"Александр"

[Иос]

Первоначальное сообщение от Tari-bird
Ох!

Медею? Зарезавшую своих детей, чтобы сделать больно Ясону?

Я ведь имела в виду не поступки означенных героинь, а движущие ими эмоции, страсти, приводящие к соответствующим поступкам. Федра ведь тоже не подарок - оклеветала пасынка. Сие есть нехорошо, и нехорошо весьма , но эмоции мне понятны.

[mishonet]

Первоначальное сообщение от Tari-bird
Честно говоря, я даже и не знаю, кто из актеров, даже великих, мог бы сыграть Александра.
...Человек, рядом с которым вибрирует воздух... Нет, не знаю, никто не приходит на ум.

Тари, думаю, в принципе, многие могут. Даже больше тебе скажу, Фарелл неплохо бы сыграл, если бы...Если бы ему предоставили такую возможность.
Играли же многие, например, Сталина, или Наполеона... А эти личности тоже, я думаю, окружающих приводили в немалый трепет!..
В кино все проще, чем в жизни. *мечтательно* разные хитрые художественные приемы, опять же...

Первоначальное сообщение от Rадо
Ну, вот. Еду сегодня в метре, вижу, девушка читает книжку. Называется "Александр" на обложке чья бы вы думали физиономия.

А вот интересно, Гомера в метре нынче читают? И если читают, то неужели?.. Нет, я не в состоянии закончить вопрос

[Tick]

Первоначальное сообщение от Swordfish
Ариавин, ну, бред это какой-то, насчет "Суэцкого канала", насчет городов по всему миру, насчет света цивилизации...чушь.никогда не поверю, что Македонский, рубившийся направо и налево о чем-то таком размышлял...

При всем моем уважении, давайте придерживаться фактов. Исторический Александр Македонский, помимо рубки направо и налево, сам, собственными руками, заложил город Александрю в устье Нила, которая потом стала столицей Египетского царства Птолемея, рассказчика из фильма. Кроме того, древние историки свидетельствуют, что Александр был начитан, образован, знал практически наизусть Иллиаду, много общался с художниками и поэтами того времени, и вообще, говорят, спал по 4-5 в сутки.

[Ariavin]

Вот-вот!
А что касается того, что он "рубился направо и налево", так по-моему, тут кто-то говорил, что в фильме битвы плохо показаны, а Александр только и делает, что плачет и размышляет.
Все-таки действительно каждый видит что-то свое!

[radio_weiss]

Geralt, спасибо, отличная рецензия. Прочел с огромным удовольствием. Только она несколько...тяжеловесна, что ли, чтобы оперировать ей и оппонировать ей целиком. не могли бы Вы сделать еще одно усилие и выписать Ваши претензии к фильму "Александр" тезисно?
Ну, естественно, за исключением тезиса "скучный фильм", бо фильм не скучный, а очень интересный и захватывающий.

[Иос]

Пыталась дать ссылку на рецензию Гладильщикова в "Огоньке", но ссылка что-то не хочет работать. Поэтому не поленюсь привести кое-какие цитатки оттуда.
"Понятно, что "Александр" изначально задумывался Стоуном не как стерильная развлекаловка типа последних фильмов про Древние Грецию и Рим "Гладиатор" или "Троя", где количество вранья ( в первом случае) или профанации классики(во втором) достигает беспредельных размеров. Очевидно, Стоун хотел сделать серьезное кино.
Александр в фильме - лидер, который никак не должен был стать лидером, тем более такого масштаба. Он не тиран. Он человек, мужественно преодолевающий себя - каждоминутно. Он скорее должен был оказаться слабосильным маменькиным сынком: при мачистском до идиотизма варваре-отце и сильнойСпособной высоко держать голову матерью . Но вот не стал он маменькиным сынком - это и занимает Стоуна.
Еще:Александр .... нетрадиционен в своих сексуальных предпочтениях. Вообще-то время было такое, древнегреческое, там все известные люди, особенно в интеллектуально-воинских кругах имели тенденцию спать не с той стороны постели и не на той подушке, но левак-Стоун тоже выстраивает из этого свои концепции об истории. Его мысль: на историю реально влияют только нестандартные во всех смыслах личности.
Что до батальных сцен, то их Стоун сумел снять в своем стиле - то есть так, что они производят натуралистическое, близкое к действительности впечатление. Битвы в "Гладиаторе" и особенно в "Трое" выглядят абсолютно компьютерными. В "Александре" тоже много компьютера - выше головы... Но бои - прямо "Александр Невский" Сергея Эйзенштейна. Или "Война и мир " с Ватерлоо. Уж очнеь любит Стоун снимать настоящие кровавые баталии".

[Donna Anna]

Первоначальное сообщение от Иос
Александр .... нетрадиционен в своих сексуальных предпочтениях. Вообще-то время было такое, древнегреческое, там все известные люди, особенно в интеллектуально-воинских кругах имели тенденцию спать не с той стороны постели и не на той подушке, но левак-Стоун тоже выстраивает из этого свои концепции об истории. Его мысль: на историю реально влияют только нестандартные во всех смыслах личности.

Робко, сбоку, хотелось бы заметить что ничего более стандартного чем любить своего близкого друга в Греции в то время просто не было...
И это не имело особого отношения к известности или элите.

[Ariavin]

Нетрадиционен в своих сексуальных предпочтениях. НУ И ЧТО???
Во-первых, действительно, в те времена это не было чем-то необычным. Кстати, в наши тоже.
Во-вторых, разве это так важно? Разве этим он прославился?

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Иос

Я ведь имела в виду не поступки означенных героинь, а движущие ими эмоции, страсти, приводящие к соответствующим поступкам. Федра ведь тоже не подарок - оклеветала пасынка. Сие есть нехорошо, и нехорошо весьма , но эмоции мне понятны.

Нет, Иос, извини, тут что-то не так. Чувства, эмоции, присущие человеку, действительно не сильно изменились за тысячелентия. Более того, вожделение, страть, ревность имеют чуть ли не животную природу. И что же?
Отличие человека от животных, собственно цивилизация началась тогда, когда эти первичные инстинкты начали находиь какую-то обещепринятую форму выражения и структурироваться . Типа, что-то сначала, что-то главнее, а что-то потом.

Так что когда говорят, что "я понимаю такого-то" это означает, что "я на его месте поступил бы сходным образом".

Кстати, тебе не приходилось видеть Медею Пазолини с Марией Каллас?
Если нет, то рекомендую - очень познавательно. В смысле эмоций, ай мин.

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от de'Mishonet

Тари, думаю, в принципе, многие могут. Даже больше тебе скажу, Фарелл неплохо бы сыграл, если бы...Если бы ему предоставили такую возможность.

Нет, Фарелл - нет

Я вот потом, позже, вспомнила молодого Марлона Брандо. Вот может у него бы получилось?

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Donna Anna
Робко, сбоку, хотелось бы заметить что ничего более стандартного чем любить своего близкого друга в Греции в то время просто не было...
И это не имело особого отношения к известности или элите.

Зачэм робко, слюшай. а?
Так и есть. В смысле было. Мальчики для утех - совершенно стандартный, так сказать, продукт того времени.

И то что Александр был бисексуален физиологически - абсолютно достоверный факт. Во всяком случае у Плутарха приводится гневная фраза Александра, по поводу каких-то старомакедонских замечаний в адрес молоденького флейтиста, постельного любимца Гефестиона: "Вы что, собираетесь с отцом запретить нам любовь?"

Правда я к сожалению, не знаю, какое именно греческое слово переводчик перевел на русский как "любовь".

[radio_weiss]

Павел, не подскажешь, что у нас там с боксоффисом СНГ?

[Вербена]

Очень понравился фильм. Не за что мне его ругать. Я смотрела на человека, одержимого мечтой. Одержимого настолько, что он сумел повести за собой огромную массу людей. Сумел создать небывалое государство, пусть и не на долго. Иначе я себе это и не представляла.
Видимо в треде я буду редким образчиком абсолютно довольного зрителя. Видовое разнообразие полезно.
А кстати, почему это Александр не мог быть космополитом? И почему он не мог мечтать о Суэцком канале, какие такие исторические условия (а то и условности) ему мешали?

Не буду выпендриваться по поводу достоверности, битвы меня впечатлили.

И кстати, могу лишь благодарить богов за то, что Стоун выбрал Фарелла. Как яростная ненавистница Питта, я бы скончалась от злости прямо в зрительном зале.

[Devlin]

Вербена
Могу тебя обрадовать - ты тут не одна такая довольная Фарреллом!!
А меня очень порадовал твой положительный отзыв!

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Вербена
А кстати, почему это Александр не мог быть космополитом? И почему он не мог мечтать о Суэцком канале, какие такие исторические условия (а то и условности) ему мешали?

Александр был действительно по-своему космополитом. Он хотел (а самое главное, чувствовал себя вправе, как бог и сын бога) объединить всю Ойкумену под своей абсолютной властью.

И обладая армией, которую он унаследовал от Филиппа, и персидкой империей, которую он завоевал практически тремя битвами, он действительно создал огромный плавильный котел, который изменил ход мировой истории. Ну может не изменил, но ускорил.

А то что тебе понравился фильм - это не удивительно: ты ведь сама скзала ключевую фразу: "Иначе я себе это и не представляла".

[Вербена]

Первоначальное сообщение от Tari-bird
А то что тебе понравился фильм - это не удивительно: ты ведь сама скзала ключевую фразу: "Иначе я себе это и не представляла".

Говоря так, я подразумевала понимание личности Александра. Это - да, представляла именно так. А вот художественное воплощение (сам фильм) запросто могло разочаровать. Но (ура-ура) не случилось, хотя могло.

Кстати, весь фильм, глядя на Гефестиона, играла сама с собой в игру "Это Джаред Лето или это не Джаред Лето". Оказалось - это. Порадовали эпизодические роли, понравился молодой Птолемей. Совершенно не ожидала увидеть Джозефа Моргана ("Хозяин морей"), впрочем, он фактурно подходит.

Да, Devlin, мы уже, пожалуй, целое направление.

[Ariavin]

Ура! Нашего полку прибыло!
Вербена,
"Александр" - потрясающий фильм! Хотя, кажется, я это уже говорила...

- 5938 раз! - с улыбкой уточняет Девлин.

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Вербена

Говоря так, я подразумевала понимание личности Александра.

А можно вопрос - а на основании каких источников ты выстроила свое представление о личности Александра?

[Вербена]

Первоначальное сообщение от Tari-bird
А можно вопрос - а на основании каких источников ты выстроила свое представление о личности Александра?

Пожалуйста: Шахермайер, учебник истории древней Греции, статьи из сборников, Арриан.
Я только не понимаю, зачем называть источники? Я же не веду научную дискуссию. Говорю о своем личном видении.
Кстати, если дискутировать, то начинать надо не источников, а с дефиницями определяться: как мы понимаем власть, что для нас есть политика и проч. и проч. А потом уж приниматься за "светлый образ".

[Иос]

Первоначальное сообщение от Tari-bird


1.Чувства, эмоции, присущие человеку, действительно не сильно изменились за тысячелентия.
2. Так что когда говорят, что "я понимаю такого-то" это означает, что "я на его месте поступил бы сходным образом".

1. Именно это я и имела ввиду в своем первом посте.

2. А вот с эти никогда не соглашусь . Ничего подобного. Понимать чьи-либо эмоции отнюдь не означает испытывать их самому.
Это вопрос обьективности, способности отвлечься, отрешиться от своего личного и встать на позицию другого человека. К этому способны очень многие люди. А иначе просто не существовало бы литературы. Или всех писателей, которые писали о великих страстях и преступлениях, совершаемых из-за этих страстей, следовало бы считать потециальными преступниками. К примеру, Достоевский сам очень хотел бы зарубить какую-нибудь старушку .
Кроме того, можно даже самому испытывать какие-то эмоции, весьма бурные, и при этом уметь не давать им выхода и не совершать наких безумств на основании этих эмоций. Тот же Достоевский ведь никакой старушки не зарубил.

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Вербена


Пожалуйста: Шахермайер, учебник истории древней Греции, статьи из сборников, Арриан.
Я только не понимаю, зачем называть источники?

Я спросила про источники, для того чтобы уточнить твою, так сказать "карту местности"

И с радостью увидела своего любимого Шахермайра.
Значит у нас есть шанс понять друг друга
Вообще-то я бы с удовольствием подискутировала на темы политики и природы власти, но боюсь это будет немножко не для треда из раздела "Кино".

Кстати, должна сказать, что для меня Александр не является "светлым образом". Равно как и темным. В первую очередь он для меня - образчик человека, который чувствовал себя богом. На полном серьезе. И этим он мне ОЧЕНЬ интересен.

[Kiru_Biru]

Ну, сравнения с Троей меня определенно радуют. Съемки Александра уже были в разгаре, когда Трою только-толко смонтировали. А, я представляю, как Стоун говорит: "А давай-те сходим на этот новый фильм, что Петерсен снял, и притырим оттуда пару-тройку идей. Я уверен, нас полюбят"

*смеется*

Так, ладно. Что касается самого Алесандра, то я ему ставлю 10/10 и награждаю почетным званием "Идеальный Фильм"

[Девица Тук]

Меня очень напрягло обращение Александра к войску - мол, персы сражаются не за свои дома, вообще они сражаются потому, что им приказал царь. То есть у македонцев дома находятся в Персии, и пришли они туда все на добровольной основе?
Я все выходные пересматривала фильм дома, изменила немного мнение в лучшую сторону, например, сняла все вопросы к Джоли (ничего у нее рот не открыт!). Но не хватает чего-то (ИМХО), чтобы стать по-настоящему великим фильмом, хотя вроде все задатки есть. Меня очень смущает перерыв между ссорой с Филиппом и Персией. Я (лично я) не вижу в показанном на этот момент Александре того потенциала, который позволяет ему дойти до Персии.
А с Троей сравнения напрашиваются сами собой, и на мой взгляд в сцене Ахилл - Брисеида-Кинжал и Александр-Роксана-кинжал Питт выигрывает.

[Иос]

Первоначальное сообщение от Kiru_Biru

Что касается самого Алесандра, то я ему ставлю 10/10 и награждаю почетным званием "Идеальный Фильм"

"Фильм безупречен"

[Ariavin]

О, я смотрю, тред ожил!
По поводу "безупречного фильма" полный ППКС!!!

[Девица Тук]

Не-а...

[Иос]

"Не-а" означает неполный ППКС ? Или что-то вроде ОКС (Опровергну Каждое Слово)?

[Девица Тук]

Первоначальное сообщение от Иос
"Не-а" означает неполный ППКС ? Или что-то вроде ОКС (Опровергну Каждое Слово)?

Ну... частично. После упорных просмотров стала замечать достоинства фильма, но их пока меньше, чем недостатков. Так что ни ОКС, ни неполный ППКС.

*позже* забыла ссылочку вставить - новость от 28.12, 00:11
http://www.kino-govno.com

[Иос]

Спасибо за ссылку. Приятно было прочесть, что Россия стоит в одном ряду с нормальными странами, куда не включены по Стоуну " США, Греция и Китай".

[Tari-bird]

Если кому интересно, то у меня есть ссылочка на текст про Александра Македонского.

Основной упор там сделан на личность Александра, в той мере, насколько это нам известно из исторических трудов. Родители, друзья, соратники, противники, мужчины и женщины.

Текст здесь http://www.livejournal.com/users/tari_bird/252526.html