Звездные Войны и не только - филиал №1

[Маг]

Если Звездные Войны хотят продолжать жизнь на каких-либо экранах то им нужна тотальная перезагрузка в стиле первых Фантастических Тварей или даже жестче, для это требуется:

а) Выкинуть все заезженные паттерны франшизы – НЕ дистанцироваться, НЕ отдалиться от них, а именно выкинуть их раз и навсегда – то есть

- Никаких больше внезапных отцов, дедов, братьев, сестер и прочих родственных связей: эта тема себя изжила еще во второй трилогии, а в этой окончательно слилась в фарс
- Никаких "сирот с пустынных планет"
- Никаких "сражений в реакторе"
- Никаких "проникновений на вражеские базы чтобы спасти кого-то/отключить то-то"
- Никаких "уничтожений планет посредством луча из пушки"
- Никаких "императоров на седальнике, пуляющих молниями"
- Никаких Чубакк, Р2Д2 и ТриПиО: эта рудиментарная троица перестала иметь смысл уже после первой трилогии и теперь это трио тусуется на экране чисто как памятники
- Никаких больше Скайуокеров, эта семейка закончилась – максимум 1-2 словесных упоминания
- Никаких тысячелетних соколов, иксвингов, шагоходов, звезд смерти, планет смерти, орбитальных станций которые достаточно отключить/взорвать чтобы победить врага
- Никаких больше тропов в стиле "Герой предыдущей трилогии столкнулся с угрозой и сбежал в изгнание на болота / пустыню / остров, потом отказывается учить нового героя, но потом всё равно учит"

Всё. Хватит. Лично я ОТ-фансервисом накушался на всю оставшуюся жизнь, эмоции от прежних фильмов таким образом уже никогда не воссоздать.

б) Человек, который пошлет куда подальше понятие «киновселенная». Не надо больше плясать вокруг ОТ или других фильмов, не надо никаких ЭПИЗОДОВ или ИСТОРИЙ, не надо связей со Скайуокерами, Палпатинами и другими именитыми кланами, не надо ВООБЩЕ чтобы они имели какие-то прямые связи с известными фильмами. Придумайте новые кланы. Придумайте новый таймлайн, если руки чешутся заюзать стариков.

в) Совершить могучий временной скачок – не на 20, не на 30, не на 50 лет, а на столетия или тысячелетия вперед/назад

г) Я даже соглашусь на другой сеттинг, другую Галактику – не обязательно всё должно быть в одной и той же далекой-далекой

д) Я даже соглашусь на Звездные Войны с альтернативным таймлайном, перемещениями во времени или другой концепцией Силы: пускай будет какая-нибудь другая магическая энергия с другими правилами и законами, лишь бы это были новые фильмы, поднимающие новые проблемы, а не топчущиеся в одних и тех же поколенческих дрязгах.

е) Долгая разработка проектов и тщательная полировка на всех этапах производства. Не обязательно анонсировать новую трилогию: запланируйте пять фильмов или снимите хотя бы один хороший.

ж) Естественно творить должны люди, горящие идеями, а не ребята, которые могут брать только старые шаблоны и либо копировать их, либо выворачивать наизнанку. Абрамс сказал что не представляет фильм по ЗВ без штурмовиков – ну естественно ты не представляешь потому что умеешь работать только с пережеванными шаблонами. Нужны новые шаблоны, новые запоминающиеся имена, новые запоминающиеся фразы, новые запоминающиеся места, новые запоминающиеся архетипы и тропы.

Можно оставить световые мечи, можно оставить космос с планетами, а всё остальное, включая конфликт джедаи-ситхи, учитель-ученик, повстанцы-империя засуньте на антресоль и больше не доставайте, они своё отработали. Придумайте новую проблему: прилетели инопланетяне, рассказали людям про силу, дали мечи. Что из этого получится? Исследуйте новые вопросы приемами киноязыка. Хватит зеркалить 4-5-6, выкиньте уже из репертуара саундтреки Уильямса, хватит воскрешать мертвых и тащить актеров-пенсионеров. Это будут не те Звездные Войны которые мы любим, но это будет честная попытка создать другие Звездные Войны, которые может быть многим полюбятся.

Любой фильм по Звездным Войнам без багажа 40-летней давности, который давно уже стал мертвым грузом, будет иметь куда более высокий потенциал на художественный успех чем 1-2-3 и 7-8-9 которые просто перепевка старых. Даже если они не будут также успешны в прокате, они явно будут меньше разочаровывать.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

В реальной истории таких примеров было не мало.

В реальной истории вообще происходит много чего, что с адекватностью имеет мало общего. Может ли генерал вести себя как инфантильная истеричка или из принципа ненавижу кайлорена поставить свою жопу в максимальный риск отхватить люлей от обеих сторон? Ну, почему нет. Уверен, таких примеров было не мало.

[Entwife]

Маг, да выдохни уже и расслабься, по крайней мере, саундтреков Уильямса точно больше не будет.
*как и моих денег в кассе кинотеатра*

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от Маг

Если Звездные Войны хотят продолжать жизнь на каких-либо экранах то им нужна тотальная перезагрузка в стиле первых Фантастических Тварей или даже жестче, для это требуется:

Рыцари Старой Республики отвечают почти всем этим критериям.

[GGGalka]

Сообщение от Маг

Если Звездные Войны хотят продолжать жизнь на каких-либо экранах то им нужна тотальная перезагрузка в стиле первых Фантастических Тварей или даже жестче, для это требуется:

а) Выкинуть все заезженные паттерны франшизы – НЕ дистанцироваться, НЕ отдалиться от них, а именно выкинуть их раз и навсегда – то есть

Вы не поверите, но всем этим критериям отвечает Мандалорец. Там даже световых мечей нет.
Я там даже за эпизодических персонажей - например, угнота, борющегося за среду обитания - переживала больше, чем за всех персонажей новых ЗВ, вместе взятых.

[Старый Тук]

Зачем вы это смотрите? Ещё и платите...

[Маг]

Сообщение от GGGalka

Вы не поверите, но всем этим критериям отвечает Мандалорец. Там даже световых мечей нет.

Там есть бэби-йода. Уже одно это говорит мне о Мандалорце абсолютно всё что о нём нужно знать. Как хайпануть когда не знаешь как? Взять ту самую расу, которую автор максимально старался не раскрывать - и закинуть намёк на будущее её раскрытие.

Я даже не знаю что больше раздражает - то, что они закинули настолько дешевую удочку, или то что всем это вкатило? Причем тот же самый Йода, только по максимально примитивным лекалам мимимишности: большие глаза, младенческие угуканья - и вот уже падают ниц перед новым "мемом". Такие арты школьники рисуют на переменах. Ну я понимаю этому умилялись когда там Гремлины выходили или какие-нибудь Ледниковые периоды и коты в сапогах из Шрека, но клевать на такие приемы в двадцать пятый раз?

насколько нужно не иметь совести и фантазии чтобы опуститься до такого хода, ниже только Преисподняя. Ничем не отличается от камбэков стариков, как по мне.

[GGGalka]

Маг, опять не смотрел, а осуждаешь?

[Маг]

Посмотрю залпом когда целиком выйдет. А решение с вводом бэби-ёдного говорит само за себя: тут не надо смотреть сериал, чтобы осуждать этот ход, достаточно одной картинки.

[Entwife]

Сообщение от Старый Тук

Зачем вы это смотрите? Ещё и платите...

Стал добавлять везде и всюду
Себе немного "Звёздных Войн".
Случится в жизни много ситхов -
А у меня иммунитет!

[Хендальв the Грей]

я так понимаю, 9 фильм таки пробил новое днище)

[Den Stranger]

Просто эпическое днище.
И вроде это уже на сборах отразилось.

[Entwife]

Пора мне перебираться на ютуб в комментарии под саундтреком. Там душевно. Хорошо, что я это вспомнила.

[Bilbo Baggins]

Вы знаете меня наверное сейчас закидают, но мне понравилось. Наверное потому что я шел с ожиданием полного дна, сосущего молоко Люка, обсирания чести моих любимых героев и жутко скучного экшена.
Экшен был стерильный. Адам Драйвер играет замечательно. Реакция Чубакки на

смерть Леи
 

даже заставила что то почувствовать.

Сюжет конечно бредовый, начиная от завязки и практически до самого конца, но вышел с кинотеатра в целом с позитивным ощущением. После 7-го вышел с ощущением - не, не то, а с восьмого так вобще с ощущением что кто то насрал сверху на голову.

[Старый Тук]

...9
10
11
12...
Фаны пищали и плакали, но продолжали платить за просмотр...

[Entwife]

Bilbo Baggins, я рада, что тебе фильм понравился.

[Den Stranger]

Традиционно сходил на Звездные войны. Фильм произвёл на меня столь глубокое впечатление что я тут же поспешил выразить все эмоции! И да, внимание, в тексте СПОЙЛЕРЫ!

Звёздные войны: Скайуокер. Восход или Буденновцы в космосе.

Первая мысль которая возникла у меня в самом начале и не отпускала до конца повествования, так это, почему в Голливуде вдруг решили так активно юзать идеи индийских сценаристов. Ну реально, происходящее на экране зрелище больше достойно экрана Болливуда, вот только снято оно в самом что ни на есть сердце Голливуда. Но начнем по порядку.

Первый шок нас ждёт уже на стадии титров. Мы все помним, чем закончился восьмой эпизод. Повстанцы у разбитого корыта, армии нет, флота нет, союзники кинули и все надежды на недообученную девочку, и старый, разбитый грузовик. В титрах ожидаешь услышать информацию про то, что Сопротивление возродилось и жаждет реванша. Ан нет, нас бьют прям по лбу информацией про то, что Палпатин вернулся и уже напугал всю галактику. Так что пофиг на интригу и раскручивание сюжета. Главного редиску вся саги лучше всего ввести в сюжет столь топорным методом, даже несмотря на то что в предыдущих частях не было ни малейшего намёка на его существование.

Далее начинается сюжет из которого становится ясно что у Повстанцев в стане врага завёлся свой Штирлиц (раскрываемый впрочем за пять минут), а Рей проходит обучение у Леи, которая (сюрприз номер два) так же является мастером джедаем! Ну последнее в целом логично, но почему про это не было сказано в предыдущих частях?

Повстанцы узнают про тайную планету ситхов и приступают к её поискам, благо что Люк Скайуокер (сюрприз номер три) уже оказывается искал её но так и не нашел, и теперь надо пройти его путём в поисках новых зацепок. И понятное дело что все тайны будут раскрыты в течение пары дней. Действительно, кто такой Люк по сравнению с Великой и Могущественной Рей!

Параллельно идёт линия Кайло Рена, который успел переметнуться к Палпатину и теперь по его заказу ищет Рей. Для чего нужна Рей и кто она такая нас будут мучить по крайней мере часа полтора прежде чем всё же наконец раскроют её тайну. Она (сюрприз номер четыре) внучка Палпатина и наследница его дела. Учитывая, что по новому канону Палпатин является еще и отцом Вейдера, то остается только порадоваться такой производительности этого матерого ситха. Возникает ощущение что он как бешенный кролик успел покрыть всю Галактику и теперь может на старости лет расслабиться и собирать себе наследников. То еще индийское кино с космическими слонами. И да, поскольку таким макаром Рей и Бен Соло получаются родственниками, то романа между ними увы не получится.

Ну а далее сюжет начинает скакать. Герои скачут с планеты на планету, периодически пересекаясь и устраивая заварушки. Повстанцы страдают от нависшей над их головами угрозы, Палпатин мрачно сидит на троне и зловеще хохочет, кавайные зверюшки лезут в кадр, напоминая о том, что Диснею надо выпускать новые игрушки и нужно запомнить всех тварей, чтобы потом похватать их на полках магазинов.
А далее следует многоуровневый финал. Вначале Кайло Рен косплеит любимого дедушку и превращается обратно в Бена Соло, после чего решив, что гулять так гулять, совершает эпический подвиг и умирает.

Рей устраивает замес с Палпатином в духе классических сёненов, с обретением силы предков и пафосным превозмоганием. Повстанцам удается расшевелить союзников, выпустить Буденновскую кавалерию на борт Звездного Разрушителя и размолотить флот ситхов, которых не спасают даже уничтожающие планеты пушки (сюрприз номер пять, теперь каждый Имперский Разрушитель это и есть Звезда Смерти). Ну и классический эпилог, все дружно обнимаются, оплакивают погибших, после чего Рей закапывает на Татуине мечи Скайуокеров, делает себе свой меч (такой красивенький, жёлтенький) и приняв фамилию Скайуокер, под одобряющие кивки призраков Люка и Леи уходит в бинарный заказ. Хэппи енд и миллион вопрос из разряда, что это было такое?

Итак, что же в вышеперечисленном мне категорически не понравилось. Начнём по порядку.

1. Сюжет. Основная проблема сюжета в его скомканности, а так же желании ввести туда кучу всего, на что даже не было намёка в предыдущих частях. Причем вводить крайне грубо и топорно. Впрочем и то что должно было произойти выглядит скомканным. Реморализация Кайло Рена, откровение про истинную сущность Рей, всякие подсказки на тему местонахождения Палпатина. Да и с логикой так же имеются проблемы. Взять хотя бы финал. Вот почему когда в восьмом эпизоде Повстанцы звали на помощь к ним никто не пришёл, а в девятом внезапно полгалактики примчалось бить морду ситхам. Что на это повлияло? Увы ответа нет.

2. Драма. Джа-Джа Абрамс увы не умеет в драму. Единственное что у него пока получилось так это смерть Хана Соло. В остальном сплошном пшик и провал. В седьмом эпизоде он уже уничтожил планету и это не вызвало никакой реакции в душах зрителей. Видимо здесь он решил что взрывал неправильно и решил попробовать еще раз. Результат аналогичный. В боевых сценах так же гибнет куча народу но показано это так, что даже не успеваешь понять, кто именно там погиб и нужно ли за него переживать. Конечно была попытка нагнать драмы в отношении главных героев. Взорвать корабль с Чубаккой на борту, стереть личность С3РО. Вот только уже сразу было ясно, что взорвали совсем другой корабль и что у бывалого админа R2D2 есть самые последние бэкапы своего боевого товарища. Ну а про финальный поцелуй Бена Соло я молчу.

3. Герои. Вот скажите, как надо постараться, чтобы наибольше эмоции вызывал самый раздражающий персонаж? Но реально, именно на сценах с Кайло Реном было какое-то оживление. На главных же героев смотреть скучно ибо больший картон еще поискать. Рей словно сошла со страниц фанфиков написанных пятнадцатилетними школьницами, такая же могучая, избранная и переживательная. Финн был интересен в седьмом эпизоде, тут же больше раздражал. По Дэмерон по-моему сам не может до конца определиться с типажом. То он Хан Соло, то Звездный Лорд, то чуть ли не начинает реветь от осознания, что не знает кто он такой и что должен делать.

4. Отсылки. Вот что еще Абрамс точно не умеет делать, так это пихать отсылки на прошлые фильмы. Уж больно топорно они выглядят. Это и неуместные цитаты из классики из уст героев, и чрезмерное акцентирование на знакомых вещах, вроде остатков кресла императора в развалинах Звезды Смерти. Данные вещи делаются более тонко, а подобные удары в лоб вызывают лишь раздражение.

5. Рояли. Их тут не просто много, а чрезмерно много. Случайно провалиться в туннель во время погони и найти там нужный для поисков артефакт. От нефиг делать включить старого дроида и внезапно получить от него море нужной информации. Наткнуться посреди города на старую знакомую и получить от неё помощь и нужные сведения. Рояли как говориться вылезают один за другим. Кстати среди них есть серьёзный ляп. Если Люк знал про корабль наёмника, то почему не обыскал его и не слил всю хранящуюся информацию?

6. Разрыв связи с предыдущими фильмами. Восьмой эпизод хоть и был весьма неоднозначным но тем не менее принёс ряд неплохих идей. Если честно я ожидал их развития в девятом фильме. Вместо этого все наработки были спущены в унитаз и поезд поехал совсем по другим рельсам. В итоге разрыв между восьмым и девятым эпизодом создает ощущение что это два абсолютно независимых друг от друга фильма.

Ну и чтобы не плодить негатива, занесу каплю мёда в бочку дёгтя.

У фильма неплохой визуал. Наконец-то показали кучу планет. Хорошие массовые сражения. Эпичности, что не хватало в предыдущих фильмах, тут завезли даже с избытком. Есть неплохие визуальные находки, вроде битвы Рей и Рена через Силу, с изменяющимся пейзажем.

Отлично показали себя старички, хотя тут их задвинули в тень. Но сцены с ними получились достаточно эмоциональными.

Ну и наконец динамика. Несмотря на всевозможные скачки и резкие повороты, фильм воспринимается достаточно динамично. Да, сюжет рваный, но по крайней мере заснуть он точно не даст.

Резюмирую. Наверное, самый худший фильм в новой трилогии, с рваным сюжетом, картонными героями, но красивой картинкой и неплохими эпическими сценами. Пять из десяти, не больше.
 

[Маг]

Включил Месть Ситов, чисто случайно наткнулся на момент где убиван на зеленой игуане подъезжает к солдату, и тот ему такой "Держи меч, друг!". Через 3 сек в кадре появляется ЗЛОВЕЩЩЩАЯ РОЖА ПАЛПАТИНА которая МАКСИМАЛЬНО ЗЛОВЕЩЩЩЩИМ ГОЛОСОМ приказывает исполнить приказ 66*, ну и тот такой "окай босс" и не раздумывая приказывает палить по убивану. То есть вот так даже не замешкавшись ни секунды с мыслью "чота странная херня какая-то… хм… нуу… ладно". И все дружно за ним повторили (не, нуачо, ане ж клоны!)

Я понимаю Лукас показал тупого солдафона, какими они и задумывались, но когда это зрителю вот так преподносится поневоле ловишь фейспалм. Не показывали бы хоть эту помятую рожу прямиком из ада и голос не такой сатанинский сделали бы - и уже так нелепо не воспринималось бы.

И заодно: насколько перспективной на фоне этого выглядит в седьмом эпизоде линия штурмовика, который ХОТЬ НЕМНОГО ЗАДУМАЛСЯ. Мотивация его вызывает вопросы, но всё же это был крутой прогресс для саги. Который потом слили в никуда. Тот случай когда в свое время многие ходы Эп-7 не оценил, а сейчас по ним горюю.

*эталон максимально ленивого символизма в истории символизма.

[Den Stranger]

Я понимаю Лукас показал тупого солдафона, какими они и задумывались, но когда это зрителю вот так преподносится поневоле ловишь фейспалм. Не показывали бы хоть эту помятую рожу прямиком из ада и голос не такой сатанинский сделали бы - и уже так нелепо не воспринималось бы.

Камрад, это был не солдафон а запрограммированная машина для убийств. Наоборот это сильный ход, что солдат исполняет программу даже не задумываясь. Только что мы работаем вместе, а через секунду уже готовы убить просто потому что это изначально и было заложено.
А в седьмом эпизоде уже фишка на ином.

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

Камрад, это был не солдафон а запрограммированная машина для убийств.

Это-то ладно. Внутри фильма сойдет. Ключевое в том как оно воспринимается зрителем снаружи. После ненужного показа злобной рожи с нарочито злобной интонацией - это просто смех. Вот нахрена. Показал бы просто голограму со стороны - и можно было бы не валяться под столом.

[Den Stranger]

Ну мне наоборот сцена очень даже зашла.

[Маг]

Это как слитый Корусант. Внутри вселенной фильма вроде всё понятно почему так и так, но кинематографически снято максимально убого в том смысле что куча диалогов произносится на фоне громадных окон, за которыми перемещаются летающие машинки. Зрителю надо вникнуть в диалог о геополитике - но Лукас засирает 90% кадра какой-то мелкой фигней на фоне, из-за которых вникнуть в и без того скучный диалог еще труднее. Особенно первых двух эпизодов касается, в третьем это наполовину залечено. Пример с приказом - классический пример когда режиссер одним лишним кадром и одним перебором с интонацией почти убивает драматизм сцены, а диалоги на фоне окон с небоскребами и летающими машинками - классический пример когда режиссер не понимает как направлять внимание публики.

Смотришь сиквелы - и думаешь "насколько же в приквелах лучше!", потом смотришь приквелы и думаешь "насколько же в сиквелах лучше!". ПТ и СТ - это как жаба и гадюка.

[Den Stranger]

По моему ты перебарщиваешь Я трилогию приквелов пересмотрел уже раз десять. Да там есть проблемы, но вовсе не в том что ты говоришь

[Старый Тук]

(после 1й серии Ведьмака). ХЗ, как сайфай, но саги и фэнтези - всё. Полный мандаларец.
Пиджей успел. А ведь мог и не.

[Entwife]

Дошло, что на самом деле очень хорошо перевели название девятки на русский язык. И по сути точно, и не заспойлерили раньше времени, что в фильме Скайуокер

взошла
 

.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Включил Месть Ситов, чисто случайно наткнулся на момент где убиван на зеленой игуане подъезжает к солдату, и тот ему такой "Держи меч, друг!". Через 3 сек в кадре появляется ЗЛОВЕЩЩЩАЯ РОЖА ПАЛПАТИНА которая МАКСИМАЛЬНО ЗЛОВЕЩЩЩЩИМ ГОЛОСОМ приказывает исполнить приказ 66*, ну и тот такой "окай босс" и не раздумывая приказывает палить по убивану. То есть вот так даже не замешкавшись ни секунды с мыслью "чота странная херня какая-то… хм… нуу… ладно". И все дружно за ним повторили (не, нуачо, ане ж клоны!)

Я понимаю Лукас показал тупого солдафона, какими они и задумывались, но когда это зрителю вот так преподносится поневоле ловишь фейспалм.

Это специально так сделано для усиления эффекта от последующего истребления джедаев. Мне вот вот больше интересует почему клоны не атаковали Анакина, Палпатин заранее прописал им программу действий, в которой он не числился джедаем или как?

[Маг]

Сколько можно мусолить джа джа бинксов. Они просто дурновкусно сняты.

Один чувак замусоривает кадр машинками - другие ребята решают после этого показывать ТОЛЬКО пустыни.

Один чувак заливает в уши тонны многословного патетичного жира про песок и налоги - диснеевские ребята решают после этого вообще сократить диалоги до "вау!!" и "вуухуу!".

Один чувак уныло ведет героев из пункта А в пункт Б, из-за чего полотнам не хватает спонтанности, в ответ диснеевские ребята решают удариться в полную импровизацию и ВООБЩЕ не планировать трилогию наперед.

123 и 789 друг друга стоят. Две крайности одной и той же сущности.

Хотя 3 и 7 адекватны, по большей части. С приходом (восходом? закатом???) новых Скайуокеров их начинаешь ценить больше.

---------- Сообщение добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:06 ----------

Сообщение от GeorgePhoenix

Мне вот вот больше интересует почему клоны не атаковали Анакина, Палпатин заранее прописал им программу действий, в которой он не числился джедаем или как?

Фотку прислал где Энакин с новыми глазными линзами )
"В этого с красно-желтыми линзами не стрелять!" )

[Маг]

Сообщение от Entwife

Дошло, что на самом деле очень хорошо перевели название девятки на русский язык. И по сути точно, и не заспойлерили раньше времени, что в фильме Скайуокер

взошла
 

.

Типа сразу было неясно.

Хотя я питал надежды что о нескольких одновременно, а о ком - на выбор зрителя.

---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:23 ----------

Ну, хотя если посчитать как

Кайло Рен карабкался из ямы *типа восходил* (наверх и духовно), то можно считать что речь и о нём, т.к. его в фильме называют Скайуокером (несмотря на то что это явный высос из пальца и по факту он Соло)
 

[Маг]

Берлиоз: Сегодняшний вечер мне известен более или менее точно. Разумеется, что, если на Бронной мне свалится на голову кирпич...
Воланд: Кирпич ни с того ни с сего никому и никогда на голову не свалится.

(И тут Берлиоза прямо по макушке бьет упавший с небес лайтсабер Энакина)

Воланд *призадумавшись*: нуу... а световой меч может.

Всё, что я думаю про Маз Канату и то как она нашла меч Энакина!

[Entwife]

Сообщение от Маг

Типа сразу было неясно.

Да кто восходить будет, было ясно-понятно. А вот этот финт

с фамилией - упс, нежданчик. Хотя, очень по-скавенджерски, подобрать и присвоить бесхозное.