножко подумала о закольцовках с предыдущими эпизодами... Кайло Рен в новой трилогии вначале ускоренными темпами проходит историю дедушки. За кадром происходят следующие ключевые моменты: начало обучения в школе джедаев и расставание с мамой (как же Лея просчиталась, надеясь на отцовское влияние Хана! если в нашем мальчике и вправду "много Вейдера", то он должен гораздо более трепетно относиться к маме!), уничтожение школы джедаев и переход на службу противоположной стороне. В 7-м эпизоде происходят такие события: уничтожение планетной системы, встреча с близким родственником, эпичное снятие шлема, разрушение супер-оружия и спасение из его обломков. В беспорядке перемешаны 4-й и 6-й эпизод, но это не столь важно. Параллельно Кайло начинает проходить историю своего отца. Он убивает того, кто пытается ему помешать двигаться дальше своим путём - эта сцена на мосту, по сути, та же встреча Хана с Гридо в 4-м эпизоде. Значит, вполне возможна в будущем и какая-то сцена, которая будет аналогична истории с заморозкой Хана в карбоните.

---------- Сообщение добавлено в 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:04 ----------

Как засчитывать встречу с Рей, я пока не знаю, пока что неизвестна полная история их взаимоотношений. То ли мы узнаем, что Бен в прошлом охранял очень одарённую девочку с приличной разницей в возрасте - и это будет отсылка к истории дедушки с бабушкой. То ли джакусское существование Рей - это такой тонюсенький намёк на историю Хана и Леи, у которых совместное пребывание в помойке было частью романтической линии.

---------- Сообщение добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:13 ----------

Сообщение от Маг

А вот если он раскается и его спокойно примут обратно без всяких иных последствий - нет, вот это вот считаться не будет!

Хуже этого может быть только вариант, если нам вдруг начнут в фильме рассказывать, какие были чёрствые-эгоистичные-бездушные-лживые все эти потерпевшие, и подводить к мысли, что все они понесли вполне заслуженное наказание.

[Entwife]

Сообщение от Маг

Неужели действительно есть некая большая группа фанатов, которая всерьез полагает, что Рей может влюбиться в ублюдка, который на ее глазах "мягко" зарезал папку?

ИМХО, на основании того, что нам показали в 7-м эпизоде, вполне возможен ещё один "вотэтоповорот". Что мы знаем о Рей? На пустынной планете находится девочка, зарабатывающая на пропитание каторжным трудом. Она ждёт, что за ней вернутся родители. У неё внезапно обнаруживаются непонятно откуда взявшиеся навыки и способности, отчего зрители плюются и считают её мэрисьюхой. А если вдруг окажется, что дело было так.

домыслы

Рей действительно мощный форс-юзер. Она уже где-то проходила серьёзную подготовку. И она никакой не ангелочек невинный, она уже успела что-то очень нехорошее натворить. Вплоть до убийства собственных родителей. Теперь представим, что она раскаялась в содеянном и кто-то помогает ей обрести если не свет, то хотя бы покой. Ей частично заблокировали память - чтобы она не выдала себя, применяя прежние навыки, и чтобы не наложила на себя руки, замученная кошмарами из прошлого. Добавили немного ложных воспоминаний. Идею, что нужно обязательно дождаться кого-то на Джакку, ей тоже искусственно вбили в голову, просто для того, чтобы она безвылазно находилась в глухом углу и не высовывалась. За ней никто не прилетит, просто нужно, чтобы её никто не нашёл. Дальше в фильме мы видим, что к Рей постепенно возвращаются способности и воспоминания. То есть, я не исключаю, что дело может обернуться таким образом: у нас в героях будут не Красавица и Чудовище, а два человека, которые успели в своей жизни наделать страшных ошибок, просто один из них уже начал свой путь возвращения, а другому только предстоит это сделать.

 

[Маг]

Сообщение от Entwife

Ей частично заблокировали память - чтобы она не выдала себя, применяя прежние навыки, и чтобы не наложила на себя руки, замученная кошмарами из прошлого. Добавили немного ложных воспоминаний. Идею, что нужно обязательно дождаться кого-то на Джакку, ей тоже искусственно вбили в голову, просто для того, чтобы она безвылазно находилась в глухом углу и не высовывалась.
 

Можно пойти еще дальше и вообще сделать Рей

каким-нибудь андроидом-репликантом, которая из-за искусственно имплантированных воспоминаний даже не знает, что она репликант. Отсюда, скажем, и то, что она понимает пиликанья дроидов. Чувствительный к Силе репликант - это было бы прямо новым словом в мире ЗВ!
 

[Entwife]

Маг, а ты зря иронизируешь. Если авторы реально решили поднять такую серьёзную тему, как раскаяние и прощение, они должны заставить зрителя проделать конкретную душевную работу. Скорее всего, именно поэтому отказались от бывшего канона и сделали Бена единственным ребёнком Хана и Леи. Поэтому можно предположить, что и у Рей в сложившихся обстоятельствах не будет возможности гордо завернуться в белое пальто и выбрать себе кого-нибудь незапятнанного.

[Маг]

Я не иронизировал:-)

[Савиньяк]

Насчет Хана и возмущения, что он скатился... Так вот, мои мысли по этому поводу: почему Хан скатился в контрабанду. Его Вейдергейтом задело. Когда Лею вышвырнули из Сената за родство с Вейдером, то перед Ханом тоже куча дверей закрылась. И еще могли счета арестовать. По принципу как члена семьи. А теперь представим человека, которому к 60ти и который почти все потерял. Естественно он возьмется за то, что раньше у него получалось легче всего.

[Entwife]

Сообщение от Маг

Я не иронизировал:-)

Извини, показалось.

Вспомнила ещё один старенький фильм в связи с твоей версией.

домыслы

"Через тернии к звёздам". А если Люк решил вырастить новое поколение джедаев по ускоренному способу - раздобыл технологию и начал создавать клонов-форсъюзеров? Вот тебе и дети есть, и джедайские правила не нарушены. По какой-то причине в школе происходит погром, уцелела только Рей (девочка из пробирки!) и её спрятали на Джакку. Вот почему её и меч позвал. И самая забавная фишка - в том фильме-то эта девочка тоже занималась разгребанием планетарных помоек.

 

---------- Сообщение добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:44 ----------

Сообщение от Савиньяк

Насчет Хана и возмущения, что он скатился...

А что, действительно фанаты возмущаются, что он "скатился"? Бладлайн не все читали, конечно... Но я тут полностью согласна, правда о происхождении Леи должна была по всей троице ударить. Что касается Хана, банально могли конкуренты подсуетиться, использовать этот скандал, чтобы его лишить легального бизнеса. Плюс эти события с Беном, у меня такое впечатление, что родителям просто нужно было с головой уйти в работу, чтобы умом не тронуться. Ну а возможность работать осталась только такая, не вполне законная.

[Савиньяк]

Сообщение от Entwife

А что, действительно фанаты возмущаются, что он "скатился"? Бладлайн не все читали, конечно... Но я тут полностью согласна, правда о происхождении Леи должна была по всей троице ударить. Что касается Хана, банально могли конкуренты подсуетиться, использовать этот скандал, чтобы его лишить легального бизнеса. Плюс эти события с Беном, у меня такое впечатление, что родителям просто нужно было с головой уйти в работу, чтобы умом не тронуться. Ну а возможность работать осталась только такая, не вполне законная.

Лее вообще еще повезло, что былые заслуги засчитали как смягчающие. А то могли вообще в тюрьму посадить. Сейчас читаю оный Бладлайн и хочется Кариссе шею свернуть. Собственными голыми руками. Мерзкая она.

[Entwife]

Сообщение от Савиньяк

Лее вообще еще повезло, что былые заслуги засчитали как смягчающие. А то могли вообще в тюрьму посадить.

ДДГ-шное правосудие просто изумительное. Вся честно прожитая жизнь, все героические поступки, совершённые обвиняемым сознательно - засчитались как "смягчающие обстоятельства", какое счастье. А единственное обстоятельство, на которое ни один человек повлиять не может, выбор родителей, было признано преступлением.

[bluered]

Сообщение от Аликс

Кайло по замыслу создателей закутан-закрыт с ног до головы, это символизирует его отгороженность от человеческого контакта; он слишком миловиден, чтобы внушать ужас, поэтому нужна маска.

C одной стороны, да; с другой, ни Хакс (командир), ни Фин (рядовой), увидев его без маски, не ржут не удивляются и пальцами в него не тычут. Может, и раньше его таким видели?.. (но возможно, что им просто не до этого). И значит, отсутствие суровой квадратной челюсти у Рена никак не влияло на значимость его приказов?

Сообщение от Аликс

Я только в одном фике встречала объяснение этого, очень сентиментальное

Какое?!.

Сообщение от Аликс

маска - это именно что маска, личина, за которую Кайло хочет сойти. Он на деле мягче, чем хочет казаться.

При обсуждении Рена меня тоже разрывает на части – и да, и нет одновременно Поэтому опять-таки с одной стороны, да - мягкий застенчивый фейс удобно прятать за глухой маской. С другой, убийца не обязательно должен быть похож на убийцу. Можно казаться - или даже быть - нежным/ранимым/лопушистым и при этом оставаться жестоким. И производить нужное впечатление.
А в пользу его жестокости, на мой взгляд, говорит вот что. Во-первых, начало фильма: Кайло Рен в естественной среде обитания. Крики невинных жертв, огонь, пепелище – по ходу его это реально если не радует, то как минимум умиротворяет. Как в анекдоте: приятно, когда работа и хобби совпадают То есть я вижу в этом не столько подражание дедушкиной крутости, сколько искреннюю потребность в чужих страданиях. Для восхищения именно темным лордом, а не кем-нибудь другим, должны быть какие-то личностные задатки и склонности.
Во-вторых, он и Рей тоже пытает по-своему. Конечно, не так грубо, как По Дэмерона, но… Ведь он не просто в мозги – он ей в душу без мыла влез, и по больному ездит, меедленно-мееедлеенно. Со знанием дела. Про отцеубийство уж я и не говорю, как бы он ни раскаивался в содеянном…

Сообщение от Аликс

Кайло обычно холоден и саркастичен.

С сарказмом соглашусь, а насчет холодности… Не знаю даже… Ему все же не хватает расчетливости (которая от холодности неотделима, по-моему), слишком много в нем мальчишества. По ходу ему склонность к авантюризму от отца досталась. Например, быстрая смена концепции «К черту дроида, у меня есть девушка». И это был прекрасный ход конем:
1) он узнает, что это за мусорщица такая, которой госматериалы показывают;
2) получает недостающий кусок карты;
3) оставляет папу и его друзей в покое, изобразив при этом бурную деятельность;
+ бонус: использует девушку, если в ней обнаруживается что-то действительно необычное.
Кто же знал, что все так обернется))

Сообщение от Аликс

Кайло по доброте душевной (тяга к свету) пощадил Финна и не доложил о его измене.

Вот и мне так показалось сначала. Но тогда откуда о его предательстве узнал бывший сослуживец, ну с которым у них махач на Такодане был? И разве Рен не озвучил сразу номер сбежавшего штурмовика генералу?

Сообщение от Entwife

Аликс, когда у тебя будет возможность, принеси, пожалуйста, ссылку, где комментируют технику боя. Интересно, что знающие люди пишут.

И я хочу!

[Entwife]

Немного позитива. Чтобы отвлечься от печальных размышлений по поводу преступления и наказания, а также категорического несоответствия одного актёра и его новой роли (как бы меня не старались убедить в обратном ).

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=pORNNBE4YVE"]Star Wars: The Last Jedi / Moana "You're Welcome" [/ame]

---------- Сообщение добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:53 ----------

Сообщение от Petrov-Vodkin

Да нормальный у него меч, как раз подходит самонадеянному недоучке, которые легко ведутся на всякую экзотику.

Внезапно подумалось, что это, возможно, просто очень тонкий способ подчеркнуть, что Кайло Рен, что бы он себе ни навоображал и что бы ни натворил, всё-таки сын своего отца. У Хана есть Сокол, который с первого взгляда только кучей мусора и обзывают все, кому не лень. А у Кайло - вот такой вот странный меч.

---------- Сообщение добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:02 ----------

Сообщение от Аликс

Боюсь, что с уродованием внешности в этой трилогии закончили.

Я там выше вспоминала моменты из биографии Кайло, которые повторяют события из жизни его отца и деда. Потом подумала, а что, неужели ничего похожего на историю Люка с ним не случилось??? Да случилось, конечно же. Сцены в заснеженном лесу - это параллель с приключениями Люка на Хоте. Сначала меч в снегу застрял, потом дикая вампа набросилась и внешность подпортила. Значит, можно ожидать, что Кайло в следующей серии сначала засунут в кишки дохлого тонтона (возможно, в переносном смысле), а потом в ёмкость с бактой (вот тут, я думаю, фанатки будут совсем не против дословного цитирования 5-го эпизода ). Ну и поскольку Люку в своё время лицо подлечили очень качественно, значит, и племянник его не должен был остаться уродом.

[Савиньяк]

Сообщение от Entwife

ДДГ-шное правосудие просто изумительное. Вся честно прожитая жизнь, все героические поступки, совершённые обвиняемым сознательно - засчитались как "смягчающие обстоятельства", какое счастье. А единственное обстоятельство, на которое ни один человек повлиять не может, выбор родителей, было признано преступлением.

Не только в ДДГ такое твориться, но и у нас... Сплошь и рядом.

[Аликс]

Сообщение от Entwife

Я немножко подумала о закольцовках с предыдущими эпизодами...

Крутое наблюдение. Конечно, не думаю, что все-все это сделано сознательно, скорее, просто традиционная архетипическая схема развития героя. Но прикольно.

если в нашем мальчике и вправду "много Вейдера", то он должен гораздо более трепетно относиться к маме!

А кто сказал, что он не трепетно? Думаю, мы еще много интересного об этом узнаем. (Надеюсь.)

А что, действительно фанаты возмущаются, что он "скатился"?

Думаю, не столько возмущаются, сколько недоумевают. Я - в первую очередь. Не понимаю, зачем надо было возвращать родителей к состоянию, которое было до их встречи. Это очень, очень странно и как-то неправильно, мне всегда казалось.

правда о происхождении Леи должна была по всей троице ударить. Что касается Хана, банально могли конкуренты подсуетиться, использовать этот скандал, чтобы его лишить легального бизнеса.

А, ну вот это внятное объяснение. Но, кажется, оно еще нигде официально не звучало?

---------- Сообщение добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:05 ----------

Сообщение от bluered

C одной стороны, да; с другой, ни Хакс (командир), ни Фин (рядовой), увидев его без маски, не ржут

ЛОЛ

не удивляются и пальцами в него не тычут. Может, и раньше его таким видели?.. (но возможно, что им просто не до этого). И значит, отсутствие суровой квадратной челюсти у Рена никак не влияло на значимость его приказов?

Ну, тут могут быть только спекуляции. Я в свое время решила, что у Хакса просто прекрасное самообладание, чтобы не начать таращиться, даже если он видит Кайло впервые без маски. Но то, как Кайло поспешно отворачивается и опускает голову, наводит на мысль, что он раньше без маски перед Хаксом не щеголял.

Финну-то точно не до того было.

(про объяснение, откуда тряпочка на шее) Какое?!

Очень рейлошное

Спойлер из серединки WSW

Маленькая Рей подарила ему балахон, когда они вместе учились в джедайской академии, и Бен его так затаскал, что он превратился в тряпочку. Дело было в этом фике.
 

С другой, убийца не обязательно должен быть похож на убийцу. Можно казаться - или даже быть - нежным/ранимым/лопушистым и при этом оставаться жестоким. И производить нужное впечатление.

Мне кажется, это работает, когда ты прирожденный тиран или серый кардинал. Но Кайло - воин. Тёмному воину под стать устрашать одним своим видом.

А в пользу его жестокости, на мой взгляд, говорит вот что. Во-первых, начало фильма: Кайло Рен в естественной среде обитания. Крики невинных жертв, огонь, пепелище – по ходу его это реально если не радует, то как минимум умиротворяет. Как в анекдоте: приятно, когда работа и хобби совпадают То есть я вижу в этом не столько подражание дедушкиной крутости, сколько искреннюю потребность в чужих страданиях.

Я в корне не соглашусь. За плечами - километры прочитанных разборов каждого кадра и жеста

Как можно говорить об умиротворении, когда весь фильм Кайло Рен ходит с плотно сжатыми кулаками? Это признак сильного внутреннего напряжения. Единственный раз, когда мы видем его с разжатыми кистями - когда он сидит на корточках перед спящей Рей в допросной.

А насчет работы и хобби - вот цитата из юношеской новеллизации "Пробуждения Силы" Майкла Когга:

"He had a young man’s face, with an old man’s eyes. His lips and dark hair stood out against the pale complexion of one who shirked the sun. He looked like a student who took no joy in his studies. One who perceived only the great problems of the galaxy and not its simple pleasures."
— Rey’s first impression of Kylo Ren, from the junior novelisation of The Force Awakens by Michael Kogge​

"У него было юное лицо и глаза пожилого человека. Его губы и тёмные волосы ярко контрастировали с бледностью кожи, какая бывает у тех, кто избегает солнечного света. Он был похож на студента, который не находил удовольствия в учёбе. Он был из тех, кто видит лишь огромные беды галактики и не замечает простых радостей".

Это официальная, утвержденная создателями, трактовка образа Кайло. Он не получает радости, находясь на ТСС, он преследует какую-то, пока нам не ведомую цель: что-то в том, как сейчас живет галактика, его не устраивает и он хочет в ней что-то улучшить. Адам Драйвер говорил, что не считает Кайло однозначно плохим человеком, а считает фанатиком, который готов на все ради цели, и это делает его еще более опасным. Мы пока не знаем, в чем состоит цель Кайло и почему он считает, что злодеяния помогут ему в каком-то великом деле.

Во-вторых, он и Рей тоже пытает по-своему. Конечно, не так грубо, как По Дэмерона, но… Ведь он не просто в мозги – он ей в душу без мыла влез, и по больному ездит, меедленно-мееедлеенно. Со знанием дела.

Чаще всего мне встречалось мнение, что это "знание дела" состоит в том, что он находит в Рей родственную душу: она так же одинока, так же мечтает о семейном тепле, как он.

С сарказмом соглашусь, а насчет холодности…

Ну хорошо, не холодности, а сдержанности. Те же сжатые кулаки. Кайло постоянно держит себя в узде: и из-за темперамента, и из-за тяги к свету. И в общем, сила воли у него о-го-го. Мы уже тут ухмылялись тому, как Кайло не желал убивать папку, но собрал волю в кулак - и таки убил.

И разве Рен не озвучил сразу номер сбежавшего штурмовика генералу?

Озвучил, когда понял, что дело принимает серьезный оборот. До этого он считал, что парня можно пощадить, и это никому не повредит. Рен же не предатель, чтобы продолжать укрывать беглого штурмовика.

И я хочу!

Ох, мне бы из дома глянуть, а я вечно урывками на работе, где у меня к тем ссылкам доступа нет.

[Аликс]

В Тумблере кто-то купил кипу старых комиксов по ЗВ, 1979 года. Читает письма читателей и ответы редакции - наслаждается.

Оригинал

 

Читательница жалуется, что последнее время в комиксах отношения Люка и Леи носят какой-то до странности братско-сестринский характер, хотя в фильме у них явно была "нежная привязанность" друг к другу. Читательница понимает, что комиксы не могут противоречить будущему второму фильму и выдать его секреты, но, поскольку "уже явно было показано, что Люк и Лея влюблены друг в друга", было бы неплохо, на ее взгляд, если бы в дальнейшем комиксы чуть больше подчеркивали их романтические чувства.

Редакция ей отвечает, мол, как вы заметили, в предыдущем номере мы дали понять, что Лея не забыла свой начавшийся было роман с Люком. Однако редакция берет на себя смелость оспорить то, насколько явно в фильме было показано, что Люк и Лея влюблены друг в друга. На их взгляд, фильм также оставляет простор для того, что Лея могла заинтересоваться Ханом. Также редактор отмечает, что у Леи дел по горло с Альянсом повстанцев, так что не понятно, будет ли у нее вообще время, чтобы с кем-то водить шуры-муры.

Прям ощущение, что история повторяется

[Entwife]

Сообщение от Аликс

Прям ощущение, что история повторяется

Ага, вот так Рей ещё полтора фильма пообнимается с Финном, а потом скажет: а, да он же мой брат на самом деле, я всегда это знала!

[Entwife]

5. Рен – мерзкая трусливая размазня, подло убившая отца,
но перед этим бегавшая от этого отца добрых 1,5 часа экранного времени.

Он был похож на студента, который не находил удовольствия в учёбе.

Да, такое впечатление, что в фильме действительно не будет несчастного мальчика, которого отец с раннего детства заставлял страдать своим невниманием и прочая... а будет некто вроде Раскольникова, для которого великая идея превыше всего.

---------- Сообщение добавлено в 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:57 ----------

Режиссёр 9-го эпизода обещает, несмотря на ограниченность возможностей, справиться с задачей, проявив всю любовь и уважение, которые заслужила Кэрри Фишер.

Отсюда

[Entwife]

Что-то начали уже 9-м эпизодом дразнить... обещают очень постараться и завершить трилогию на очень эмоциональной и резонансной ноте. Хотя график запланирован какой-то скомканный, что не вселяет 100% -ной уверенности.

[bluered]

Сообщение от Аликс

по счастью, здесь у нас тупых фанбоев, которые вот это всё говорят, не замечено.

Тут ведь как получилось – после первого просмотра у меня осталось чувство, что я чего-то не понимаю… Решила отзывы почитать, обсуждения, разобраться как следует. (Почему, например, диалог двух врагов в пыточной камере – Рей и Кайло Рена – подозрительно напоминает мне флирт в светской гостиной? Или у меня бурная фантазия?) А там такие потоки брани, захлебнуться можно. Я уже собиралась испугаться, что ничего не понимаю ни в кино, ни в мужской красоте. И тут я чисто случайно напала на форум))
 

километры прочитанных разборов каждого кадра и жеста

Да здравствует разбор каждого чиха любимых героев! ^__^ Остатки плаща с джедайских времен – это кое-что проясняет, и он здорово вписывается в коллекцию памятных сувениров (пепелок сожженных жертв, шлем дедушки). Сентиментальный злодей получается))
По поводу умиротворения: я имела в виду комфортную рабочую обстановку. А кулаки – ну дык… Сосредоточенность там, собранность перед допросом важного пленника.

Это официальная, утвержденная создателями, трактовка образа Кайло.

И как же мне теперь выискивать скрытые смыслы? Никаких шансов не осталось)

На самом деле если без шуток, то я сопутствующую фильму инфу не очень воспринимаю… по ряду причин. Исходное произведение культуры/искусства оперирует своим языком. У литературы, например, свои выразительные средства, у кина – свои. И Абрамс умеет ими пользоваться (как бы его ни ругали за вторичный сюжет и унылый монтаж), ибо герои его картины выражают смешанные чувства. Однозначно толковать их действия сложно и поэтому, наверно, их интересно анализировать. И вообще постановка хорошей драмы требует большого такта, иначе она рискует укатиться в пошлость.
А вот книга по следам фильма этого уже не учитывает (не только эта, практически любая). Из-за этого то, что в фильме-первоисточнике было объемно, выразительно, многомерно, в книжке становится однозначно, определенно – и как следствие, плоско. К тому же официальная, единственно возможная, трактовка начинает выполнять функцию нормативной документации. А возможны ли нормативы в искусстве, хотя бы и массовом? (существует ли официальная трактовка Достоевского, например?..)
Такое отношение к подобной лит-ре у меня давно сложилось, и видимо, «Звездным войнам» его не изменить…
Если уж совсем к конкретным мелочам приматываться, то в фильме, скажем, я не заметила бледной немочи, прячущейся от солнца. Вполне себе приятный цвет лица. Но я вообще от кино-Рена в поросячьем восторге, поэтому в моих глазах это аристократическая бледность :-)
 

Фанатик… Это было бы так жаль. Да и потом, я читала, как тот же Драйвер говорил, что его герой жесть какой жестокий, нестабильный искрящийся меч тому доказательство (это я себя обнадеживаю, если что=)

Мы уже тут ухмылялись тому, как Кайло не желал убивать папку, но собрал волю в кулак - и таки убил.

Вот и я говорю – волевой же характер! =)) И своенравный: беспрекословного послушания от такого не жди, хоть на светлой стороне, хоть на темной.
А почитать про финальный бой очень хочется, тем более что эта сцена – одна из моих любимых (а может, и самая) за весь фильм.

[Entwife]

Бойега фанатов переполошил. Написал в твиттере что-то вроде: "Ну вот, пора злодея играть..." ("Time to play a villain ey...," ) Да ещё Хэмилл подыграл: "Теперь ты видишь, сынок, как легко спойлер сболтнуть?" Я-то знаю, что он сейчас в театре играет, но многие, видимо, подумали, что он пишет про ЗВ.

[Аликс]

Интересную мысль вычитала. Мы в общем уж как только не обсуждали сцену на мосту (мост как символ перехода), но вот такой интерпретации я еще не встречала:

"Бен перешел бы по мосту на сторону тьмы, если бы Хан буквально не "позвал его назад". Хан погиб, но Бен развернулся. И мост не перешел".

(Это я ищу тот разбор боя, но он никак не находится )

---------- Сообщение добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:48 ----------

Ну вот, нашла видео, где разбирается каждый жест Кайло в снежном бою. Но мне кажется, мне попадалось что-то еще, где именно что техника боя разбиралась, типа, это движение из такой-то школы, это - из такой. Но найти не могу

[ame]https://youtu.be/z00aqZ2o8fg[/ame]

---------- Сообщение добавлено в 21:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:57 ----------

Сообщение от bluered

Тут ведь как получилось – после первого просмотра у меня осталось чувство, что я чего-то не понимаю… Решила отзывы почитать, обсуждения, разобраться как следует. (Почему, например, диалог двух врагов в пыточной камере – Рей и Кайло Рена – подозрительно напоминает мне флирт в светской гостиной? Или у меня бурная фантазия?) А там такие потоки брани, захлебнуться можно. Я уже собиралась испугаться, что ничего не понимаю ни в кино, ни в мужской красоте. И тут я чисто случайно напала на форум))

Ну вот я для себя решила, что обсуждаю фильмы и события только с проверенной компанией. Поэтому сначала долго ждала, пока друзья посмотрят TFA, а когда не дождалась, пришла сюда, а здесь уже десятки страниц написаны

По поводу умиротворения: я имела в виду комфортную рабочую обстановку. А кулаки – ну дык… Сосредоточенность там, собранность перед допросом важного пленника.

Он с кулаками и перед Сноуком, и на Такодане, и в Туануле, и на мосту. Если напряг = сосредоточенность, то да.

У литературы, например, свои выразительные средства, у кина – свои.

А вот книга по следам фильма этого уже не учитывает (не только эта, практически любая).

Если уж совсем к конкретным мелочам приматываться, то в фильме, скажем, я не заметила бледной немочи, прячущейся от солнца.

Просто надо понимать, как пишутся эти новеллизации. Писателю дают сценарий - со всеми ремарками для режиссера. Показывают предварительный вариант фильма. Разъясняют непонятное. И на основе этого писатель начинает творить. Таким образом, книга - это более развернутое толкование того, "что хотел сказать автор", причем при активном авторском участии. Поэтому к новеллизации есть смысл обращаться, если какие-то моменты вызывают сомнение. Они наверняка вызвали сомнение и у писателя, он задал вопрос - ему разъяснили. Так, в новеллизациях и книгах есть и упоминание того, то Кайло чувствует, что не стал сильнее, убив отца, а наоборот - слабей; что Хан простил сына; что Сноук подталкивал Бена чуть ли не с материнской утробы к ТСС (а тот, выходит, аж до 23 лет сопротивлялся, значит, сильный, значит, светлый); что Кайло испытывает сочувствие к Рей.

Можно не взирать на книги, если не хочется в них копаться и если вообще новеллизации удовольствия не доставляют. Фильм всегда важней книги, а история, рассказанная в фильме, должна быть внятной и законченной и без книги. И уверена, такой она и будет, просто главное обычный зритель увидит позже, лишь когда выйдут фильмы. А те, кому не терпится, могут получить ключики (или замочные скважины, куда можно подглядывать) уже сейчас из книг.

Насчет бледной немочи - ну, вы ж не станете спорить, что кожа Кайло более бледного оттенка, чем у Рей. Они как инь и ян, во многом дополняют друг друга как противоположности. Она загорелая, он бледный; она лето, он зима; она свет, он тьма; и т. п.

Фанатик… Это было бы так жаль.

Почему?

Да и потом, я читала, как тот же Драйвер говорил, что его герой жесть какой жестокий, нестабильный искрящийся меч тому доказательство (это я себя обнадеживаю, если что=)

Обнадеживаете в надежде на что?

[Entwife]

Сообщение от Аликс

"Бен перешел бы по мосту на сторону тьмы, если бы Хан буквально не "позвал его назад". Хан погиб, но Бен развернулся. И мост не перешел".

Если мифы вспоминать, то это магия настоящего имени.
У меня как-то этот момент с ВК параллелился, с "Ты не пройдёшь!". Но там Гэндальф преграждал путь врагу. А здесь отец позвал - и Бен повернулся и в конце концов пошёл-таки в сторону света.

Мне на тумблере попался небольшой отрывок - из новеллизации, наверно. Для меня странно это, я могу понять, зачем писать книгу, в которой описывается отрезок времени между двумя фильмами, события которого уже экранизировать затруднительно по объективным причинам. ))) Ну или ладно, книгу, в которой будет несколько эпизодов, которые в фильм не вошли. Но когда в книге переписывают фильмовые диалоги - это я не понимаю, зачем делается. Так вот, там Лея говорит Хану, что слишком поздно поняла, что это Сноук скрытно манипулировал Беном с самого рождения. И что если кто-то сможет Бена вернуть, то это именно Хан. Ну и мне теперь очень интересно - а в следующих фильмах это как-то раскроют? Будут ли какие-то флешбэки, или хоть пара фраз, или чтение мыслей? Или можно считать, что это просто Лея пыталась Хана уговорить, преувеличивая его значимость для сына?

[bluered]

Аликс, спасибо!

[Аликс]

Сообщение от Entwife

Но когда в книге переписывают фильмовые диалоги - это я не понимаю, зачем делается.

Фанат не всегда может в любой момент пересмотреть фильм, а книга дает возможность еще раз погрузиться в любимый сюжет. Я не раз покупала новеллизации или произведения по мотивам (ну, не много, но пару раз было: Твин Пикс, Месть ситхов). Было приятно обладать такими новеллизациями. Еще удобно иметь текст новеллизации под рукой, чтобы в разговоре к месту ввернуть цитату.

Так вот, там Лея говорит Хану, что слишком поздно поняла, что это Сноук скрытно манипулировал Беном с самого рождения. И что если кто-то сможет Бена вернуть, то это именно Хан. Ну и мне теперь очень интересно - а в следующих фильмах это как-то раскроют? Будут ли какие-то флешбэки, или хоть пара фраз, или чтение мыслей? Или можно считать, что это просто Лея пыталась Хана уговорить, преувеличивая его значимость для сына?

Про будущие фильмы ничего не могу сказать, а в одной из книг серии "Последствия" Чака Вендига, где среди прочего рассказывается о рождении Бена, есть такая сцена: младенец Бен плачет, Хан просит Лею его успокоить, дескать, у вас там какая-то с ним особая связь есть. На что Лея ему отвечает, мол, при чем тут связь, вот возьми его сам на руки и успокой. Он такой: да у меня не получится. Она такая: сам увидишь. И Хан берет Бена на руки, и тот у него на руках тут же успокаивается.

Но для меня и в TFA достаточно информации о значимости Хана для Бена - фраза "Он был слаб и глуп, как его отец". Пока меня фильмами не разубедят в обратном, я буду верить, что Хан и Бен крепко дружили и были очень похожи друг на друга, пока с Беном не случилась беда.

[bluered]

Про фанатизм:

Сообщение от Аликс

Почему?

Бен Соло ошибается, потому что думает, чувствует и ищет. А фанатизм предполагает ограниченность, беспрекословное подчинение, слепоту и готовность дать запудрить себе мозги, и желание получить на все готовый ответ. Конечно, фанатик тоже чувствует, но часто не дает себе труда подумать. А вот нормальный думающий человек всегда сомневается - и Бен сомневается)) И шишки положенные набивает себе сам. Это нормальный процесс самопознания, самоопределения.
Пожалуй, у него это затянулось немного. Сколько ему - тридцатник? - а все в учениках ходит. Но я надеюсь, это потому что большому кораблю большое плавание ^___^
Да, он юноша идейный, но идейность не то же самое, что фанатизм. Идейность - это гибкость, одухотворенность и глубина (о как завернула:-). И как только идея перестает устраивать своего адепта, если она его ограничивает и сковывает, он начинает уходить. Именно так и поступает Бен.
Ведь не зря ему отец на мосту говорит типо «Сын, ведь ты ж не негодяй и не дурак, и все ты прекрасно понимаешь…»

Я тут немножко спрячусь за спину классики. Может, кто сам читал или в школе проходил "Тихий Дон". Там Григорий Мелехов в Гражданской войне - он от белых ушел и от красных ушел, а от зеленых и подавно укатился. В любом случае ему нужно было (или пришлось – в силу обстоятельств) все перепробовать, чтобы понять что ни один "цвет" ему не подходит. Ну то есть не находить себя на какой-то конкретной стороне - это нормально. Это в каком-то смысле тест на наличие мозгов и сердца.
О, кстати. Соло – это часом не говорящая фамилия, как Скайуокер, например?
 

в надежде на что?

Надеюсь на то, что не фанатизм движет Реном, а стремление реализовать свои качества – врожденная жесть пополам с состраданием и великодушием и жажда деятельности, причем осмысленной, не бездумной. И соответственно, идея ему нужна для применения своих ресурсов (потому что каждый день бороться за жизнь, как Рей, ему ведь нет нужды?)

вы ж не станете спорить, что кожа Кайло более бледного оттенка, чем у Рей.

Не, не буду )) Я имела в виду, что бледность бледности рознь. В отрывке, который вы приводили, у меня образ такой прям изможденный сложился, чуть не до зелени в лице. А в фильме у Рена вид вполне такой… цветущий, при всей его бледности. Спасибо гримерам и дорогущей косметике))

Разъясняют непонятное.
…в новеллизациях и книгах есть и упоминание того, то Кайло чувствует, что не стал сильнее, убив отца, а наоборот - слабей; что Хан простил сына

Да,я поняла вас. Хотя конкретно вот эти моменты – они в принципе из фильма понятны. Но даже если что-то и не ясно, все равно не хочется лишать себя удовольствия заниматься сотворчеством с автором фильма самому) К тому же у недосказанности есть свое обаяние. Пример:

Кайло испытывает сочувствие к Рей.

(Ох уж мне это сочувствие, You still want to kill me вполголоса и вот это вот всё. Ну ё-маё, осталось еще коньячок с конфетками достать и свет приглушить:/ Ох уж эти сказочники )

Хан и Бен крепко дружили и были очень похожи друг на друга, пока с Беном не случилась беда

Иногда мне кажется, что главная беда Бена Соло – это сам Бен) Вот, например, на мосту они очень даже на одной волне общаются, как люди, тонко понимающие друг друга. Но по ходу фильма складывается впечатление, что главная вина отца в том, что он не соответствует запросам сына. То есть к матери-принцессе и дедушке – грозе Галактики претензий нет, а вот папа-контрабандист – эт чёт не.

[Entwife]

Я в общем-то совсем не против новеллизаций, особенно буду благодарна в том случае, если у фильма, в котором мне каст категорически не нравится, внезапно окажется интересный сценарий. Можно будет книгу читать и представлять кого надо.

[Ludo_Ed]

Лол: я, как приобщившийся посредством книг Фостера, очень долго привыкал к Йоде и Вейдеру в фильмах .

[Entwife]

Хан и Бен крепко дружили и были очень похожи друг на друга, пока с Беном не случилась беда.

по ходу фильма складывается впечатление, что главная вина отца в том, что он не соответствует запросам сына.

Вот такой внезапный взбрык "он мне никто" наводит на подозрение, что ребёнок в один не слишком прекрасный момент узнал о том, что отец у него не родной.

про Бладлайн

(Не хотелось бы подвергать сомнению "альдераано принцессо облико морале", но буквально вчера подвернулся мне краткий пересказ Бладлайна, и выяснилось, что там есть персонаж, являющийся сторонником имперских идей, коллекционирующий имперские реликвии - и в довершение портрета имеющий оттопыренные уши. По возрасту он в отцы Бену не годится, конечно, но списать всё на простое совпадение у меня как-то не очень получается. )
 

Но скорее, это результат влияния Сноука. Начал Бену дуть в уши, мол, тебе великое будущее предстоит, а отец твой слабое и глупое существо, и из тебя пытается сделать такого же, как он сам. А тебе, чтобы стать собой истинным, нужно сначала в переносном смысле убить себя прежнего, а потом и папу убрать, чтобы не мешал движению к цели.

Диснеи, конечно, правильно поняли, что хорошо бы серьёзную проблему поднять в фильме, который может влияние на умы оказывать ещё 40 лет. Правда, насколько доходчиво у них получится показать всю мерзость таких идей, и что осознают в итоге зрители, пока неизвестно.

печальный почти не оффтоп

Вчера смотрю новости, показывают молодого человека, который собственную маму убил. А на руке у него татуировка с изображением Дарта Вейдера.
 

[Den Stranger]